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Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

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j ricardo
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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por j ricardo em Sex 2 Jul - 11:56:41

com 295/50/15 tem cambio para 335km/h, não sei se vai ter potencia para girar 8000 de quinta...

ssinjetado
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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por ssinjetado em Sex 2 Jul - 14:41:24

BANDIT escreveu:
ssinjetado escreveu:conheço um cara k coloko um desses em seu opala, depois de ums 10 puxadas ele simplismente derreteu, aluminio pururuka hahhhahhaha, um diz ele, creio k num seja berta


Certamente esse carro era turbo ....
Eu acho que não é problema da liga de alumínio não ...(eu acho )...pode até ser ....
aqui em Curitiba a muito tempo atráz andou o opala branco do Yuji Takeda contra o Maverick TUBARÃO BRANCO feito pela Power Tech pilotado pelo Takeda ...(Dragster) ....dizem que só ele tinha úc pra acelerar aquele mavetick até o talo ......
PS: esse maverick é um pro-mod todo recortado ,teto rebaixado e até uns pedaços do assoalho recortado o cara pilota literalmente em cima do diferencial ......com motor big block de Dragster.......
O opala do Yuji venceu o maverick do Takeda ......
O opala estava com um cabeçote novinho Zerinho (zero mesmo comprado na GM ) e no final da reta derreteu ....exatamente a camara ....
Não me pergunte o porque ....falta de combustível ? ....talvez ! ...mas a parte de baixa estava intacta !!!!!

AH! Só pra se ter idéia o Tubarão Branco tem motor de Dragster mas de mil hp ....o opala tinha 650. alimentado por 4-jet
O Maverick andou o domingo inteiro e não consegui abaixar o tempo do opala ......
Isso na PISTA que dizer: Que nem sempre ( + ) HP .....siginifica tempos + baixo .......imagine na rua ......
essa pegada do maverick com o opala eu vi tbm,
e o opala do cara era aspirado

BANDIT
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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por BANDIT em Sex 2 Jul - 17:11:03

Não sei se era o mesmo carro ....mas o opala do Takeda (Kamikaze ) era V8
O opala o Yuji Takeda era 6cc turbo com 4-jet .....Eu vi em uma revista acho que era Auto Power ...um tipo comparativo entre o opala e o maverick (tubarão) . isso faz tempo.....

http://www.youtube.com/watch?v=5izbH8KVe5w

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Rogerio Amaral em Sab 25 Dez - 22:42:28

UP pra relembrar..... reli tudo, ótima discussão... ótimas informações....


Marcelo Pitbull
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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Marcelo Pitbull em Dom 26 Dez - 12:20:37

BANDIT escreveu:Não sei se era o mesmo carro ....mas o opala do Takeda (Kamikaze ) era V8
O opala o Yuji Takeda era 6cc turbo com 4-jet .....Eu vi em uma revista acho que era Auto Power ...um tipo comparativo entre o opala e o maverick (tubarão) . isso faz tempo.....

http://www.youtube.com/watch?v=5izbH8KVe5w

Isso faz tempo hein...
A câmera em cima do opala do Scort era minha... OKK
Tempo bom...

Zappe
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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Zappe em Seg 11 Abr - 18:58:05

doido 76 escreveu:eu prefiro com menos curso !!!!!
tanto é q vou montar um motor 230 ( 3,8 ) turbo ...... acho q pra arrancada é ideal ...... na saida o carro nao distraciona muito ..... porem vc segura muito mais no giro do motor as altissimas rotaçoes ...

isso é minha opiniao lógico ........ nao defendendo argentino mas pesquisem ......

pra mim o melhor virabrequim de todos é o do 230 (3.8 ) menos curso ... menos torque....... porem muitissimo mais rpm..... lá na argentina os carros de lá sao a maioria com o vira do 230 e pistoes de 4"..... tem uns motores lá q giram 10 .000 rpm !!!

lá eles fazem com q cada marcha seja muito mais trabalhada em giro .......... e formula 1 os motores tem entre 40 e 45 mm de curso ....... e giram 20.000 rpm..... v8 2,500cc ......

Pois olha amigo, penso da mesma forma, cheguei a este tópico pelo google.

Durante muitas análises que fiz, tomando como idéia o giro/rpm do seisão, reparei que motores como bmw, volvo, mercedes e até formula 1, teem baixas cilindradas 3.3, 4.4 mas com ótima performance, principalmente BMWs onde usam sempre o tradicional 6 em linha, ou seja, pistões gigantes e com curso do vira baixo.

Alguém dicorda? Falei bobagem, deem uma ajudinha ai.

Abraço,
Zappe.

BANDIT
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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por BANDIT em Seg 11 Abr - 20:03:49

Hummm pra segunda-feira.....

Meu ponto de visata é o seguinte :
Uma BMW M-3 gira 7500rpm ( faixa vermelha em 7000rpm ) com marcha lente de 900rpm ....
Injeção eletrônica , 6 borboletas ,comandos variaveis ...coletores de admissão variavés....etc....
fazer um opala girar mas nadar a 7000rpm já é um parto sem que voe pedaço....
agora fazer girar os 7500rpm vc. até faz no opala mas e a marcha lenta.....nunca que vai ficar nos 900rpm .....por baixo no mínimo mínimo em injetado 1300rpm .....carburado é 1500rpm ....
Agora comparar carros MODERNOS com tecnologia ....em motores 6cc no final da década de 50 não vai dar certo !!!!!
cade os coletores variaveis os comando.....a maior tecnologia que esses motores recebem é a injeção .....
Eu sou totalmente contra redução de cilindrada no 6cc.
e ainda provo :
Um motor bloco 6cc(250) com virabrequim de curso 104.6mm. com pistão 4pol com comando 595-A desenvolve cerca de 350hp ( NO PROGRAMA DINOJET !!!!! no dino é outra coisa..... )
se vc. colocar comando 310x 320° cai pra 340HP
se vc. colocar comando 525-B cai pra 320HP .....
agora veja ....
pra um motor 6cc (250) com virabrequim STD conseguir a potência dos 350HP ( programa dinojet ) vc. teria que girar 7500rpm pra ter os mesmos 350HP -----isso usando pistão 4pol. !!!!!!---- se usar pistão STD vai precisar de + RPM pra alcançar os 350HP.....
Agrora te pergunto vale apena?????
vc. tem a mesma potência de um motor 5.1 só que com uma lenta muito maior.....probabilidade de quabras muito maior.....
imagine o torque do 5.1 a 3000rpm ....

Tem um outro exemplo bem bacana
Há 10 anos atráz existia na Europa o Campeonato DTM ....tinha alfa romeu ...opel ...( aquele carrinho que é primo do vectra ) .....e + outras marcas
aqueles carros giravam 14.000rpm em motor V6 .....
esse campeonato com essa configuração durou 3 ou 4 naos e acabou ....sabe porque ????alto investimento os carros estavam quase ao níve de formula -1
dai mudaram as mecânica sabe pra que ???V8 girando 7000rpm ......
saiu as abelhas de cena e entraram ronco de motor .....
E agora " José " vale apenas girar .....se gira tem que gira com torque !!!!

j ricardo
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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por j ricardo em Seg 11 Abr - 20:07:48

Bem... o bandit tem razão...

e o santucci também quando diz em seu livro: its NOT a rpm machine!

e o que movimenta um carro é o torque... todo mundo pensa que quer um carro potente, quando o que faz colar no banco é torque...

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Zappe em Seg 11 Abr - 20:15:54

Então ai vai a pergunta.

Quero um carro de rua que fique perto de BMW, tenho idéia de um vira 250, pistão 4" e caixa 5 marchas f-1000 por que tem a 5ª mais longa e diferencial 3,07 ou 3,54, não sei qual fica melhor, pois a 1ª é curta, comando crower 282x287 e trabalho no cabeçote.

Alimentação média para andar sem ter que ficar abastecendo pensei em um corpo de ômega e injeforce.

Qq acham?

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por BANDIT em Seg 11 Abr - 20:23:20

UFFF lembrei agora
o nome do carrinho da GM primo do vectra era Oplel Calibra ....
no jogo Gran Turrismo 2 ( acho que é PS1 ainda scratch ) tem esses 2 carrinho lá a alfa 155 e o Calibra...
Depois foram pra V8 roncador e entro a Mercedes no Campeonado que estava ganhando tudo com a CLK
campeonato europeu DTM ........
faz anos que não vejo uma corrida dessas ....só falta ter acabado....

Girar (RPM) sempre sempre vai requerer altos custos $$$$$$ muito $$$$

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Zappe em Seg 11 Abr - 20:51:09

BANDIT escreveu:UFFF lembrei agora
o nome do carrinho da GM primo do vectra era Oplel Calibra ....
no jogo Gran Turrismo 2 ( acho que é PS1 ainda scratch ) tem esses 2 carrinho lá a alfa 155 e o Calibra...
Depois foram pra V8 roncador e entro a Mercedes no Campeonado que estava ganhando tudo com a CLK
campeonato europeu DTM ........
faz anos que não vejo uma corrida dessas ....só falta ter acabado....

Girar (RPM) sempre sempre vai requerer altos custos $$$$$$ muito $$$$

huahua...

Mas e aí? QQ achou da minha idéia acima? Fica bão?

Abraço,
Zappe.

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Luis_555 em Seg 11 Abr - 22:31:35

Li esse bagulho inteiro agora, uma aula ein!!

Continuem postando!!!

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por nicolas opaleiro em Seg 11 Abr - 23:01:59

Luis_555 escreveu:Li esse bagulho inteiro agora, uma aula ein!!

Continuem postando!!!

Concordo !!
so em algumas partes q me perdi hehehe

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Convidad em Seg 11 Abr - 23:18:12

É a mesma coisa que ler um livro completo em uma tarde..
Tua mente sai borbulhando de tanto conteúdo e as imaginações..

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por j ricardo em Ter 12 Abr - 9:14:44

Zappe escreveu:Então ai vai a pergunta.

Quero um carro de rua que fique perto de BMW, tenho idéia de um vira 250, pistão 4" e caixa 5 marchas f-1000 por que tem a 5ª mais longa e diferencial 3,07 ou 3,54, não sei qual fica melhor, pois a 1ª é curta, comando crower 282x287 e trabalho no cabeçote.

Alimentação média para andar sem ter que ficar abastecendo pensei em um corpo de ômega e injeforce.

Qq acham?

com a caixa de f1000 e supondo que seu motor gire 5500, vai ficar perfeito com o 3,54... 235km/h de final...

se usar o 3,07 vai perder a quinta real... a quarta vai até os 220km/l

mas o projeto é perfeito!

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Zappe em Ter 12 Abr - 9:21:04

j ricardo escreveu:
Zappe escreveu:Então ai vai a pergunta.

Quero um carro de rua que fique perto de BMW, tenho idéia de um vira 250, pistão 4" e caixa 5 marchas f-1000 por que tem a 5ª mais longa e diferencial 3,07 ou 3,54, não sei qual fica melhor, pois a 1ª é curta, comando crower 282x287 e trabalho no cabeçote.

Alimentação média para andar sem ter que ficar abastecendo pensei em um corpo de ômega e injeforce.

Qq acham?

com a caixa de f1000 e supondo que seu motor gire 5500, vai ficar perfeito com o 3,54... 235km/h de final...

se usar o 3,07 vai perder a quinta real... a quarta vai até os 220km/l

mas o projeto é perfeito!


Hehe, eu to bem loco pra começa logo, to só esperando entrar um cacau pra começa, ai vou postar tudo que fizer, hehe.

Que bom que você gostou véio!

Abraço,
Zappe.

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por j ricardo em Ter 12 Abr - 9:26:05

tenho certeza que voce vai gostar mais ainda! é motor pra fazer 0-100 em 6/7 segundos...

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Zappe em Ter 12 Abr - 9:32:22

j ricardo escreveu:tenho certeza que voce vai gostar mais ainda! é motor pra fazer 0-100 em 6/7 segundos...
Nusss, fala sério cara, ai tenho um treco, meu carro vai fica baguá!

A única coisa que penso é na admissã se coloco a tbi ao meio, ou faço um esquema tipo supra, com a tbi na ponta e do lado da admissão, outra coisa é a posição dos bicos tipo ângulo e espaço da admissão e do cabeçote.

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por j ricardo em Ter 12 Abr - 9:51:55

bem eu tenho um desse pra projeto futuro: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-179058843-coletor-opala-6cc-injeco-6-ou-12-bicos-_JM

não tem muito o que imventar... se não for usar o cabeçote de omega com sua admissão, vai nesse mesmo...

outra coisa, economico não fica! com cabeçote de opala não é possivel afinar a mistura para um nivel perfeito, mas mesmo assim fica um canhão de média pra alta...

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Zappe em Ter 12 Abr - 9:57:43

j ricardo escreveu:bem eu tenho um desse pra projeto futuro: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-179058843-coletor-opala-6cc-injeco-6-ou-12-bicos-_JM

não tem muito o que imventar... se não for usar o cabeçote de omega com sua admissão, vai nesse mesmo...

outra coisa, economico não fica! com cabeçote de opala não é possivel afinar a mistura para um nivel perfeito, mas mesmo assim fica um canhão de média pra alta...

Sim tipo, eu digo um consumo aceitável entende, pra poder viajar, tipo Opalapa, porque pra lá não se tem muito posto de gasolina, hehe, fico sem gasolina possa na estrada, hehe.

Um cabeçotinho de omega ia bem, mas será que dá pra usar a tampa de valvula do opal mesmo, ou tem que adaptar?

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por doido 76 em Ter 12 Abr - 12:43:55

j ricardo escreveu:bem eu tenho um desse pra projeto futuro: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-179058843-coletor-opala-6cc-injeco-6-ou-12-bicos-_JM

não tem muito o que imventar... se não for usar o cabeçote de omega com sua admissão, vai nesse mesmo...

outra coisa, economico não fica! com cabeçote de opala não é possivel afinar a mistura para um nivel perfeito, mas mesmo assim fica um canhão de média pra alta...
isso nao presta ...... o motor em rotaçoes abaixo de 3000 rpm fica esquisito ....... nem gordo nem falta .... tem q montar mono pra alimentar as rotaçoes baixas e os 6 bicos em baixo pra alimentar em altas rotaçoes ..... experiencia própria.....

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Zappe em Ter 12 Abr - 13:25:26

doido 76 escreveu:
j ricardo escreveu:bem eu tenho um desse pra projeto futuro: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-179058843-coletor-opala-6cc-injeco-6-ou-12-bicos-_JM

não tem muito o que imventar... se não for usar o cabeçote de omega com sua admissão, vai nesse mesmo...

outra coisa, economico não fica! com cabeçote de opala não é possivel afinar a mistura para um nivel perfeito, mas mesmo assim fica um canhão de média pra alta...
isso nao presta ...... o motor em rotaçoes abaixo de 3000 rpm fica esquisito ....... nem gordo nem falta .... tem q montar mono pra alimentar as rotaçoes baixas e os 6 bicos em baixo pra alimentar em altas rotaçoes ..... experiencia própria.....

Como assim, 7 bicos? Um na tbi e outros 6 no coletor?

andre tait
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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por andre tait em Ter 12 Abr - 13:56:34

cara vc vai fazer muito mais moral colocando umas rodas 17 , uma sonzeira e um escape 4 em 2 , e quase zerar as molas do q fazendo tudo isso q vc disse, vai por mim e é só curtir!!!! [IMG=http://img812.imageshack.us/img812/39/sdc11476o.jpg][/IMG]

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Convidad em Ter 12 Abr - 13:59:28

HAHAHAHAH...

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Zappe em Ter 12 Abr - 14:16:36

andre tait escreveu:cara vc vai fazer muito mais moral colocando umas rodas 17 , uma sonzeira e um escape 4 em 2 , e quase zerar as molas do q fazendo tudo isso q vc disse, vai por mim e é só curtir!!!! [IMG=http://img812.imageshack.us/img812/39/sdc11476o.jpg][/IMG]

Ah sei lá né véio, gosto é gosto, não curto muito 17, prefiro 15 é melhor pra andar e viajar.
4x2 não dá, meu carro é 6cc, e tem molas originais, dá dó de cortar.

E além do mais, colocar injeção é muito tesão também, tanto para passeio quanto para viagem ou para eventuais brincadeiras, hehe.

Abraço,
Zappe.

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por j ricardo em Ter 12 Abr - 14:59:42

doido 76 escreveu:
j ricardo escreveu:bem eu tenho um desse pra projeto futuro: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-179058843-coletor-opala-6cc-injeco-6-ou-12-bicos-_JM

não tem muito o que imventar... se não for usar o cabeçote de omega com sua admissão, vai nesse mesmo...

outra coisa, economico não fica! com cabeçote de opala não é possivel afinar a mistura para um nivel perfeito, mas mesmo assim fica um canhão de média pra alta...
isso nao presta ...... o motor em rotaçoes abaixo de 3000 rpm fica esquisito ....... nem gordo nem falta .... tem q montar mono pra alimentar as rotaçoes baixas e os 6 bicos em baixo pra alimentar em altas rotaçoes ..... experiencia própria.....

Estamos para fazer uma experiencia com esse coletor no carro de um usuário daqui do fórum... vamos tirar as dúvidas na prática...

Ivo Filho
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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Ivo Filho em Ter 12 Abr - 16:40:45

doido 76 escreveu:
j ricardo escreveu:bem eu tenho um desse pra projeto futuro: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-179058843-coletor-opala-6cc-injeco-6-ou-12-bicos-_JM

não tem muito o que imventar... se não for usar o cabeçote de omega com sua admissão, vai nesse mesmo...

outra coisa, economico não fica! com cabeçote de opala não é possivel afinar a mistura para um nivel perfeito, mas mesmo assim fica um canhão de média pra alta...
isso nao presta ...... o motor em rotaçoes abaixo de 3000 rpm fica esquisito ....... nem gordo nem falta .... tem q montar mono pra alimentar as rotaçoes baixas e os 6 bicos em baixo pra alimentar em altas rotaçoes ..... experiencia própria.....

Com essa instalação tem de usar duas bancadas de bicos independentes pra fazer a gestao do bico mono e outra para os bicos muilti.....vai ficar uma beleza pra afinar, vc corrige 5% no bico mono e depois vai saber quantos por cento pra corrigir os bicos multi.....isso sim eu falo por experiência propria...é uma merd....
A unica coisa que vejo nesse coletor que poderia ser melhorado é diminuir a area de passagem de ar um pouco antes dos bicos para aumentar a velocidade do ar e com isso gerando turbulência para homogenizar a mistura e só. pode ver que no cabeçote do omega a janela é bem menor justamente para isso. Claro que nada se comprara as janelas separadas das siamesas...


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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Luis_555 em Ter 12 Abr - 20:18:49

andre tait escreveu:cara vc vai fazer muito mais moral colocando umas rodas 17 , uma sonzeira e um escape 4 em 2 , e quase zerar as molas do q fazendo tudo isso q vc disse, vai por mim e é só curtir!!!! [IMG=http://img812.imageshack.us/img812/39/sdc11476o.jpg][/IMG]

Épico.

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por doido 76 em Ter 12 Abr - 22:06:56

j ricardo escreveu:
doido 76 escreveu:
j ricardo escreveu:bem eu tenho um desse pra projeto futuro: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-179058843-coletor-opala-6cc-injeco-6-ou-12-bicos-_JM

não tem muito o que imventar... se não for usar o cabeçote de omega com sua admissão, vai nesse mesmo...

outra coisa, economico não fica! com cabeçote de opala não é possivel afinar a mistura para um nivel perfeito, mas mesmo assim fica um canhão de média pra alta...
isso nao presta ...... o motor em rotaçoes abaixo de 3000 rpm fica esquisito ....... nem gordo nem falta .... tem q montar mono pra alimentar as rotaçoes baixas e os 6 bicos em baixo pra alimentar em altas rotaçoes ..... experiencia própria.....

Estamos para fazer uma experiencia com esse coletor no carro de um usuário daqui do fórum... vamos tirar as dúvidas na prática...
isso ..... depois vc me conta o ACERTO como ficou.....

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por oumgue em Qua 13 Abr - 7:11:57

Luis_555 escreveu:
andre tait escreveu:cara vc vai fazer muito mais moral colocando umas rodas 17 , uma sonzeira e um escape 4 em 2 , e quase zerar as molas do q fazendo tudo isso q vc disse, vai por mim e é só curtir!!!! [IMG=http://img812.imageshack.us/img812/39/sdc11476o.jpg][/IMG]

Épico.

Agora só falta as 17" Luis!

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por doido 76 em Qua 13 Abr - 8:37:15

Ivo Filho escreveu:
doido 76 escreveu:
j ricardo escreveu:bem eu tenho um desse pra projeto futuro: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-179058843-coletor-opala-6cc-injeco-6-ou-12-bicos-_JM

não tem muito o que imventar... se não for usar o cabeçote de omega com sua admissão, vai nesse mesmo...

outra coisa, economico não fica! com cabeçote de opala não é possivel afinar a mistura para um nivel perfeito, mas mesmo assim fica um canhão de média pra alta...
isso nao presta ...... o motor em rotaçoes abaixo de 3000 rpm fica esquisito ....... nem gordo nem falta .... tem q montar mono pra alimentar as rotaçoes baixas e os 6 bicos em baixo pra alimentar em altas rotaçoes ..... experiencia própria.....

Com essa instalação tem de usar duas bancadas de bicos independentes pra fazer a gestao do bico mono e outra para os bicos muilti.....vai ficar uma beleza pra afinar, vc corrige 5% no bico mono e depois vai saber quantos por cento pra corrigir os bicos multi.....isso sim eu falo por experiência propria...é uma merd....
A unica coisa que vejo nesse coletor que poderia ser melhorado é diminuir a area de passagem de ar um pouco antes dos bicos para aumentar a velocidade do ar e com isso gerando turbulência para homogenizar a mistura e só. pode ver que no cabeçote do omega a janela é bem menor justamente para isso. Claro que nada se comprara as janelas separadas das siamesas...
mas a questao é ..... CABEÇOTE COM DUTOS CIAMESES ......... omega tem dutos individuais .....

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Cocones em Qua 13 Abr - 9:26:13

Falando em Cursado, olha o meu ai:


Tá parado para troca de Comando (roeu um came :/)
Vamos ver como que fica =)

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Ivo Filho em Qua 13 Abr - 10:04:04

doido 76 escreveu:
Ivo Filho escreveu:
doido 76 escreveu:isso nao presta ...... o motor em rotaçoes abaixo de 3000 rpm fica esquisito ....... nem gordo nem falta .... tem q montar mono pra alimentar as rotaçoes baixas e os 6 bicos em baixo pra alimentar em altas rotaçoes ..... experiencia própria.....

Com essa instalação tem de usar duas bancadas de bicos independentes pra fazer a gestao do bico mono e outra para os bicos muilti.....vai ficar uma beleza pra afinar, vc corrige 5% no bico mono e depois vai saber quantos por cento pra corrigir os bicos multi.....isso sim eu falo por experiência propria...é uma merd....
A unica coisa que vejo nesse coletor que poderia ser melhorado é diminuir a area de passagem de ar um pouco antes dos bicos para aumentar a velocidade do ar e com isso gerando turbulência para homogenizar a mistura e só. pode ver que no cabeçote do omega a janela é bem menor justamente para isso. Claro que nada se comprara as janelas separadas das siamesas...
mas a questao é ..... CABEÇOTE COM DUTOS CIAMESES ......... omega tem dutos individuais .....

Justamente, essa é a verdadeira diferença, mas vamos ver. a propósito o carro que vai ser testado é o meu. que ja tem o tbi com bico mono e bicos no cabeçote, funciona +ou-, é um canhao, mas nao da certo.


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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Palao75 em Qua 13 Abr - 17:20:31

andre tait escreveu:cara vc vai fazer muito mais moral colocando umas rodas 17 , uma sonzeira e um escape 4 em 2 , e quase zerar as molas do q fazendo tudo isso q vc disse, vai por mim e é só curtir!!!! [IMG=http://img812.imageshack.us/img812/39/sdc11476o.jpg][/IMG]

Vixe....

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por ROGELIO em Qua 13 Abr - 17:35:56

minha intençao e monta um corpo de borboletas tipo idf ou holley com 2 ou 4 bicos na tbi pra alimenta ate um 2500 RPM e mais 6 no cabeçote praticamente colado na valvula pra fazer a alta e com uma pamdoo gerenciando acho que ficara legal alguem ja fez isso ou viu um montando e funcionando pra aspirado medio para relatos ....

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Rogerio Amaral em Qui 14 Abr - 7:30:44

Só pra lembrar o tópico deste é "Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado"


j ricardo
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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por j ricardo em Qui 14 Abr - 9:32:18

Rogerio Amaral escreveu:Só pra lembrar o tópico deste é "Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado"


opa! desculpe-nos, Rogério!
aqui no OP somos craques em desvirtuar tópicos... mas é sem querer, juro!

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por BANDIT em Qui 14 Abr - 12:40:38

j ricardo escreveu:
Rogerio Amaral escreveu:Só pra lembrar o tópico deste é "Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado"


opa! desculpe-nos, Rogério!
aqui no OP somos craques em desvirtuar tópicos... mas é sem querer, juro!


que sacanagem estragaram o tópico .....
No No No No

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por nicolas opaleiro em Sab 16 Abr - 14:23:34

Up !

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Cocones em Sab 16 Abr - 18:31:28

Bem, voltando ao assunto cursado:

Pessoal falou falou que r/l alta e o motor não girava...
Pessoal também me falou que mais de 25m/s o pistão original derretia...
Pessoal vivia me dizendo que ia trincar a camisa por conta do deslocamento vertical.

Enfim, já girei mais de 6000 no corte e não quebrou nada.
Por sorte? Resistência? Algum milagre?
È... também não sei. Mas de qualquer forma, tirei o Comando (Cópia 595-A) e vou colocar um que um veizim falou que ficava joia: GM292 Original.
Pois é, mata o motor a 5000rpm, mas tem o range de RPM bem amplo, entre 1300rpm até 4800rpm, sempre com torque alto.

Prometo novidades. Num primeiro momento será a critério de teste.
Detalhe: Tuchos Hidraulicos Originais.

Abraços

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por BANDIT em Dom 17 Abr - 21:07:59

Bem , como diria o Jack , vamos por partes
o motor 5.1 é muito torque muita força.......
se vc. colocar psitão 4pol em bloco 4.1 vai sentir uma enorme diferença ( eu costumo dizer que é o veneno + barato e + eficiente em que se sente ) aumentando a cilindrada pra 4360cc vc;. consegue muito + torque e um pouco + de RPM .....
se vc. pensar em um 5.1 ......famos fazer de contas , se colocassemos um pistão pra chegar em 5.1 SIM NÃO EXISTE !!!! é só pra imaginar ....
Vc. teria o STD o 4.3 e o 5.1 é claro que o 5.1 teria muuuuito + torque e um pouco + de rpm ......
Sobre esse comparativo dá pra ter uma idéia do torque , mas não uma idéia real doque é o motor ......
Se vc. pegar um bloco 5.1 e outro 4.3 e usar o mesmo cabeçote carburação comando tudo idêntico......os resultados serão bem diferentes ....
O motor 5.1 é bem + explosivo bem + agressivo que o 4.3 ....
é como comparar um motor 4.1 e um 250/S as respostas do 250/S são bem + " nervosas" que a do 4.1
A idéia de comparação do pistão pra 5.1 seria somente uma idéia de se passar o torque do motor.....só que é um motor muito + nervoso explosivo.....
isso se deve a VELOCIDADE DO PISTÃO dentro do cilindro essa velocidade é bem maior que a do 4.1 .......por isso a minha comparação entre 4.1 e 250/S .....mesmo que vc. monte um 5.1 com comando 4100 tucho hidráulico 3E ...a resposta é bem + forte que a do 250/S por causa da velocidade do pistão.....é claro que também contribuem apliação da cilindrada.......

Então sabendo disso e respondendo a pergunta do COCONES:
se vc. trocar o comandaço pelo original ....ele vai te dar uma resposta bem superior ao do 250/S ......
só que o meu humilde ponto de vista eu não faria .....esse é um comando muito baixo feito pra ter torque em bem baixa rotação ....
isso foi feito pra andar entre 2 e 3mi rpm .....é pra caminhão pra um veiculo de carga com um peso de + de 6X o peso de um carro opala
vc. com a relação 3;08:1 vai arrancar em 2° com força......
eu já considero o próprio comando 4.1 um comando pra caminhãozinho.....

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Cocones em Dom 17 Abr - 22:39:00

BANDIT escreveu:
Então sabendo disso e respondendo a pergunta do COCONES:
se vc. trocar o comandaço pelo original ....ele vai te dar uma resposta bem superior ao do 250/S ......
só que o meu humilde ponto de vista eu não faria .....esse é um comando muito baixo feito pra ter torque em bem baixa rotação ....
isso foi feito pra andar entre 2 e 3mi rpm .....é pra caminhão pra um veiculo de carga com um peso de + de 6X o peso de um carro opala
vc. com a relação 3;08:1 vai arrancar em 2° com força......
eu já considero o próprio comando 4.1 um comando pra caminhãozinho.....

Sim, concordo contigo.
O problema que com o outro comando estava tendo quebras no trem de válvulas.
Como ele roeu um came, resolvi testar este do Caminhão, mas como disse acima, será a critério de teste.
Pretendo colocar um Comando adequado a minha configuração este ano ainda.

Mas de qualquer forma estou curioso para saber o resultado.
Torque de caminhão em um carro de menos de 1300kg deve ser beeeem interessante

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por BANDIT em Seg 18 Abr - 12:54:42

Eu nunca vi comando manso em motor 5.1 seria uma boa oportunidade......
sobre o seu comando 298°
o problema é ser comando cópia .....é oque eu sempre digo, não adianta ....comando cópia ,o ótimo vc. não passa de 6 meses de uso....
a soalda é muito + fraca que o material.....
pra se ter idéia cabeçote de opala ....se refurar errado os prisioneiros pra colocar balanceiro roletado.....pra corrigir parece fácil ...retira-se o prisioneiro e leva pra soldar e refazer outro furo......eu não mexo com peças assim + .....porque a solda não casa perfeitamente com o ferro fundido e vai afroxar no futuro....e olhe que nos prisioneiros ainda vai travante .....
o comando é muito pior o aço original é de muita + qualidade ....dai preencher com solda .....não dura nada ....
Pra ver as diferenças com o USA .
aqui vc. pede um comando 298° x 298° com 105 de lob com 11mm. de levante ......o cara te entrega em 5 dias .....
fiz um mesmo pedido igual a essa lá nos USA ....lá é comum a fabricação de comando......
o cara me falou que faltava dados pra fazer o comando.....????? ta bom mandei de novo....
298° x 298° com 105 de lob com 11mm de levant .....
mas uma resposta ........falta dados pra fezer o comando......
Qualquer um pensa o cara lá tá de sacanagem ......
dai o cara explica +/- assim
ele precisava de pelo menos 3 medidas do came no mínimo 3 medidas !!!!!!!!
( vamos imaginar o Came do comando......imagine o came como se fosse um ovo )
olhe de frente pro came (ovo) e reparte ele em 3 partes o topo dele é 258° ......o meio seria 242°....... o final seria 234° .....
ou seja ele queria que eu dissese as algulaçõens do came que eu quaria pra ele fazer o comando !!!!!
Porque ele me disse que com os mínimos dados que eu passei 298° x 298° com 105 de lob com 11 com essas mediadas ele pode fábricar 12 comandos diferentes !!!!!!
o ideal são 5 angulaçõens !!!!
Oque muda isso pra quem tem um opala 4.1 alimentado com webber 446 ....NADA !!!!
Oque muda isso pra quem tem um opala STT alimentado a nitro metano com 3 webber 45 ......MUITA COISA !!!
Quem já ouviu isso ???/
Pior ......
quem já ouviu isso do povo que faz comando aqui no BR ?????

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Cocones em Seg 18 Abr - 13:13:42

BANDIT escreveu:Eu nunca vi comando manso em motor 5.1 seria uma boa oportunidade......
sobre o seu comando 298°
o problema é ser comando cópia .....é oque eu sempre digo, não adianta ....comando cópia ,o ótimo vc. não passa de 6 meses de uso....
a soalda é muito + fraca que o material.....
pra se ter idéia cabeçote de opala ....se refurar errado os prisioneiros pra colocar balanceiro roletado.....pra corrigir parece fácil ...retira-se o prisioneiro e leva pra soldar e refazer outro furo......eu não mexo com peças assim + .....porque a solda não casa perfeitamente com o ferro fundido e vai afroxar no futuro....e olhe que nos prisioneiros ainda vai travante .....
o comando é muito pior o aço original é de muita + qualidade ....dai preencher com solda .....não dura nada ....
Pra ver as diferenças com o USA .
aqui vc. pede um comando 298° x 298° com 105 de lob com 11mm. de levante ......o cara te entrega em 5 dias .....
fiz um mesmo pedido igual a essa lá nos USA ....lá é comum a fabricação de comando......
o cara me falou que faltava dados pra fazer o comando.....????? ta bom mandei de novo....
298° x 298° com 105 de lob com 11mm de levant .....
mas uma resposta ........falta dados pra fezer o comando......
Qualquer um pensa o cara lá tá de sacanagem ......
dai o cara explica +/- assim
ele precisava de pelo menos 3 medidas do came no mínimo 3 medidas !!!!!!!!
( vamos imaginar o Came do comando......imagine o came como se fosse um ovo )
olhe de frente pro came (ovo) e reparte ele em 3 partes o topo dele é 258° ......o meio seria 242°....... o final seria 234° .....
ou seja ele queria que eu dissese as algulaçõens do came que eu quaria pra ele fazer o comando !!!!!
Porque ele me disse que com os mínimos dados que eu passei 298° x 298° com 105 de lob com 11 com essas mediadas ele pode fábricar 12 comandos diferentes !!!!!!
o ideal são 5 angulaçõens !!!!
Oque muda isso pra quem tem um opala 4.1 alimentado com webber 446 ....NADA !!!!
Oque muda isso pra quem tem um opala STT alimentado a nitro metano com 3 webber 45 ......MUITA COISA !!!
Quem já ouviu isso ???/
Pior ......
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Fala Bandit!

Pois é, a critério de teste eu acho que vai ficar legal sim.
Vamos ver, prometo postar aqui a impressão deste Comando no 5100. Amanhã já devo instalar ele e já saio para teste.

Quanto ao Comando cópia, vou te falar a minha experiência:
Usei durante muitos anos um 272X272/108 de Lob/Levante do 250-S (agora não lembro) e nada a reclamar.
E detalhe, peguei ele usado e quando vendi ele ainda estava como novo. Foram fácil fácil mais de 50 mil km rodados.
Este é o primeiro Comando Cópia que eu tive problema. E concordo com você, não vou fazer o reparo no came dele pois não acredito que a solda aguente nesta situação, ou mesmo fixe-se perfeitamente ao Comando.

Quanto ao que falou sobre o Comando, realmente, não tem como comparar.
Lá na gringa todo detalhe é detalhe, aqui já é levado mais na coxa...
Mas convenhamos: Por 370 reais eu acho que seria pedir demais né? Eu ainda continuo achando o custoXbeneficio do Comando Cópia interessante... mas a dica é: Evite Comandos com graduação alta demais. Pelo menos comigo não deu certo.

Abraços!

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por j ricardo em Seg 18 Abr - 13:38:54

BANDIT escreveu:Eu nunca vi comando manso em motor 5.1 seria uma boa oportunidade......
sobre o seu comando 298°
o problema é ser comando cópia .....é oque eu sempre digo, não adianta ....comando cópia ,o ótimo vc. não passa de 6 meses de uso....
a soalda é muito + fraca que o material.....
pra se ter idéia cabeçote de opala ....se refurar errado os prisioneiros pra colocar balanceiro roletado.....pra corrigir parece fácil ...retira-se o prisioneiro e leva pra soldar e refazer outro furo......eu não mexo com peças assim + .....porque a solda não casa perfeitamente com o ferro fundido e vai afroxar no futuro....e olhe que nos prisioneiros ainda vai travante .....
o comando é muito pior o aço original é de muita + qualidade ....dai preencher com solda .....não dura nada ....
Pra ver as diferenças com o USA .
aqui vc. pede um comando 298° x 298° com 105 de lob com 11mm. de levante ......o cara te entrega em 5 dias .....
fiz um mesmo pedido igual a essa lá nos USA ....lá é comum a fabricação de comando......
o cara me falou que faltava dados pra fazer o comando.....????? ta bom mandei de novo....
298° x 298° com 105 de lob com 11mm de levant .....
mas uma resposta ........falta dados pra fezer o comando......
Qualquer um pensa o cara lá tá de sacanagem ......
dai o cara explica +/- assim
ele precisava de pelo menos 3 medidas do came no mínimo 3 medidas !!!!!!!!
( vamos imaginar o Came do comando......imagine o came como se fosse um ovo )
olhe de frente pro came (ovo) e reparte ele em 3 partes o topo dele é 258° ......o meio seria 242°....... o final seria 234° .....
ou seja ele queria que eu dissese as algulaçõens do came que eu quaria pra ele fazer o comando !!!!!
Porque ele me disse que com os mínimos dados que eu passei 298° x 298° com 105 de lob com 11 com essas mediadas ele pode fábricar 12 comandos diferentes !!!!!!
o ideal são 5 angulaçõens !!!!
Oque muda isso pra quem tem um opala 4.1 alimentado com webber 446 ....NADA !!!!
Oque muda isso pra quem tem um opala STT alimentado a nitro metano com 3 webber 45 ......MUITA COISA !!!
Quem já ouviu isso ???/
Pior ......
quem já ouviu isso do povo que faz comando aqui no BR ?????

Não me lembro qual o termo, acho que é aceleração da rampa, ou lift rate, ou coisa assim...

mas só vejo isso em matéria americana... tenho uma ENGINE MASTERS que fala sobre isso... diz que altera muito a curva de torque e é diretamente ligado á dinamica do trem de valvulas...


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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por thallisguimaraes em Seg 18 Abr - 14:26:51

Motor 4cil pode tirar duvidas aqui tambem?


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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por Cocones em Seg 18 Abr - 14:30:10

thallisguimaraes escreveu:Motor 4cil pode tirar duvidas aqui tambem?

Se for cursado...

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por j ricardo em Seg 18 Abr - 15:16:53

Cocones escreveu:
thallisguimaraes escreveu:Motor 4cil pode tirar duvidas aqui tambem?

Se for cursado...

IH! então o meu não pode...
se fosse um 151 com vira de 153 podia...
mas como é um 153 com pistão 4,020" então é um BORED, não um STROKED... heheheheh!

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por thallisguimaraes em Seg 18 Abr - 15:21:19

Isso, tenho duvidas em relaçao ao vira do 153 no 151.
Se nao me engano o BANDIT falou que nao é muito bom vira com muito curso, entao por que o sonho da galera é o vira do mercruiser?
O vira do 153 no 151 para ficar bom é so colocar, ou alem de balancear é bom aliviar algo?
Bronzina vou usar do 153 mesmo ou 151?


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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por BANDIT em Seg 18 Abr - 17:47:00

thallisguimaraes escreveu:Isso, tenho duvidas em relaçao ao vira do 153 no 151.
Se nao me engano o BANDIT falou que nao é muito bom vira com muito curso, entao por que o sonho da galera é o vira do mercruiser?
O vira do 153 no 151 para ficar bom é so colocar, ou alem de balancear é bom aliviar algo?
Bronzina vou usar do 153 mesmo ou 151?


1° que não entendo NADA !!!de opala 4cc ....só sei o jeito + rápido de saca ele pra botar pra fora .....
2° que eu sou fã absoluto, incontestável de cursado.....até que alguém prove que um motor super girador forneça + potência e torque que um motor cursado ..... pouco giro enorme potência.....
oque vc. pode estar se confundindo....
foi em um tópico ( ou era tópico de venda antigo ) do 100 montando um super 4cc com um monte de viadagem eram polias de alumínio importadas ... um monte de coisa assim .....
dai o ESP72 ( acho que é esses o niome do cara ???) comentou pro 100 que um motor desse nivél merecia um virabrequim do motor 153.....
.....( não me lembro bem da resposta .....) mas o 100 falou que não ,que iria perder torque ....e + algumas coisas.....
sei que esse motor foi pra seção de vendas .....
só não me lembro se essa discução foi lá .....ou o 100 abriu um tópico apresentando esse motor ele só tinha coisa de 1° .....só pecou em investir em um 4cc.

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por BANDIT em Seg 18 Abr - 17:50:07

achei !!!!!! o tópico do tal motor :

http://www.opaleirosdoparana.com/t1519-4cil-fortinhonovas-fotos-19-7


Vamos nos concentrar nos 6cc

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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

Mensagem por ssinjetado em Seg 18 Abr - 18:16:48

eu conversei esses dias com o Sandro Napoli sobre motor 292

ele me disse k la existem viras 292 com colo 2,0 e colo 2,1 igual aos nossos

dae achei esse video




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Re: Algumas dúvidas sobre virabrequim cursado

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