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Montagem do motor 6cc

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Palao75
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Montagem do motor 6cc

Mensagem por Palao75 em Ter 21 Dez - 23:49:35

Pessoal, to comprando as ferramentas para a montagem do meu motor que deve ir para a retifica antes do natal, fiz uma lista mas nao sei se faltou algo, se alguem puder me ajudar...

-torquimetro
-laminas para regulagem de valvulas
-saca polia
-compressor de anel

Acho que é só isso especifico da montagem, alem é claro de soquetes, chaves combinadas etc... O vira sera colocado na retifica entao nao preciso me preocupar com folga axial e o cabeçote nao sera desmontado.

O torquimetro é o que estou mais em duvida por ter uma variedade muito grande, gostei deste:
http://www.lojadomecanico.com.br/produto.asp?cod=2367&cat=1&subcat=21
O que acham??


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Re: Montagem do motor 6cc

Mensagem por Jean Bida em Sex 24 Dez - 14:17:24

Dae! Mas por que já não faz o cabeçote? Ou já fez? lembro que a gente tava trocando letra sobre subir óleo e te aconselhei a fazer o cabeçote, se não resolvesse ai sim partiria pra retífica do motor.Se caso já fez o cabeçote , show!!! Mas se não fez acho erro , fazer motor e não retificar cabeçote...No livro conheça seu Opala tem o torque empregado em todas as partes.Torquímetro bom é um Gedore com manômetro.Mas caro também...Será que um de vara não é melhor que esse do link? Parece sem mais simples o de vara...Mas nem faço a mínima idéia...como disse um bom é com manômetro.Pow...gostaria de um dia montar um motor de Opala em casa...boto fé que vai dar tudio certo ae...


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Re: Montagem do motor 6cc

Mensagem por j ricardo em Sex 24 Dez - 14:28:32

Esse torquimetro é igual ao meu... é bom, mas tem que ter uns cuidados para não descalibrar...
tem que guardar ele totalmente "desrosqueado", com a mola sem pressão...
e manter lubrificado com graxa...
o meu eu emprestei, e do jeito que me foi devolvido eu guardei... comclusão: em baixos torques ( até 4, ou 4,5kgf) ele não estala...
mas acima disso está correto, estalando no torque certo... comferi com o gedore de um amigo meu....
o meu preparador comprou o dele quase junto com o meu e tá filé até hoje... 8 ou 9 anos...

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Re: Montagem do motor 6cc

Mensagem por Jean Bida em Sex 24 Dez - 14:33:56

Emprestar ferramenta dá uma dó....rsrsr....


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Re: Montagem do motor 6cc

Mensagem por Palao75 em Sex 24 Dez - 16:25:07

Jean Bida escreveu:Dae! Mas por que já não faz o cabeçote? Ou já fez? lembro que a gente tava trocando letra sobre subir óleo e te aconselhei a fazer o cabeçote, se não resolvesse ai sim partiria pra retífica do motor.Se caso já fez o cabeçote , show!!! Mas se não fez acho erro , fazer motor e não retificar cabeçote...No livro conheça seu Opala tem o torque empregado em todas as partes.Torquímetro bom é um Gedore com manômetro.Mas caro também...Será que um de vara não é melhor que esse do link? Parece sem mais simples o de vara...Mas nem faço a mínima idéia...como disse um bom é com manômetro.Pow...gostaria de um dia montar um motor de Opala em casa...boto fé que vai dar tudio certo ae...

Entao Jean, o cabeçote esta bom, tirei ele para dar uma olhada e os cilindros estao com calo, nao vai ter jeito. Nem um brunimento resolve, o bom é que ja vou para 4" ontem de madrugada tirei o motor do carro, agora é só esperar a retifica voltar ao trabalho para mandar pra la. Consegui um preço muito bom.

Tenho o livro, o problema é que o torque varia tipo no cabeçote pode colocar 12,5 até 13,8, ai fica a duvida, devo colocar 12, 13 ou 13,5???
Qual a diferença?? Quanto mais torque imagino que esmague mais a junta, qual a vantagem e desvantagem de ter ele bem apertado ou pouco apertado???

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Re: Montagem do motor 6cc

Mensagem por Palao75 em Sex 24 Dez - 16:26:29

j ricardo escreveu:Esse torquimetro é igual ao meu... é bom, mas tem que ter uns cuidados para não descalibrar...
tem que guardar ele totalmente "desrosqueado", com a mola sem pressão...
e manter lubrificado com graxa...
o meu eu emprestei, e do jeito que me foi devolvido eu guardei... comclusão: em baixos torques ( até 4, ou 4,5kgf) ele não estala...
mas acima disso está correto, estalando no torque certo... comferi com o gedore de um amigo meu....
o meu preparador comprou o dele quase junto com o meu e tá filé até hoje... 8 ou 9 anos...

Blz cara entao vai ser este mesmo!!! Ele vem com todas as "dicas" de manutençao???

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Re: Montagem do motor 6cc

Mensagem por Ivo Filho em Sex 24 Dez - 16:30:05

faltou uma coisinha basica rsrs, um bom vidro lateral de kombi e umas lixas 600 e 900 para ajustar as bielas...mas se nao tiver as manhas não se aventure pois se matar uma biela terás de madrilhar as 6.
de resto nao tem segredo nenhum.


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Re: Montagem do motor 6cc

Mensagem por Palao75 em Sex 24 Dez - 16:34:08

Ajustar biela?? Dessa eu nao sabia...explica ai...

Pra que o vidro de kombi???

Pedro Malta
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Re: Montagem do motor 6cc

Mensagem por Pedro Malta em Sex 24 Dez - 16:42:04

O vidro é para ser uma superfície reta... coloca a lixa em cima e passa a peça em movimentos circulares, para retificar as peças, fiz muito isso com meu carburador e minha bomba de óleo até ficar bom!

Agora da biela não manjo nada...

Ivo Filho
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Re: Montagem do motor 6cc

Mensagem por Ivo Filho em Sex 24 Dez - 16:48:07

Palao75 escreveu:Ajustar biela?? Dessa eu nao sabia...explica ai...

Pra que o vidro de kombi???

mesmo usando peças novas, nem sempre vc obtem as folgas ideais para as brozinhas das bielas, semdo necessario ajustar.
Vc pode conseguir o efeito final usando algumas fitas calibradas (só ouvi falar delas, nunca vi) ou fazer no FEELING.
vc usa o vidro como superficie plana, coloca a lixa fina sobre o vidro e passa o colo da biela, depois monta com o torquimetro e verifica as folgas das bielas e é ai que mora o perigo, se nao tiver a manha é melhor achar alguem que tenha.
A ajustagem do motor evita problemas desagradaveis como baixa pressão de oleo mesmo com tudo novo, motor rajando mesmo com tudo novo e aumenta a vida do motor, agora se mal feita, o motor pode fundir em menos de 15 minutos após a primeira partida.
Para cada tipo de utilização do motor tbm as folgas sao diferentes, um motor de alta performance precisa ser bem livre, mas uma coisa puxa a outra depois vem as bombas de alta pressão etc etc etc....


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Re: Montagem do motor 6cc

Mensagem por Palao75 em Sex 24 Dez - 16:52:39

Ivo Filho escreveu:
Palao75 escreveu:Ajustar biela?? Dessa eu nao sabia...explica ai...

Pra que o vidro de kombi???

mesmo usando peças novas, nem sempre vc obtem as folgas ideais para as brozinhas das bielas, semdo necessario ajustar.
Vc pode conseguir o efeito final usando algumas fitas calibradas (só ouvi falar delas, nunca vi) ou fazer no FEELING.
vc usa o vidro como superficie plana, coloca a lixa fina sobre o vidro e passa o colo da biela, depois monta com o torquimetro e verifica as folgas das bielas e é ai que mora o perigo, se nao tiver a manha é melhor achar alguem que tenha.
A ajustagem do motor evita problemas desagradaveis como baixa pressão de oleo mesmo com tudo novo, motor rajando mesmo com tudo novo e aumenta a vida do motor, agora se mal feita, o motor pode fundir em menos de 15 minutos após a primeira partida.
Para cada tipo de utilização do motor tbm as folgas sao diferentes, um motor de alta performance precisa ser bem livre, mas uma coisa puxa a outra depois vem as bombas de alta pressão etc etc etc....

Entao cara, as bielas seram retificadas, essa folga nao é verificadapor eles??

Ivo Filho
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Re: Montagem do motor 6cc

Mensagem por Ivo Filho em Sex 24 Dez - 16:55:15

Segue uma foto de quando ajustei o motor do verdão....é assim, biela por biela, cada uma na sua posição...trampo de paciencia e muita responsa.



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Re: Montagem do motor 6cc

Mensagem por Ivo Filho em Sex 24 Dez - 16:57:28

Palao75 escreveu:
Ivo Filho escreveu:
Palao75 escreveu:Ajustar biela?? Dessa eu nao sabia...explica ai...

Pra que o vidro de kombi???

mesmo usando peças novas, nem sempre vc obtem as folgas ideais para as brozinhas das bielas, semdo necessario ajustar.
Vc pode conseguir o efeito final usando algumas fitas calibradas (só ouvi falar delas, nunca vi) ou fazer no FEELING.
vc usa o vidro como superficie plana, coloca a lixa fina sobre o vidro e passa o colo da biela, depois monta com o torquimetro e verifica as folgas das bielas e é ai que mora o perigo, se nao tiver a manha é melhor achar alguem que tenha.
A ajustagem do motor evita problemas desagradaveis como baixa pressão de oleo mesmo com tudo novo, motor rajando mesmo com tudo novo e aumenta a vida do motor, agora se mal feita, o motor pode fundir em menos de 15 minutos após a primeira partida.
Para cada tipo de utilização do motor tbm as folgas sao diferentes, um motor de alta performance precisa ser bem livre, mas uma coisa puxa a outra depois vem as bombas de alta pressão etc etc etc....

Entao cara, as bielas seram retificadas, essa folga nao é verificadapor eles??

Então, tem retifica que cobra a parte para ajustar, verifica com eles.


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Re: Montagem do motor 6cc

Mensagem por Palao75 em Sex 24 Dez - 17:06:16

Ivo Filho escreveu:
Palao75 escreveu:
Ivo Filho escreveu:

mesmo usando peças novas, nem sempre vc obtem as folgas ideais para as brozinhas das bielas, semdo necessario ajustar.
Vc pode conseguir o efeito final usando algumas fitas calibradas (só ouvi falar delas, nunca vi) ou fazer no FEELING.
vc usa o vidro como superficie plana, coloca a lixa fina sobre o vidro e passa o colo da biela, depois monta com o torquimetro e verifica as folgas das bielas e é ai que mora o perigo, se nao tiver a manha é melhor achar alguem que tenha.
A ajustagem do motor evita problemas desagradaveis como baixa pressão de oleo mesmo com tudo novo, motor rajando mesmo com tudo novo e aumenta a vida do motor, agora se mal feita, o motor pode fundir em menos de 15 minutos após a primeira partida.
Para cada tipo de utilização do motor tbm as folgas sao diferentes, um motor de alta performance precisa ser bem livre, mas uma coisa puxa a outra depois vem as bombas de alta pressão etc etc etc....

Entao cara, as bielas seram retificadas, essa folga nao é verificadapor eles??

Então, tem retifica que cobra a parte para ajustar, verifica com eles.


Vou falar com eles, muito obrigado!!! Mais alguma dica de montage/ajuste???

Jean Bida
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Re: Montagem do motor 6cc

Mensagem por Jean Bida em Sex 24 Dez - 17:22:53

Na sinceridade velho...manda alguém montar o vira e os pistoes,talvez seja o caro que vai sair barato rsrsr... é como o Ivo disse...um deslize e vai tudo abaixo...De fato já vi o Alemão montando motores, inclusive o dlo meu Diplo...é cheio de toques, de tato, de ajustes...cabeçote ele mandou 14k, na junta dizia 13,8...Eu adoro, demais mesmo mecher...mas mandaria montar vira e pistoes, tem um monte de manhazinhas, ir bezuntando,lixando...a não ser que já esteja bem acostumado, do contrário analise bem se não vale a pena gastar um pouco mais. Garantia tu não vai ter de qualquer jeito, a não ser que determinada pessoa fizesse 100% do trampo.Como você analisa um cabeçote a olho??? scratch Sem verificar as guias, sedes, válvulas??? Retentores???Carga das molas???,etc,etc Apenas a olho num dá velho...um detonado e um bom são praticamente idênticos.Acho que se é pra mecher tem que fazer no jeito certo, justamente pra não gastar mais, ficar parando o carro, dependendo e aguentando cara de bunda de mecânico vacilão...Bomba de óleo e água também é de lei....a de combustível também numa oficina que te daria uma garantia honesta, incluisive limpeza de radiador...banho químico no bloco...Manda o comando junto pra retífica, espera ver se vão pedir, se não pedirem já descofie...é regra medir, analisar e se preciso trocar embuchamento do comando.To te falando a real pra não injuriar do motor/carro...Meia retífica é pra vender, pra enganar rsrsr...Se gosta do carro faz no jeito...Meu carro ficou 5 meses fazendo a máquina...É carro de dia dia? Tem pressa? É carro caído? Pelo que sei não, tu gasta bem nele...Analisa bem.


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Re: Montagem do motor 6cc

Mensagem por Palao75 em Sab 25 Dez - 0:49:43

Jean Bida escreveu:Na sinceridade velho...manda alguém montar o vira e os pistoes,talvez seja o caro que vai sair barato rsrsr... é como o Ivo disse...um deslize e vai tudo abaixo...De fato já vi o Alemão montando motores, inclusive o dlo meu Diplo...é cheio de toques, de tato, de ajustes...cabeçote ele mandou 14k, na junta dizia 13,8...Eu adoro, demais mesmo mecher...mas mandaria montar vira e pistoes, tem um monte de manhazinhas, ir bezuntando,lixando...a não ser que já esteja bem acostumado, do contrário analise bem se não vale a pena gastar um pouco mais. Garantia tu não vai ter de qualquer jeito, a não ser que determinada pessoa fizesse 100% do trampo.Como você analisa um cabeçote a olho??? scratch Sem verificar as guias, sedes, válvulas??? Retentores???Carga das molas???,etc,etc Apenas a olho num dá velho...um detonado e um bom são praticamente idênticos.Acho que se é pra mecher tem que fazer no jeito certo, justamente pra não gastar mais, ficar parando o carro, dependendo e aguentando cara de bunda de mecânico vacilão...Bomba de óleo e água também é de lei....a de combustível também numa oficina que te daria uma garantia honesta, incluisive limpeza de radiador...banho químico no bloco...Manda o comando junto pra retífica, espera ver se vão pedir, se não pedirem já descofie...é regra medir, analisar e se preciso trocar embuchamento do comando.To te falando a real pra não injuriar do motor/carro...Meia retífica é pra vender, pra enganar rsrsr...Se gosta do carro faz no jeito...Meu carro ficou 5 meses fazendo a máquina...É carro de dia dia? Tem pressa? É carro caído? Pelo que sei não, tu gasta bem nele...Analisa bem.

Entao cara to achando que vou acabar fazendo isso mesmo, como vou fazer praticamente o motor inteiro vou negociar la deles montarem. O vira ja era certeza que eu nao ia colocar devido a folga axial e tudo mais, essa das bielas eu nao sabia nao, achei que ja vinha certinho da retifica.

O cabeçote falei com o antigo dono ele fez uns 5 meses antes de me entregar o motor, levei em um lugar que mexe só com cabeçote para fazer um orçamento e me falaram que o cabeçote estava bom e que nao precisava fazer nada.

Pelo o que eu tinha ouvido até hoje achava que esta historia de lixa era apenas para retificas meia boca, mas parece que nao. As bombas seram trocadas menos a de agua que troquei a uns 2 meses.

Quanto a qualidade do serviço da retifica eu gostei em primeiro lugar dos preços, em segundo lugar gostei da experiencia com motores de opala, inclusive um dos caras que me atendeu me mostrou o motor dele um 250 turbo que esta montando, alem disso fui levado a parte onde tudo acontece para conversar diretamente com o tecnico sobre a abertura do bloco para 4". Enfim o pessoal é super atencioso, me falaram tudo que deveria ser feito, inclusive sobre a analise do comando e troca dos aneis. Mas acho que vou acabar negociando a montagem e colocaçao no carro com eles pelo fato de eu estar fazendo quase que o motor inteiro la, o que vai me ferrar vai ser só a pintura que eles nao fazem la, eu teria de levar pra casa, pintar e depois levar de volta(o que da um trabalho do caralho), mas tudo bem vamos lidando com os problemas a medida que forem surgindo.

Obrigado pela ajuda de todos, conforme for fazendo coisas vou atualizando o topico do carro que esta bem esquecido.

Pedro Malta
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Re: Montagem do motor 6cc

Mensagem por Pedro Malta em Sab 25 Dez - 4:11:08

Bem minha experiência com a retifica/montagem do meu foi muito satisfatória, tem contada aqui no fórum! Mas vou passar o que eu aprendi com essa experiência!

Eu montei o meu com meu tio, que tem décadas de experiência com motores de embarcação(coisa grande, e a diesel), e que apesar das limitações orçamentárias e as vezes de ferramental (não de ferramentas propriamente ditas, mas de um carro e um motorista pra levar o motor pra retífica!! kkk). Foi tudo feito com muito carinho, e é realmente uma arte!

Incomodava demais ao meu tio o fato de não termos o manual com as folgas e torques de todos os parafusos, mas conseguimos diversas informações sobre o torque dos principais parafusos, e as variações eram de no máximo 3kg de diferença (carinha da retifica, fórum, manuais na net), então meu tio ficou satisfeito com as informações, e de qualquer forma o motor do Opala(pra uso diário) é flexível quanto a esses torques.

Faça sempre um lista das coisas a fazer para não se perder, levar e trazer bloco para uma retífica é osso! e foi a nossa maior dificuldade, tanto pela falta de carro, tanto pela demora no atendimento!

Todos os componentes foram para a retifica, para medição e etc...

Um lista do que foi medido e/ou trabalhado antes da montagem:

Cabeçote:

Trocado Retentores de válvulas, trabalhado a sede das válvulas, medido todos os componentes do cabeçote, e banho químico. Não levou retífica na base pois estava legal, se tivesse grana na época tinha cepado 2mm, mas continuou STD

Bloco:

Deveria ter sido lavado quimicamente, mas não foi! Mas ficamos loucos desentupindo todos os dutos de óleo, até o desengripante sair limpinho de tudo que é canto, meu tio ficou bolado com o que espirra nas engrenagens do comando, mas eu dei jeito nele! Tudo foi visto e revisto muitas vezes. Recomendo fazer na retífica mesmo, deu um trabalho desgramado (Mas estavamos sem carro e sem dinheiro pra levar o bloco de novo pra lá!)

Foi analizado o comando(que eu comprei separado) com os mancais do comando, e não precisou de fazer nada, estavam ok

Foram medidas as camisas, mas não precisou de brunimento nem retífica, mesmo porque utilizamos os mesmos pistões (foram descarbonizados, e anéis novos)

Os mancais compramos na própria retífica, mas o único que foi trabalhado foi o último fixo, que regula a folga do eixo vira, foi feito na mesma medida do que tiramos, pois estava certinho já

Eixo Virabrequim

Foi feito polimento, mas não precisou de retífica, a unica coisa do meu motor que já estava na primeira medida, o resto tudo STD.

E analizado balanceamento também

Volante do motor foi dado um passe pois estava com uns "pés de galinha" e balanceado

Na hora da montagem sempre muita atenção pra por as bielas e pistões no lugar certo pois são numeradas, Os anéis nas posições certas, com cuidado pro compressor de anéis não mexer nisso

Limpamos uma garrafinha de veja e colocamos óleo, todas as partes são "untadas" antes de serem colocadas no lugar! Tem uma ferramenta específica para isso, mas a garrafinha de veja serve muito bem!

Nas juntas usamos o silicone vermelho, e as peças bem preparadas antes, raspadas e limpas!

Ah, a bomba de óleo foi retificada em casa mesmo, a base dela, no esquema do vidro/lixa (porém foi usado uma tábua retificada ao inves do vidro)

O carter foi "funilado" já que estava bem amassado!

E no mais é isso! Se tiver mais algum detalhe que eu lembrar eu posto! rs!

Faça uma lista cara! a lista é tudo pra não se perder!

Lembrando que eu não sou mecânico, só estou contando minha experiência!

Att

Pedro Malta


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Re: Montagem do motor 6cc

Mensagem por Jean Bida em Sab 25 Dez - 12:33:46

Vai dar tudo certo!!!


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Re: Montagem do motor 6cc

Mensagem por Palao75 em Sab 25 Dez - 13:14:03

É isso ai Jean, vou sentar com o rapaz da retifica e conversar sobre a montagem com ele.


Alias...Muito obrigado a ajuda de todos e um FELIZ NATAL!! Em janeiro venho com mais novidades se tudo der certo.

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Re: Montagem do motor 6cc

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