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Duvidas sobre potencia e giro no 292...

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Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por frederico santos em Sab 11 Set - 13:25:53

Ja li em revista Full power q tem um motor desses q equipa o opala de Daniel Rufino q c um comando c graduação ñ muito alta gira um pouco mais de 7paus(c pico de potencia em 6 e uns quebrados) e rendendo entorno de uns 420cvs..Alguns amigos aqui me falaram q é quase impossivel. Então vamos a uma discurssão. Quanto esse motor poderia render aos extremos aspirado?http://www.youtube.com/watch?v=AB9W2MhkmwQ&feature=relatedTem esse video no youtube q se ñ me engano esse motor rendendo 650 cvs a 6300rpms aspirados( c mais 325 cvs de oxido nitroso de reserva) como falei é aos extremos(muito dinheiro investido) e ñ café c leite .tanto q esta c um baita de um cabeçote e certamente preparado nos limites tb...no site da venom tem um pacote de preparação tb q tem (c certeza esse bloco) um projeto p mais de 600cvs(ñ sei se tem ainda) .alguem sabe de algum motor capaz igual aqui no Brasil?Pq um motor desses n~pode alcançar uns 8pus assim como os 250 ja chega e passa.Será q mesmo c peças forjadas ñ chega?o q o limita a giros altos?cfms?Sempre ouvimos muito mas poucos sabemos...esse assunto é mais p uma discurssão dinamica...ou seja quem sabe responde quem ñ sabe ou tem duvidas confira como eu...

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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por j ricardo em Sab 11 Set - 13:37:42

Ah! mas a diferença aí está nos cabeçotes... o opala do rufino é de opala, o do myght 6 é sissel...

existem muitas lendas, e quem tem a comfirmação dos fatos guarda segredo...

o recorde divulgado é 399,5cv na roda do opala do celso bueno (é a ultima info que li em algum lugar) e é possivel que não seja verdade,ou que foi medida usamdo todynho. quem, sabe?

no livro do santucci diz que o limite teórico é 593hp nos 250pol...

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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por frederico santos em Sab 11 Set - 18:00:45

Pois é primo.tem muita gente q ñ sabe do potencial q tem o nosso 6cc. citei o 292 pois é o maior motor depois do 250 ou seja p quem defende o 6cc até a ultima gota.o 292 é a ultima opção antes de um v8.Porem o 250 tem muito ainda, pois ta en constante evolução pelo q vemos por ai.É prazeroso saber de um motor q alguns jugam ultrapassado(realmente sim pelo seu projeto) e que tanto amamos, ter capacidade entrar em numeros expressivos como lamber mais de 8mil giros e ultrapassar a casa dos 500cvs isso aspirado sem nitro.mesmo q aos extremos e de uso apenas p pistas...pois tem muitos ainda q torcem o nariz como alguns nostálgicos por ex, quando se fala em arrancar potencia nesses motores...Alguem aqui ja me falou q o 292 ñ se consegue mais giro pois o cabeçote teria q mandar muito mais de 200cfms p alimentar um 292 p fazer alcançar uns 8000giros sendo que uns 130 cfms da p sustentar os 250 nos mesmos 8000. por ter capacidade volumetrica menor.alguem pode confirmar isso?Se alguem ter mais informações ficarei muito grato..

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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por j ricardo em Sab 11 Set - 21:46:28

Fui eu quem disse isso...
agora girar 8000 é uma coisa, ter potência máxima a 8000 é outra...
porque você acha que o motor do rufino girava menos de 7000 e o do degreas gira 9000? o turbo compensa a falta de fluxo do cabeçote, faz o motor girar muito!
os americanos dizem que o High deck, que é como chamam o 292 lá fica mais forte do que o 250...mais lá a preparação é muito mais desenvolvida do que aqui...
aqui o que manda é o preparador e o bolso do dono.
mas não é só o fluxo do cabeçote que limita, o conjunto é muito importante... a comparação que postei antes é para motores afinados e com o conjunto exato para cada caso.
o fato é que é possivel andar na rua com um opala aspirado com 360cv
coisa que AP algum vai sonhar um dia...

Paulo Emilio
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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por Paulo Emilio em Dom 12 Set - 9:31:02

A configuração dos motores, tanto o 250 quanto o 292 é de pouco giro e muito torque. E por ter muito curso fica problemático a velocidade do pistão na camisa, supera o limite de 22m/s, muito nocivo aos anéis.

Quando for inciciar o projeto pense nisto e equalize o conjunto motor-caixa-diferencial para obter melhor desempenho - velocidade final ou arrancada explosiva.

O meu 292 está com tripla deitada, ainda não amaciei, não testei na pista. Fiz um alívio do virabrequim de 7kg, o volante também está mais leve, tudo balanceado, cabeçote fluxado, escape condizente com o conjunto, caixa de três marchas e diferencial 3.07. Vou andar assim e ver como fica, se ficar curto coloco o 2.83.

Montei para um cliente, ele queria torque em baixa, só o volante aliviado, o motor dele não murcha, de quarta na subida a 1.500rpm se acelerar ele via igual um normal de segunda. O limite está sendo a DFV, não sustenta o motor acima de 5.000rpm. Aliás, não sustenta nada, o motor trabalha estrangulado, assim que ele folgar vai colocar pelo menos uma weber 40 pra melhorar.

Agora, se pretende fazer motor girador usa o vira do 3.800, este sim, eu já montei e dá mais de 8.000rpm. Fui feliz até passar do limite, estava a 210km/h de terceira ainda e derreti os pistões, justamente por passar dos 22m/s.

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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por Convidad em Dom 12 Set - 22:29:01

Salve galera.

Me interesso muito no 292, é um P......... dum motor, e é um L6 big block.
Mais tem esses "probleminhas" característicos por ser motor de caminhão, bastante torque e pouco giro. Quero ver se encontro uma configuração boa pra esse motor pra correr atrás.

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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por ssinjetado em Seg 13 Set - 7:38:41

usando bielas 7.250 com pistao box da 28 de RL o Rufino usava isso girava 8,2 o 292 dele usando nitro, quanto a potencia de 6cil aspro já tem carro com mais de 500 no motor faz um bom tempo já

frederico santos
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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por frederico santos em Seg 13 Set - 9:30:46

Paulo Emilio escreveu:A configuração dos motores, tanto o 250 quanto o 292 é de pouco giro e muito torque. E por ter muito curso fica problemático a velocidade do pistão na camisa, supera o limite de 22m/s, muito nocivo aos anéis.

Quando for inciciar o projeto pense nisto e equalize o conjunto motor-caixa-diferencial para obter melhor desempenho - velocidade final ou arrancada explosiva.

O meu 292 está com tripla deitada, ainda não amaciei, não testei na pista. Fiz um alívio do virabrequim de 7kg, o volante também está mais leve, tudo balanceado, cabeçote fluxado, escape condizente com o conjunto, caixa de três marchas e diferencial 3.07. Vou andar assim e ver como fica, se ficar curto coloco o 2.83.

Montei para um cliente, ele queria torque em baixa, só o volante aliviado, o motor dele não murcha, de quarta na subida a 1.500rpm se acelerar ele via igual um normal de segunda. O limite está sendo a DFV, não sustenta o motor acima de 5.000rpm. Aliás, não sustenta nada, o motor trabalha estrangulado, assim que ele folgar vai colocar pelo menos uma weber 40 pra melhorar.

Agora, se pretende fazer motor girador usa o vira do 3.800, este sim, eu já montei e dá mais de 8.000rpm. Fui feliz até passar do limite, estava a 210km/h de terceira ainda e derreti os pistões, justamente por passar dos 22m/s.
Fala ai grande Paulo... então fora os cfms q cabeçote, mesmo preparado restringe, o problema são os anéi q ñ aguenta a velocidade dos pistões?E no caso do motor turbo d Degreas q nosso amigo acima citou, a velocidade dos pistões supera e muito os 22m/s.como aguenta então???Estou me refirindo sempre a preparações pesadas p pistas p ñ ter confusão...muito longe até dos meus sonhos..

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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por Convidad em Seg 13 Set - 12:33:53

O problema pra preparação do 292 é sempre a os 22m/s, fora um comandinho que case bem.

O que tu acha que deixa ele bem estúpido preparado pra semi pista ?

Abraços.

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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por BANDIT em Seg 13 Set - 13:12:10

PINNO escreveu:O problema pra preparação do 292 é sempre a os 22m/s, fora um comandinho que case bem.

O que tu acha que deixa ele bem estúpido preparado pra semi pista ?

Abraços.

TURBO .....
ai não tem 250 que possa com ele .....nem 302 e 318...
agora sem o caracol.......

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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por Convidad em Seg 13 Set - 13:36:12

BANDIT escreveu:

TURBO .....
ai não tem 250 que possa com ele .....nem 302 e 318...
agora sem o caracol.......



Sem chance, de turbo eu quero distância.

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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por BANDIT em Seg 13 Set - 17:31:01

o que lindo um 292 com tubo de 972 com 4-jet
http://www.smclube.com.br/leandro970hp.asp

andandinho....
http://www.youtube.com/watch?v=AneT8jr4j6s&feature=related
on bord ....
http://www.youtube.com/watch?v=XqV2d9VBgHI

ai sim 292 .....

Marcelo Pitbull
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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por Marcelo Pitbull em Seg 13 Set - 18:31:06

BANDIT escreveu:o que lindo um 292 com tubo de 972 com 4-jet
http://www.smclube.com.br/leandro970hp.asp

andandinho....
http://www.youtube.com/watch?v=AneT8jr4j6s&feature=related
on bord ....
http://www.youtube.com/watch?v=XqV2d9VBgHI

ai sim 292 .....

No 2º video, ó eu lá no alto da torre de cronometagem filmando!
Eiiita frio do c.......
Tempo bão...

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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por frederico santos em Seg 13 Set - 18:35:21

Tudo bem !hoje temos muitos exemplos de 6T bem(e muito bem) sucedidos nas pistas e ourtos q estão p surgir.Mas os aspirados tem uma mistica q parece q muitos guardam a 7 chaves. assim como nosso amigo .Se juntarmos todas informações conseguidas aqui nota-se q cada um tem uma experiencia ou sabe-se de algo q se consegue resultados usando meios q outros desconhecem.Esse é o maior motivo desse tópico......''.no livro do santucci diz que o limite teórico é 593hp nos 250pol.''..O q me dizem mesmo sendo o 250pols? Eis ai um bom exemplo de 292aspirado lá fora....http://www.youtube.com/watch?v=C1CPD17Pwzc&feature=related

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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por BANDIT em Seg 13 Set - 19:43:05

Amigo o Santa do Leandro Paz é só pra resultar oque eu sei eu vi os veios fazendo ( oque EU VI ....ninguém me falou)
a mesma preparação aplicada a um 250 e a um 292 o opala 250 anda na frente ...
já vi 292 com comando 298 ,310 valvulas maiores e DFV ..mesma configuração
para um 250 comando 298,310 valvulas maiores e DFV ...
o 250 leva o 292.....todos os que eu vi foram assim .....
tanto que veja ,a Santa Matilde com 972HP a míseros 6100rpm .....ENTENDE
veja aquela caravan do ¨minerinho¨ vai no turbo ....e assim mesmo não consegue alto RPM
Cogitar 8mil pra um motor 292 é pura especulação ....
se insistir nisso é porque nunca viu um 250 em DINO ...que oferece potencia só até 6500rpm
A única coisa que supera um 250....
é parece ironia ...mas é um bloco 250 cursado !!!!!
assim mesmo feito no talo com limite máximi de 6500RPM ....qualquer coisa acima é quase suidicio ....

Paulo Emilio
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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por Paulo Emilio em Ter 14 Set - 12:41:39

BANDIT escreveu:veja aquela caravan do ¨minerinho¨ vai no turbo ....e assim mesmo não consegue alto RPM
Cogitar 8mil pra um motor 292 é pura especulação ....
se insistir nisso é porque nunca viu um 250 em DINO ...que oferece potencia só até 6500rpm
A única coisa que supera um 250....
é parece ironia ...mas é um bloco 250 cursado !!!!!
assim mesmo feito no talo com limite máximi de 6500RPM ....qualquer coisa acima é quase suidicio ....
Ok, tem limite físico sim, o motor tem torque e não gira.

A Caravan do Lúcio muda de marcha a 7.000rpm e atinge giro final de 7.500rpm. Como conseguiu isto? São 10 anos batalhando no mesmo motor, ele me mostou uns 12 pistões que já quebrou. Quebra direto, aliás, como todo carro utilizado no extremo.

Meu amigo Viegas virava 8.250rpm na Caravan dele (250, 4"), por poucos 3 segundos, com molicote no óleo. Pode virar, mas o risco de quebra é muito grande. Melhor manter os conservadores 6.500rpm e ter motor para muito tempo. Lembrem-se que o original foi projetado para girar 4.800rpm.

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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por Convidad em Ter 14 Set - 12:46:15

Mesmo sem afetar o limite de giro, que configuração de comando/cabeçote/caixa/dif me dá o torque original ou de preferência maior e uma final boa ?

Um parceiro meu está a montar um 292 com o famosos 525B, mais ja ouvi dizer, de outro amigo meu que está preparando, que não é muito bom pro 292, eai ?

O trampo que quero fazer no cabeçote, inclui LumpPorts, alguma contra-indicação ?

logo mais to na área.

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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por BANDIT em Ter 14 Set - 14:03:03

Paulo Emilio escreveu:
BANDIT escreveu:veja aquela caravan do ¨minerinho¨ vai no turbo ....e assim mesmo não consegue alto RPM
Cogitar 8mil pra um motor 292 é pura especulação ....
se insistir nisso é porque nunca viu um 250 em DINO ...que oferece potencia só até 6500rpm
A única coisa que supera um 250....
é parece ironia ...mas é um bloco 250 cursado !!!!!
assim mesmo feito no talo com limite máximi de 6500RPM ....qualquer coisa acima é quase suidicio ....
Ok, tem limite físico sim, o motor tem torque e não gira.

A Caravan do Lúcio muda de marcha a 7.000rpm e atinge giro final de 7.500rpm. Como conseguiu isto? São 10 anos batalhando no mesmo motor, ele me mostou uns 12 pistões que já quebrou. Quebra direto, aliás, como todo carro utilizado no extremo.

Meu amigo Viegas virava 8.250rpm na Caravan dele (250, 4"), por poucos 3 segundos, com molicote no óleo. Pode virar, mas o risco de quebra é muito grande. Melhor manter os conservadores 6.500rpm e ter motor para muito tempo. Lembrem-se que o original foi projetado para girar 4.800rpm.

......Ele me monstrou uns 12 pistão que já quebrou. Quebra direto......
esse é o problema....

concordo com vc. Paulo ....mas o problema é essas quebras constantes ......e creio que se refere ao 292 ..e que está longe dos 8pau....
com 7mil já ta destroçando tudo...
Concordo se é um carro de pista feito no limite ou melhor faz tempo que passoudo limite ....façam isso !agora na rua ?.....ou pra brincar não vale apena ....
Se não fica tipo o Scort uma puxada ...uma desmontada .....

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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por ssinjetado em Ter 14 Set - 14:18:29

tem um amigo montando um 292 dak uns dias fica pronto, kero ver as rotaçoes dele dai, heheheheheh



ou manda mp pro Rufino k aposto k ele vai responde

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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por frederico santos em Ter 14 Set - 18:58:10

Fala ai Banditt!!! ja torrei seu saco c isso né..intendo perfeitamente q é impossivel um motor desses q gire tanto p rua...vc já até me passou informações sobre. O q mata é q vemos sempre em revistas, ou alguem cojitando em tal feito e assim vai. e nem tudo é verdade e isso deixa todos com pouco conhecimento confuso assim como eu .Esse tópico é mais p se ter uma idéia de quanto seria o limite de um motor aspirado desses(exclusivo p pistas)em relação a giro e potencia..a uns anos atraz falavam q os 250 eram impossivel de alcançarem7500giros quando alcançavam quebravam , e hoje estão muito ale´m disso mesmo q a potencia apareça na casa dos 6700 p ex.. uma vez li em oficina mecanica q um opala biturbo se chegasse a alcançar 600 cvs ñ passaria de 15segundos hoje temos c o dobro.ñ q eu queira uma receita dessas q ñ tá nem nos sonhos.É p todos termos uma ideia doque se pode tirar desses motores mesmo q seja exclusivo p pistas.Pois tem muita gente q acha q esses motores ñ tem mais o q dá.É muito gratificante p mim e p outros leigos quando se tem informações e respostas de todos vcs q realmente estão dentro do assunto e tem experiencia e seriedade no q diz.Com isso começaremos ter uma noção de oq pode e até onde pode...P quem ñ quer um v8 ainda e defende o 6cc asprdo vamos lá.. .

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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por frederico santos em Qui 16 Set - 17:41:07

Quando me refiro a uma preparação aspirada aos extremos nos 292 é algo dai p cima....algumas fotos do kirby sissell





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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por BANDIT em Qui 16 Set - 18:07:45

Hã.....do meu ponto de vista tudo é comparavél Fusca X ferrari .....o fusca é economico né ....
Eu ADORO GM 250 ....... é um motor que muito rende quando bem feito é só alegria ....e gasto é claro perdi as contas de quantos duelos ganhei com esses motores, andei junto de porche , andei na frente de M3 , dei pau em Cb 500.....
agora sinceramente gastar um rio de $$$$$ como nesses motores acima .....que certamente passam dos R$30mil.....
Eu não sou fanático (como alguns aqui) eu gosto doque ande .....e tenho carista e sim paixão pelo opala (já tive maverick V8, Dodge)
eu com muito menos $$$ monto um bloco FORD 351 ( é pra xingarem mesmo !!!) cursado pra 427 com uma Holley 950cfm , com par de cabeçotes Pro Comp
em um opala COMODORO ano 1980 preto com as faixas SS dourada com vinil preto ......
De fé meu 427 pulviriza esses ai .......NA RUA !

kaio incerte
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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por kaio incerte em Qui 16 Set - 18:18:50

e quem tem condicao financeira de fazer um desse ai tudo bem,eu ja nao acho q vale a pena gastar tantoo assim num motor desse,preferia investir no 250

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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por frederico santos em Qui 16 Set - 18:45:58

BANDIT escreveu:Hã.....do meu ponto de vista tudo é comparavél Fusca X ferrari .....o fusca é economico né ....
Eu ADORO GM 250 ....... é um motor que muito rende quando bem feito é só alegria ....e gasto é claro perdi as contas de quantos duelos ganhei com esses motores, andei junto de porche , andei na frente de M3 , dei pau em Cb 500.....
agora sinceramente gastar um rio de $$$$$ como nesses motores acima .....que certamente passam dos R$30mil.....
Eu não sou fanático (como alguns aqui) eu gosto doque ande .....e tenho carista e sim paixão pelo opala (já tive maverick V8, Dodge)
eu com muito menos $$$ monto um bloco FORD 351 ( é pra xingarem mesmo !!!) cursado pra 427 com uma Holley 950cfm , com par de cabeçotes Pro Comp
em um opala COMODORO ano 1980 preto com as faixas SS dourada com vinil preto ......
De fé meu 427 pulviriza esses ai .......NA RUA !
Vai ficar tipo um v8 q tem na seção de fotos c motor de dodge?o q matou foi o capô de resto é lindo..tb defendo sua opnião pq me apego é mais pelo opala do q pelo motor, tanto q tenho um bloco 302 q tinha intenção de adaptalo um dia mas quando vi o q os 6cc são capazes de render e da grana q teria q gastar( pois só tenho o bloco) desistir de vez.V8 EM OPALA acho espetacular e for gm melhor ainda e já até li algo dizendo q o opala fica mais equilibrado quando em pista(revista oficina mecanica)n~sei se é verdade , mas prefiro ainda ver um6cc mostrando serviço .O q quero deixar claro nesse tó pico q existe muitas formas de se tirar rendimentos desses motores por ai a fora(extrangeiro) e ñ estão tão limitado quanto se imagina e q o maior limite é a grana no investimento..c certeza com grana de um motor desses deve se montar 2 v8s bem preparados..

kaio incerte
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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

Mensagem por kaio incerte em Qui 16 Set - 20:19:25

se vc pegar a adaptacao dum v8 no opala o motor as pecas q vai ter q comprar,solda,tudo mao de obra tu deixa um 6cc com sede de vitoria,muito esperto

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Re: Duvidas sobre potencia e giro no 292...

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