Leitura das rotações durante a marcha lenta

Prezados amigos;

Na minha região Opala é coisa rara, seis cilindros então nem se fala. Por isso, gostaria da vossa ajuda na tentativa de diagnosticar uma possível marcha lenta "errática" no meu veículo - um Willys 78 com 4.1/S extraído de uma Bonanza 93.

Primeiramente: como os seus veículos se comportam em marcha lenta? Há oscilações? Se sim, de quantos RPM? Qual o carburador e combustível utilizados?

À medida que as respostas forem surgindo irei atualizando-os quanto ao meu caso.

Muito obrigado e forte abraço!

Nunca oscilou os daqui quando bem reguladinho, isso ate esquentar ne, frio fica um pouco, mas nao treme motor, e na gasolina deixo em 600-650rpm, no alcool 700-750rpm, isso com o 3e

6cil dá pra colocar um cigarro de pé que não cai, de tão estável q é

thallisguimaraes escreveu:Nunca oscilou os daqui quando bem reguladinho, isso ate esquentar ne, frio fica um pouco, mas nao treme motor, e na gasolina deixo em 600-650rpm, no alcool 700-750rpm, isso com o 3e

Obrigado pelas respostas Thallis e Allan!

Venho tendo problemas relativos à marcha lenta desde quando adquiri o veículo em 2006. As partidas a "frio" (aqui nunca faz frio) melhoraram bastante após as seguintes mudanças:

- Novas velas (NGK BPR5EY green). Antes haviam quatro NGK e duas Bosch;
- Novos cabos de velas (NGK supressivo). Os antigos estavam rachados e deixando escapar corrente;
- Recondicionamento do carburador (Brosol 3E), que inclusive teve a base trocada devido à corrosão excessiva na cuba;
- Novo alternador original do Opala de 65A, revisado. O anterior era muito antigo, oriundo do motor Ford original;

Ressalto que o veículo é movido à gasolina e já dispõe de ignição eletrônica. O módulo é um pouco diferente - uma caixinha plástica pequena da Bosch que, segundo pesquisei, também foi utilizada nos últimos Chevettes vendidos pela marca.

Tenho ciência de que pequenas oscilações na marcha lenta são normais, especialmente em motores carburados. Mas o que exatamente seria uma oscilação pequena? No meu caso, o tacômetro comporta-se mais ou menos da seguinte forma (leitura a cada segundo):
700 RPM
730 RPM
700 RPM
690 RPM
750 RPM
710 RPM
700 RPM
790 RPM
810 RPM
685 RPM
700 RPM
715 RPM

É uma oscilação de pouco mais de 100 RPM, mas claramente perceptível mesmo "de ouvido". Já fiquei vários minutos diante do carburador, virando os parafusos da aceleração e da mistura (na base do carburador)... Já realizei a famosa regulagem de ponto por meio da rotação do distribuidor, milímetro a milímetro... O Jeep até parece andar direitinho (apesar de nunca ter dirigido um Opala 6 cil. para ter base de comparação), mas essa lenta instável me perturba por sua persistência mesmo diante das correções já realizadas.

Estou pensando em trocar rotor e tampa do distribuidor, mantendo a linha da eliminação de hipóteses. Agradeço aos que puderem dar mais idéias.

Abraços, até!

Ps.: o Jeep não dispõe de servo-freio/hidrovácuo.

Sera que nao esta tendo entrada de ar?

thallisguimaraes escreveu:Sera que nao esta tendo entrada de ar?

Pois é, prezado Thallis - já verifiquei essa hipótese também. Com o motor em funcionamento saí passando a mão e os dedos por toda a lateral do carburador; Também espirrei WD-40 tentando perceber alguma alteração... Busquei por possíveis brechas na junta dos coletores, a qual troquei enquanto o carburador esteve viajando (o recondicionamento foi feito em Paranavaí, PR)... Se houver alguma entrada de ar, essa danada está muito, mas muito bem escondida!

Nao é so carburador que da entrada de ar, coletor de admissao tambem, nessa altura temos de tentar tudo ne, rsrs

thallisguimaraes escreveu:Nao é so carburador que da entrada de ar, coletor de admissao tambem, nessa altura temos de tentar tudo ne, rsrs

Certamente, aliás, venho tentando de tudo já há algum tempo.

O coletor de admissão é aquecido e, ao menos visualmente não consigo identificar nenhuma possível entrada de ar na sua estrutura. De qualquer forma realizarei uma verificação com mais afinco amanhã.

Contatei o Müller (administrador do fórum) via MP vez que, após pesquisa, percebi que tempos atrás ele teve problema similar em seu veículo. Recomendou regulagem das válvulas, hipótese já apontada por outro amigo tempos atrás. Não levei em consideração (ao menos ainda) por ser um procedimento aparentemente bastante dispendioso; Mas, a depender do surgimento (ou não) de outra solução mais simples creio que terei de apelar para isso como um último recurso. Ou penúltimo - caso consiga convencer algum padre a fazer um boa reza seguida de benção sobre o carro...

E regular valvulas nao tem tanto segredo, tem um tutorial no forum

http://www.opaleirosdoparana.com/mecanica-geral-f28/regulagem-de-valvulas-6cc-t9375.htm

thallisguimaraes escreveu:E regular valvulas nao tem tanto segredo, tem um tutorial no forum
http://www.opaleirosdoparana.com/mecanica-geral-f28/regulagem-de-valvulas-6cc-t9375.htm

Interessante! Aliás, pesquisando sobre isso ontem descobri no youtube um vídeo (em inglês) onde é exibida a regulagem sem necessitar de calibradores, apenas observa-se o estado dos tuchos, seguindo a ordem de ignição: https://www.youtube.com/watch?v=89o5rLpbCgI&feature=BF&list=QL&index=3

A dúvida é: quando abrir a tampa de tuchos irá espirrar óleo para todo lado?

De qualquer maneira antes de partir para isso quero tentar outras hipóteses mais simples, até porque o motor é dos mais novos - fabricado em 93. Com 17 anos um motor GM 6 cilindros já pode mostrar-se carente de regulagem nas válvulas, em condições normais de uso? Tenho pouco conhecimento nessa parte, daí a indagação.

Regulagem é só regulagem, deve desregular com o uso...

Pra regular as valvulas só precisa abrir a tampa das válvulas, a de cima, a lateral é a tampa de tuchos, essa só se vc for verificar os tuchos e talz...
E só espirra óleo com o motor ligado, e vc pode por um pouco de graxa nos furinhos das varetas pra não espirrar na hora que vc estiver regulando (se for regular com o motor ligado).

Obrigado pela sua adição Pedro!

Pessoal, e quanto à "giclagem" do 3E? Eis duas imagens do meu carburador:

https://img.photobucket.com/albums/v364/cmte_carvalho/Thunderbolt/GEDC0421.jpg
https://img.photobucket.com/albums/v364/cmte_carvalho/Thunderbolt/GEDC0424.jpg

Conforme é possível verificar, na parte superior da tampa existem os gicleurs (de baixo para cima):
160, J-110 G, e o terceiro não pude reconhecer a numeração.

Na parte inferior da tampa: 80 (tubo), 122.5, e 122.

Os difusores do primeiro e segundo estágios são, respectivamente, nº 16 e 17.

Hoje encontrei CAR-80 numa lojinha da cidade e aproveitei para dar um "banho de loja" no carburador. O segundo estágio estava travado, havendo uma crosta negra logo abaixo da borboleta - creio que formada durante os dois ou três meses nos quais o motor ficou parado.

Abraços, até!

Ps.: o motor funciona com Gasolina.

Amigão, não se esqueça de trocar o jogo de junta desse 3E, seu problema ta com toda cara de entrada falsa de ar, qualquer coisa, mesmo que seja minima, já muda bem o comportamento do carro. A lenta não estabiliza mesmo...

Edson Santos escreveu:Amigão, não se esqueça de trocar o jogo de junta desse 3E, seu problema ta com toda cara de entrada falsa de ar, qualquer coisa, mesmo que seja minima, já muda bem o comportamento do carro. A lenta não estabiliza mesmo...

Oi Edson, obrigado pelo conselho!

A junta da base do carburador (aquela uns 5 mm espessa, possivelmente de amianto) realmente está um pouco desgastada, mas nada que indique visualmente uma possível entrada de ar. De qualquer forma pretendo trocá-la - alguém conhece um site onde possa comprá-la?

Demais juntas permanecem em muito bom estado.

Grato!

Amigo, na casa do carburador.com.br deve vender esses kit´s, dá uma pesquisada lá.

Abraço!!!

opa... tem um jipeiro por aqui com coração de Opala... bem vindo ao espaço amigo!!!

opaleiro_bva escreveu:opa... tem um jipeiro por aqui com coração de Opala... bem vindo ao espaço amigo!!!

Muito obrigado companheiro - forte abraço!

Amigos, cheguei à (triste) conclusão de que, a partir de agora, peças para o meu veículo apenas via internet. Não existe mais nada para Opala à venda nas auto-peças da minha cidade! Nem mesmo uma junta de carburador 3E!

Ontem fui, portando uma pequena lista de três itens (rotor, tampa do distribuidor e bobina de ignição), até seis das mais conhecidas lojinhas de Parnaíba. Bastava dizer que era para um Opala seis cilindros que a resposta era imediata: "tem não".

O mais engraçado (no contexto "rir para não chorar") foi a passagem:
- Para qual carro é? (vendedor)
- É para um seis cilindros.
- É pra Gol, é?

Gol seis cilindros foi f........

Uma das lojas disse ter em estoque uma bobina compatível, mas não feita pela Bosch. Indaguei quanto ao preço, apenas por curiosidade - atenção para o valor: R$96,00. Noventa e seis Reais. Repito: noventa e seis Reais por uma bobina genérica. Um absurdo, para dizer no mínimo. Na Nafil, encontro a Bosch original por pouco mais de setenta Reais.

No fim das contas gastei combustível rodando apenas para ficar com raiva. De qualquer forma, já encomendei as partes via internet e deverei lhes postar novidades (esperançosamente positivas) assim que as mesmas chegarem e forem por mim instaladas.

Forte abraço, e não hesitem em dar mais sugestões quanto ao "mistério da marcha lenta". Até!

Nem a junta do 3e é sacanagem, a junta em si é a mesma dos VW, so muda calibragem

Pra nossa sorte foram fabricadas muitas unidades do Opala e a mecânica é praticamente a mesma do inicio ao fim de sua produção, assim se encontra muitas peças originais ainda, mesmo que via internet

sem contar que o carro teve sua produção 100% nacional, por esse motivo muitas indústrias ainda fabricam peças para Opala e Caravan

Boa sorte com o Jeep amigo!

Também sou louco por 4x4

Prezados amigos;

Seguindo a doutrina do "o que vale é a intenção", atrasadamente desejo-lhes feliz natal e feliz 2011. Tive problemas com o meu computador, os quais me impediram de contatá-los anteriormente. Bem, gostaria de atualizá-los quanto à situação do meu Jeep e seu 6 cil.:

Instalei bobina, tampa e rotor do distribuidor - todos novos e da marca Bosch (conforme os removidos); Lamentavelmente, contudo, o problema da variação nas rotações persistiu. Instalei ainda uma nova agulha na base do carburador, a qual igualmente não promoveu qualquer alteração no funcionamento do motor.

Neste momento lhes escrevo com as mãos ainda cheirando à gasolina - a pouco estava levantando peso, removendo os coletores do motor. Com uma espátula ainda raspei a região onde a junta é assentada a fim de remover alguns pequenos pontos contendo crostas residuais de carbono e silicone vermelho; Mais uma medida desesperada - desta vez imaginando a causa aparentemente mais lógica do problema: entrada falsa de ar, possivelmente causada (como geralmente é) por alguma pequena brecha deixada na área de contato coletores/motor.

Ainda não instalei o conjunto de volta; Antes, gostaria de lhes indagar se vale a pena aplicar alguma junta de "silicone AT", ou se a própria junta de amianto/baquelite/sei-lá-o-que (um material cinza flexível) dá conta do recado por si só..?

Aproveito ainda para perguntar àqueles que também já removeram os coletores de seus veículos, ou que ao menos acompanharam algum mecânico fazendo o serviço: observando pelos orifícios da admissão no bloco, qual era a aparência das partes internas visíveis? Estavam limpas (aparência metálica)? Parcialmente "sujas" (escurecidas)? Bem "sujas" (com crostas escuras)..?

Se estivessem em minha posição, qual seria o próximo passo que tomariam ainda persistindo nas tentativas de resolução do problema?

É isso por agora. Obrigado mais uma vez por toda a atenção e paciência. Forte abraço, até!

Olá comandante!

sobre a marcha lenta, comversando com um preparador, ele me disse que a marcha lenta de todos carros nacionais e alguns importados, oscila mesmo... mas no seu caso tá oscilando muito! é provavel entrada de ar mesmo...

o carro que menos oscila na marcha lenta são os mercedes... a variação é 3 a 9 rotações!!!

e seu carro é gasolina, não? nos opalas é normal estar sujo de fuligem ou levemente sujo de óleo na admissão... no escape tem que estar sujo de fuligem cinza/quase marron... se estiver cinza claro é carro trabalhando com mistura pobre... se estiver muito sujo de fuligem preta é excesso...

jricardo

vale acrescentar que crostas carbonizadas tipo carvão podem ser sinal de carbonização também correto?

abraços

Obrigado J. Ricardo e Fernando pelas respostas!

Observando o que foi possível do interior do motor do meu Jeep pelos orifícios da admissão, percebi um aspecto mais ou menos parecido ao de uma pintura "batida de pedra" na cor preta, ou de graxa escura aplicada de forma grosseira. Os orifícios de exaustão (escapamento) estão com aspecto bastante negro, evidenciando uma possível mistura demasiada rica segundo o amigo J. Ricardo (devo trocar gicleurs?).

Permaneço com a dúvida relativa ao silicone AT - é preciso ou não aplicá-lo adicionalmente à junta padrão dos coletores?

Pergunto ainda: além da região do carburador e coletores, existe alguma outra parte do motor onde possa buscar outra possível entrada falsa de ar que possa estar ocasionando o problema?

Por fim, repito a pergunta deixada ao final de minha última mensagem: estando na minha posição, qual seria o próximo passo que tomariam ainda persistindo nas tentativas de resolução do problema da variação nas rotações/instabilidade de marcha lenta?

Abraços, até!

Cmte. Carvalho escreveu:Obrigado J. Ricardo e Fernando pelas respostas!

Observando o que foi possível do interior do motor do meu Jeep pelos orifícios da admissão, percebi um aspecto mais ou menos parecido ao de uma pintura "batida de pedra" na cor preta, ou de graxa escura aplicada de forma grosseira. Os orifícios de exaustão (escapamento) estão com aspecto bastante negro, evidenciando uma possível mistura demasiada rica segundo o amigo J. Ricardo (devo trocar gicleurs?).

Permaneço com a dúvida relativa ao silicone AT - é preciso ou não aplicá-lo adicionalmente à junta padrão dos coletores?

Pergunto ainda: além da região do carburador e coletores, existe alguma outra parte do motor onde possa buscar outra possível entrada falsa de ar que possa estar ocasionando o problema?

Por fim, repito a pergunta deixada ao final de minha última mensagem: estando na minha posição, qual seria o próximo passo que tomariam ainda persistindo nas tentativas de resolução do problema da variação nas rotações/instabilidade de marcha lenta?

Abraços, até!

Amigo Comandante,

a mistura rica pode-se corrigir não só apenas com giclagem, mas também com uma ignição mais eficiente etc...

deve-se verificar estados de varetas de válvulas, tuchos, regulagens, acredite, um mal funcionamento de uma vávula pode acarretar muita coisa no motor que vc pensa ser uma coisa e pode ser outra...

se for aplicar o silicone na admissão, não há necessidade da junta, eu particularmente prefiro o silicone..

desculpe mas não acompanhei tudo, essa oscilação ocorre com o motor quente ou frio?? ou nos dois regimes??

ja verificou todo o sistema de escape?? aperto dos coletores etc??? as vezes não esta com entrada falsa de ar e sim vazando em algum lugar no escape, aí ele manca um pouquinho mesmo..

abraços

Fernando_Mecanico escreveu:jricardo

vale acrescentar que crostas carbonizadas tipo carvão podem ser sinal de carbonização também correto?

abraços

isso,isso,isso!!!

comandante, a propósito, já regulou as valvulas? pode ser alguma valvula presa,ou que não esteja vedando bem....

sobre o motor so sei jeep esta preto por dentro, isso não é bom sinal.
O motor deve ter cor metalica por dentro, muito limpo ...
Meu carro antes de fazer o motor, era todo preto por dentro, grosso, engraxado, feio mesmo ...
Isso porque o antigo dono não trocava óleo só completava ...
Experimente trocar a marca de óleo e faça uma troca assim que mudar a marca mais rapido ... 1500 km por ex ... isso vai dar uma limpada no bixo.

Olá amigos;

Obrigado pelas contribuições! Vamos "step-by-step"..:

j ricardo escreveu:comandante, a propósito, já regulou as valvulas? pode ser alguma valvula presa,ou que não esteja vedando bem....

Ainda não, mas estou quase convencido de que terei de apelar para tal procedimento. Pela minha inexperiência, optei por colocá-lo como um dos últimos na lista de soluções a serem tentadas...

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Fernando_Mecanico escreveu:a mistura rica pode-se corrigir não só apenas com giclagem, mas também com uma ignição mais eficiente etc... deve-se verificar estados de varetas de válvulas, tuchos, regulagens, acredite, um mal funcionamento de uma vávula pode acarretar muita coisa no motor que vc pensa ser uma coisa e pode ser outra... desculpe mas não acompanhei tudo, essa oscilação ocorre com o motor quente ou frio?? ou nos dois regimes?? ja verificou todo o sistema de escape?? aperto dos coletores etc??? as vezes não esta com entrada falsa de ar e sim vazando em algum lugar no escape, aí ele manca um pouquinho mesmo..

Conforme posto anteriormente, foram instalados bobina, tampa e rotor do distribuidor, todos novos. Velas e cabos têm pouco mais de um ano, aliás, com pouquíssimo uso inclusive (sequer chego a 500 km/ano de rodagem). Alternador recondicionado original de Opala (65A) instalado mais ou menos na mesma época. Por isso, praticamente descarto a possibilidade de falha na ignição;

A oscilação ocorre em ambos regimes (quente e frio);

Interessante você haver mencionado o escapamento - um dos parafusos que o prendem ao coletor é muito comprido, o que sempre fez com que aquele deixasse uma pequena brecha na região de encaixe. Jamais, contudo, fora informado por qualquer pessoa que aquilo poderia estar gerando a instabilidade...

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parra escreveu:sobre o motor so sei jeep esta preto por dentro, isso não é bom sinal. O motor deve ter cor metalica por dentro, muito limpo ...

Sempre usei óleos Castrol (GTX Special 20W50 e agora GTX 5X Antiborra 20W50), mas admito ter cometido o erro de não trocar no devido prazo - como dito anteriormente, rodo pouquíssimo com o Jeep e em 2006, ainda um "marinheiro de primeira viagem" assim que adquiri o veículo, fiquei com pena de descartar um óleo pouquíssimo rodado mesmo no prazo de 6 meses. Esse erro não cometo mais. Agora, antes de partir para uma descarbonização, apelarei para a Bardahl (flush, clean gas e cia. limitada).


Abraços e mais uma vez muitíssimo obrigado pela paciência e tempo destinados a este tópico. Sonho com o dia em que poderei chegar aqui para dizer algo como "problema resolvido, o motor está funcionando como um relógio"... Vamos em frente, até!

Comandante, então verifica por favor (conforme disse nosso amigo Jricardo) as válvulas e o escape, pode ser um motivo forte pro problema.... tem um tutorial aqui como regular, é simples, precisa de um cálibre de laminas graduadas e o motor estar frio...

qualquer coisa estamos aqui

abraços

Fernando_Mecanico escreveu:Comandante, então verifica por favor (conforme disse nosso amigo Jricardo) as válvulas e o escape, pode ser um motivo forte pro problema.... tem um tutorial aqui como regular, é simples, precisa de um cálibre de laminas graduadas e o motor estar frio...

Olá Fernando;

Já estou buscando maiores detalhes quanto à regulagem de válvulas no tópico respectivo. Em breve trarei novidades (esperançosamente boas novidades). Por agora, informo que os coletores permanecem fora - aproveitei para dar algumas demãos de tinta no coletor de exaustão e no próprio escapamento visando atrasar a ferrugem.

Mais uma vez muito obrigado por toda a prestatividade. Abraços!

se não for tinta para alta temperatura vai fazer fumaça por um tempo, depois vai escurecer...

j ricardo escreveu:se não for tinta para alta temperatura vai fazer fumaça por um tempo, depois vai escurecer...

É sim - spray alta temperatura da Renner (PPG do Brasil). O coletor levará tinta preta, o escape cinza.