PREPARAÇAO

OLÁ AMIGOS,

TENHO UM MOTOR DA C20 1994 QUE SE NÃO ESTOU ENGANADO TEM 121CV. ESTOU QUERENDO DAR UMA APIMENTADA E GOSTARIA DE ALGUMAS OPINIOES DOS AMIGOS. VAMOS O QUE QUERO FAZER:
UM QUADRIJET ELDEBROCK 650, COLOCAR UM COMANDO DO 250S, TROCAR PARA TUCHOS MECANICOS, COLOCAR UM 6X2 E COLOCAR UMA TAXA 10:1 POIS VAI RODAR COM GASOLINA, ALGUEM PODE ME DIZER QUAL SERIA O GANHO DE POTENCIA.

ABRAÇO

MONSTER

Provavelmente mais de 200 cv. Mas me senti obrigado a dar sugestões:
Eu também vou colocar um quadrijet (até já comprei-o) e 650 cfm é muito, ainda mais num motor quase original. A minha Holley 450 já é grande pro motor original. Tente um carburador de 390 até 450 cfm.
Entre nesse site e dê uma olhada.
http://www.summitracing.com/expertadvice/storydetail.aspx?id=8446ec48-5ddf-4a6d-b188-f926449ecb95&storygroup=CalcsAndTools

OLÁ RAFAEL,
OBRIGADO PELA DICA, E QUE EU TENHO ESSE QUADRIJET ZERADO E SE FUTURAMENTE QUISER APIMENTAR MAIS JÁ ESTOU CARBURADO, MAIS VOCÊ ACHA QUE VAI EMBOLAR POR TER UMA GRANDE ALIMENTAÇÃO.
O QUE VOCÊ ACHA

ABRAÇO

MONSTER

Tem um usuário chamado Bandit que disse usar uma 650 ou 750 e não ficar ruim. Quem sabe seja uma questão de acerto; não entendo muito de carburadores. Procure mais no fórum, tem informação que se não esclarece ao menos ajuda a ter mais conhecimento sobre as quad.
Desculpa, mas é só até aqui que posso ajudar. E boa sorte.

OBRIGADO RAFAEL,

ESTAS TROCAS DE IDEIA SÃO MUITO UTEIS POIS SÃO VARIAS EXPERINCIAS E CONHECIMENTOS DE TODOS QUE NÃO NOS DEIXA FAZER BESTEIRA.
NOS FALAREMOS MAIS.
ABRAÇO

MONSTER

....... mas quadrijet nao é 650 cfm de uma vez só ....... tem 2 estágios ..... se pisar até o fim ai sim ......


eu aconselho uma quadrijet de 650 do uma webber 40 de 420 cfm .... a webber despeja esse fluxo todo de uma vez ...... já a quadrijet só despeja esse fluxo com o pé no talo.... quando abre o 2° estágio....

doido 76 escreveu:....... mas quadrijet nao é 650 cfm de uma vez só ....... tem 2 estágios ..... se pisar até o fim ai sim ......
eu aconselho uma quadrijet de 650 do uma webber 40 de 420 cfm .... a webber despeja esse fluxo todo de uma vez ...... já a quadrijet só despeja esse fluxo com o pé no talo.... quando abre o 2° estágio....

Sim, mas se for metade do fluxo de 650 no primeiro estágio, isso já seria mais de 300 cfm.
Certa vez li que a DFV 446 tem 270 cfm de fluxo. Então andar com uma quad grande teoricamente tornaria o carro temperamental. Eu só não afirmo isso pq li o relato do Bandit, mas eu tbm não sei qual é o motor do carro dele.
Também depende do modelo da quadrijet. A minha tem as 4 borboletas de 38mm, mas parece que há modelos com borboletas de diferentes tamanhos, então o fluxo no primeiro e no segundo estágios é diferente e o comportamento dela seria diferente.
Mas eu tbm acho que entre um Weber e um Holley por exemplo, com mesmo cfm, o quad tende a ser mais dócil.
E reza a lenda tem a questão do acerto, não precisa regular tão frequentemente.
Eu ainda não pus o carburador no meu carro, então minha opinião é teórica e não prática.

OLÁ AMIGOS,
AGORA ESTÁ FICANDO BOM POIS QUANTO MAIS OPINIÕES MELHOR.
O BEL AIR DA FOTO TEM UM MOTOR COM 250CV E ESTÁ COM UM DFV 446 TRABALHADO MAIS FICA UM POUCO AMORDAÇADO MAIS POR SER UM CARRO DE QUASE 2TONELADAS EU PREFERI DEIXAR ASSIM PARA NÃO ME EMPOLGAR, MAIS EU NÃO ESTOU MUITO AFIM DE GASTAR O QUE GASTEI NESSE MOTOR PARA FAZER ESSE OUTRO QUE VAI EQUIPAR UM CARRO BEM MAIS LEVE DE APROXIMADAMENTE 1350 KG.
VAMOS TROCAR MAIS IDEIAS

ABRAÇO

MONSTER

rafaelpd escreveu:

doido 76 escreveu:....... mas quadrijet nao é 650 cfm de uma vez só ....... tem 2 estágios ..... se pisar até o fim ai sim ......
eu aconselho uma quadrijet de 650 do uma webber 40 de 420 cfm .... a webber despeja esse fluxo todo de uma vez ...... já a quadrijet só despeja esse fluxo com o pé no talo.... quando abre o 2° estágio....

Sim, mas se for metade do fluxo de 650 no primeiro estágio, isso já seria mais de 300 cfm.
Certa vez li que a DFV 446 tem 270 cfm de fluxo. Então andar com uma quad grande teoricamente tornaria o carro temperamental. Eu só não afirmo isso pq li o relato do Bandit, mas eu tbm não sei qual é o motor do carro dele.
Também depende do modelo da quadrijet. A minha tem as 4 borboletas de 38mm, mas parece que há modelos com borboletas de diferentes tamanhos, então o fluxo no primeiro e no segundo estágios é diferente e o comportamento dela seria diferente.
Mas eu tbm acho que entre um Weber e um Holley por exemplo, com mesmo cfm, o quad tende a ser mais dócil.
E reza a lenda tem a questão do acerto, não precisa regular tão frequentemente.
Eu ainda não pus o carburador no meu carro, então minha opinião é teórica e não prática.

pode montar essa de 650 cfm sem medo..... vc vai ficar MUITO feliz ..... ai alem de andar bem quando pisar vai ficar economico com um acerto legal ...

aw...... outra coisa ..... se tiver como montar com o comando do omega vai ficar bem melhor q o 250s .....

VALEU!!!!!!!!

AGORA ESTAVA LENDO E ANDEI PENSANDO SERA QUE DEVIDO ESTAR COM 650 NÃO ERA MELHOR COLOCAR UM COMANDO UM POUQUINHO MAIOR DO QUE O DO 250S.
O QUE VOCÊ ACHA

ABRAÇO

MONSTER

BELEZA!!!!!!!!!

eu ja ia com um 278.

BELEZA NICOLAS,

VOCÊ ACHA QUE COM ESSE COMANDO VAI FICAR BOM, POIS O CARRO NÃO PODE FICAR NERVOSO PARA DIRIGIR NA CIDADE ELE TEM QUE PODER SE DIRIGIDO POR UMA VOZINHA E QUANDO METER O SAPATO RESPONDER, ENTÃO NÃO SEI, MAS CONTO COM A AJUDA DE VOCÊS.
ABRAÇO,

ERICK

Comando 250-s ou parecido pra evitar arrependimentos. Não arrisca muito se quer apenas um carro com desempenho pouco melhor que o original.
Tem gente que diz 'compra o Isky 525-B que é de boa'. Agora olha como fica a marcha lenta do motor com esse comando: https://www.youtube.com/watch?v=Dbfb4rdIKIM
'De boa' é relativo. O que uns consideram bom pra outros é ruim, pouco pode ser muito, etc.

E RAFAEL ESTOU MAIS VOLTADO PARA ESSA LINHA MENOS AUDACIOSA MAIS ALGO UM DEGRAU ACIMA DO 250S POIS OS 650 PODE DAR UMA ENBARALHADA, MAIS SENÃO VOU COM O DO 250S MESMO.
VAMOS TROCANDO DE IDEIAS QUE O PROJETO SÓ VAI EVOLUIR.
ESSE MOTOR E PARA COLOCAR NUM CHEVY 1939 SEDAN 2 PORTAS QUE ESTOU MONTANDO, ENTÃO TEMOS TEMPO PARA TROCAR DE IDEIA.

VALEU

MONSTER

eu colocaria o do omega,ele é um pouquinho mais bravo que o 250-s
o 250-s se nao me engano é 253graus já o do omega se nao me engano é 266 graus

manda faze um na sobé com seu jorge vai de 270 ou ate mesmo 272 mas com lobe de 111 ou 112 vc nem ve o carro embaralha e vc pode usa tucho hidraulica e ainda fica com o motor silencioso e com a quadrijet vc so vai ter alegria pois vai te um carro manso e quando quise vai ter motor de sobra eu tenho no meu esse ai da isky 525b embaralha muito e to com w4o bem afinada mas vo te fala quando vc pisa e pasa dos 2500 RPM sai da frente a segunda e a tercera nao tem fim mas o lob dele é 109 entao embaralha bem ja mas a lenta fica na casa dos 1000rpm ja ta bom ne hehe ok ...

...... comando do omega ....... pra quem nao quer q enbaralhe e tenha um motorzao ......

VALEU MESMO RAPAZIADA PELAS TROCAS DE INFORMAÇÕES, VAMOS AMADURECENDO AS IDEIAS.
ROGELIO VOCÊ PODERIA ME PASSAR O CONTATO DO SEU JORGE PARA EU TROCAR UMAS IDEIAS COM ELE SOBRE O COMANDO.FICO NO AGUARDO.
ABRAÇO

MONSTER

ERICK GROSSO escreveu:
OLÁ AMIGOS,

TENHO UM MOTOR DA C20 1994 QUE SE NÃO ESTOU ENGANADO TEM 121CV. ESTOU QUERENDO DAR UMA APIMENTADA E GOSTARIA DE ALGUMAS OPINIOES DOS AMIGOS. VAMOS O QUE QUERO FAZER:
UM QUADRIJET ELDEBROCK 650, COLOCAR UM COMANDO DO 250S, TROCAR PARA TUCHOS MECANICOS, COLOCAR UM 6X2 E COLOCAR UMA TAXA 10:1 POIS VAI RODAR COM GASOLINA, ALGUEM PODE ME DIZER QUAL SERIA O GANHO DE POTENCIA.

ABRAÇO

MONSTER

Sobre a Edelbrock já coloquei em alguns Dodge ( dojeros adoram elas ...) mas é o seguinte .....eu pessoalmente não gosto dela ......
1° pelo sitema de rápidas dela ....(pump) que são com pistão tipo a DFV.... o acesso a rápida fica na latreal das torres .....
quando a carburação é nova ...funciona muito bem .....com o tempo ela vai ficando ruim " quadrada " em função das rápidas .....ou seja manutenção quase constante ......
2° A edelbrock é muito sucessivél a corrosão e isso na gasolina .....
alguns dodjes que só andam na gasolina ......opa desculpe!!! gasoalcool ......é essa pequena porcentagem de álcool que já causa corrosão
a corrosão começa aperecer acima dos 3 anos de uso ....muito pouco
Pra se ter idéia a Holley gasolina rodando no álcool direto com alguns cuidados acima de 3 anos começa aperecer sinal de corrossão !!!!
Tem que usar um coletor pra 4-jet do tipo ENGINE !!!
O ideal é usar um comando 250/S com tuchos mecânicos!!!!
coletor de escape 6x2 ....
como não existe comando 250/S e comando cópia não tem qualidade ......
compre um comando importado Isky 525-A 268° .....vai ficar muuuoto bom pro seu carro

rafaelpd escreveu:

doido 76 escreveu:....... mas quadrijet nao é 650 cfm de uma vez só ....... tem 2 estágios ..... se pisar até o fim ai sim ......
eu aconselho uma quadrijet de 650 do uma webber 40 de 420 cfm .... a webber despeja esse fluxo todo de uma vez ...... já a quadrijet só despeja esse fluxo com o pé no talo.... quando abre o 2° estágio....

Sim, mas se for metade do fluxo de 650 no primeiro estágio, isso já seria mais de 300 cfm.
Certa vez li que a DFV 446 tem 270 cfm de fluxo. Então andar com uma quad grande teoricamente tornaria o carro temperamental. Eu só não afirmo isso pq li o relato do Bandit, mas eu tbm não sei qual é o motor do carro dele.
Também depende do modelo da quadrijet. A minha tem as 4 borboletas de 38mm, mas parece que há modelos com borboletas de diferentes tamanhos, então o fluxo no primeiro e no segundo estágios é diferente e o comportamento dela seria diferente.
Mas eu tbm acho que entre um Weber e um Holley por exemplo, com mesmo cfm, o quad tende a ser mais dócil.
E reza a lenda tem a questão do acerto, não precisa regular tão frequentemente.
Eu ainda não pus o carburador no meu carro, então minha opinião é teórica e não prática.

Vc. já parou pra pensar que a carburação DFV ( Webber 446) talvez esteja muito abaixo das especificaçõens do motor do opala
Ou seja que ela seja pouca pra rendimento PEQUANA

Montando uma Holley 650cfm Mecânica em um motor 250/S totalmente original com escape 6x2 .....
o carro ficou bemmm + liso que a DFV ......com um consumo pouquissíma coisa maior ....ambos andando de boa .....
oque o carro ganhou ?
Muito torque na baixa .....parecia um 4pol. ....aceleração muito + rápida e ganhou + rpm final .....
o 250/S não gira 5500rpm....... no máximo no máximo 5200rpm ......
com quadrijet ia fácil nos 5800rpm com curso de acelerador pra chegar !!! e passar dos 6000rpm fácil !!!
sem trabalho em cabeçote ...nada ...nada ...nada .....
acelerando de 0-100 em 7,5s. isso com diferencial extra-longo 2;73:1 co pneus 205 r-15 ....

Qunato a sua carburação ela tem 450cfm ....só que
ela possui rápida ( pump) só no 1° estágio .....o 2° estágio não tem rápida ela puxa de 2 gicles em uma placa ......
ai complica em muito em relação ao desempenho .....pois o2° estágio sem rápida vai ser a depressão do motor que vai puxar ele .....
eu não recomendaria esse carburador pra um 6cc ( ele vai andar + que a DFV e vai ser + econômico !!!) mas não vai ter um desempnho tão bom !!!!

Digite no final da página na ferramenta de busca ....BUSCAR
a palavra Holley que vai ter bastante assunto pra se ter uma idéia

Bandit, concordo que o carbura DFV não é do tamanho certo pra um 3.8/4.1.
Quando eu escrevi pensei na seguinte situação: o carro em baixa rotação e afundar o pé no acelerador. Com a DFV de uns 270 cfm já não seria muito bom. Com carbura maior, seria pior.

Mas ta certo. O carbura é pequeno. Eu achava que mais que dobrar e colocar um 650 cfm seria muito, mas vc disse que fez e ficou bom, então acredito.

Sobre o comando, eu usaria exatamente o mesmo no meu carro. Compraria aquele kit completo na Summit com engrenagem, tuchos, molas, retentores, etc. Problema é o preço.

Sobre meu carro, não me importo se o desempenho não ficar o melhor. Meu carro é mais pra uso diário.
E seja como for, com certeza vai ficar melhor que aquele 228 que tenho.

Abraço e obrigado.

rafaelpd escreveu:Bandit, concordo que o carbura DFV não é do tamanho certo pra um 3.8/4.1.
Quando eu escrevi pensei na seguinte situação: o carro em baixa rotação e afundar o pé no acelerador. Com a DFV de uns 270 cfm já não seria muito bom. Com carbura maior, seria pior.

Mas ta certo. O carbura é pequeno. Eu achava que mais que dobrar e colocar um 650 cfm seria muito, mas vc disse que fez e ficou bom, então acredito.

Sobre o comando, eu usaria exatamente o mesmo no meu carro. Compraria aquele kit completo na Summit com engrenagem, tuchos, molas, retentores, etc. Problema é o preço.

Sobre meu carro, não me importo se o desempenho não ficar o melhor. Meu carro é mais pra uso diário.
E seja como for, com certeza vai ficar melhor que aquele 228 que tenho.

Abraço e obrigado.

Só que tem diferença entre andar com o carro ....arrancar com o carro pra fazer tempo baixo ....tipo 0-100 em 7,5 ou 8,0s.
e SOCA o pé no carro afundar o pé na tabuinha ......
é calro que com um carburador de 4 borboletas de 41mm. se vc. soca o pé de vez ela não vai sair do lugar .....com 4-jet
vc. soca o pé ele demora uns 2 a 3 segundos começa a erguer o giro e sai ..vai ... vai ... engole todas as marchas já com motor cheio pode socar o pé até o assoalho ......
tipo de 1° pra colocar 2° pode socar o pé no porão que só vai pra frente
Veja bem que eu não estou falando em erguer giro e sair com o carro.....estou me referindo ao carro em marcha lenta e socar o pé no fundo pra ver se ele sai ....e consegue sair .....como citado acima .....
Mas veja bem esse opala 250/S com Holley dando uma soacadinha de pé (erguer giro) fazia uns 90metros de pneu no asfalto.......

Desculpa, falei errado do comando. Usaria ele se fosse usar tucho mecânico, mas depois que vi esse outro mudei de idéia.
Eu usaria esse: http://www.compcams.com/Company/CC/cam-specs/Details.aspx?csid=61&sb=0
Motivos:
1 - As especificações são parecidas, então o comportamento é parecido. Lobe center de 110° contra 109° do Isky (melhor marcha lenta, menos pico de torque e faixa de torque mais ampla). Duração nominal e .05" são parecidas, e o levante desse hidráulico é um pouco maior que o levante da Isky. Comandos hidráulicos e mecânicos de especificações parecidas têm comportamento diferentes, mas não é tão absurda a diferença.
2 - Como é hidráulico, ele não faz aquele barulho que não é legal de ouvir. Falo isso pq meu amigo tem um 250s com tuchos mecânicos e escapamento silencioso, então em ponto morto não se ouve ronco, apenas a 'máquina de costura' debaixo do capô. Eu só considero esse barulho aceitável se o escapamento for realmente esportivo.
3 - Preço. Não requer manutenção (ajustes), então vc acaba gastando menos. Esse Comp Cams é 40 dólares mais barato que o Isky lá na Summit e tbm usa molas duplas. Fora os impostos e a supervalorização que as lojas fazem por aqui com comandos Isky.
4 - Como vc não quer um carro de corrida e sim um 'que uma avó poderia dirigir', vc (provavelmente) não vai usa-lo em altas rotações e os tuchos hidráulicos de antigamente não eram bons como os de hj.
Esse Comp tem a faixa de rotação indicada entre 1200 e 5200 rpm. O que significa que pelo menos nessa faixa o carro tem boa força e é assegurado pelo fabricante. Não significa que não dê girar ainda mais.

VALEU MESMO BANDIT E RAFAEL PELA AS INFORMAÇÕES, AGORA VOU PROCESSA-LAS E DEPOIS VOLTAMOS A CONVERSAR MAS EU PEÇO NÃO ME ABANDONE.
O CONJUNTO MECANICO DESTE 39 QUE ESTOU FAZENDO É O SEGUINTE ESSE MOTOR DE QUE ESTAMOS FALANDO, CAIXA ETON DE 5 MARCHAS DA SILVERADO E O DIFERENCIAL DE DODGE O QUE VOCÊS ACHAM, E UM CARRO MAIS LONGO PARA ACELERAR NAS ESTRADAS POR ISSO UM RODAR MACIO NA CIDADE.
ABRAÇO

MONSTER

[quote="ERICK GROSSO"]
VALEU MESMO BANDIT E RAFAEL PELA AS INFORMAÇÕES, AGORA VOU PROCESSA-LAS E DEPOIS VOLTAMOS A CONVERSAR MAS EU PEÇO NÃO ME ABANDONE.
O CONJUNTO MECANICO DESTE 39 QUE ESTOU FAZENDO É O SEGUINTE ESSE MOTOR DE QUE ESTAMOS FALANDO, CAIXA ETON DE 5 MARCHAS DA SILVERADO E O DIFERENCIAL DE DODGE O QUE VOCÊS ACHAM, E UM CARRO MAIS LONGO PARA ACELERAR NAS ESTRADAS POR ISSO UM RODAR MACIO NA CIDADE.
ABRAÇO



O diferencial do dodge é + comprido que o do maverick .....pois o dodge é + largo ......
sobre diferencial de dodge é o seguinte de 77 pra baixo eles são todos Braz eixo .....o problema do bras eixo de dodge é o seguinte relação ou vc. usa a original e dodge 3;15:1 ....ou vc. usa ma da C-10 que é bem curta .....ou seja vc. não tem opção de relação ....
De 77 pra cima tem Dana e braz eixo......
Eu optaria por uma Dana 44 de Maverick ........como o seu carro é bem pesado uma relação 3:90 ou 3:30 estaria de bom tamanho .....ou uma 3:54;1 de galaxie .....

E da pra colocar um aro 15 com uns baita pneuzão....

Tem que ver quais as relações do câmbio; eu chutaria que ao menos a primeira é estupidamente curta e a segunda um tanto curta. A 4° deve ser direta(1:1) e a 5ª não deve ser muito longa.
Ou isso ou o câmbio tem a 5ª direta e as outras todas próximas, o que seria mais fácil. Nesse caso era só usar um dif bem longo.
Procure as relações d o cambio e defina tamanho do conjunto roda/pneu antes de pensar no dif.

Meu Opala usa a caixa de câmbio de 5 marchas dos 4 cilindros e diferencial do quatro cilindros (relação 3,54:1). Em 5ª marcha o motor está a +-100 rpm a menos que um Opala 6 cil 3/4 marchas com relação de 3,08:1 (considerando ambos com pneus e rodas de mesmo tamanho).

Pelo que vi até agora nossos objetivos são parecidos: um carro forte mas não violento, bom tanto para estrada como para cidade, sem ser desconfortável e com giro mais baixo na estrada com uma 5ª marcha.
Digo que quando/se eu tiver dinheiro, trocarei a relação por algo próximo de 3,08:1, quem sabe um pouco mais curto como os 3,15:1 do Dodge e ficar mais esperto ou 2,8x:1 com um Dana 44. Dependerá também de como o motor se comportará com o comando.

PRIMEIRO VOU RESPONDER AO BANDIT, O DO DODGE RT E 3,54 O DO GALAXIE E 3,07 E MUITO LONGO O CARRO FICA BOBO NA DRIVER E O DO MAVECO E MAIS REDUZIDO DO QUE O DO RT O IDEAL É O DO RT E O 3,90 FICA MUITO REDUZIDO JÁ 3,30 SERIA MEDIO-LONGO PODERIA SE ENCAIXAR BEM. VAMOS TROCANDO IDEIA BANDIT E VALEU.

AGORA PARA O RAFAEL,O BEL AIR TEM A CAIXA DE 5 MARCHAS DA C20 A FAMOSA MANDIOQUINHA QUE É A MESMA RELAÇÃO DESSA ETON DA SILVERADO POREM ESSA AGUENTA MUITO MAIS CACETE E O DIFERENCIAL DO BEL AIR É O DA BLAZER 6CC É UM CARRO SUAVE NA CIDADE E COM MUITA RESPOSTA NA ESTRADA MAIS PODERIA SER UM POUCO MAIS LONGO.
VAMOS TROCANDO MAIS IDEIAS RAFAEL E VALEU PELO SEU JORGE

ABRAÇO

MONSTER

A BANDIT ESQUECI A CRIANÇA VAI SER CALÇADA COM QUATRO RODAS ARO 18 DA STOCK COM 10,5'

ABRAÇO
MONSTER

ERICK GROSSO escreveu:
A BANDIT ESQUECI A CRIANÇA VAI SER CALÇADA COM QUATRO RODAS ARO 18 DA STOCK COM 10,5'

ABRAÇO
MONSTER

Quando citei o diferencial do maverick ele é + curto as pontas de eixo ..... o maverick é + estreito que o dodge .....( não é a relação )
relção que pelo peso do seu carro + as rodas aro 18 ...uma relação de diferencial 3;54 ..... estaria ótimo......até memso a 3:90 estaria boa ....
as rodas aro 18 ajudaram a alongar a realção final .....