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Tipos de pistões

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Izak
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Tipos de pistões

Mensagem por Izak em Dom 15 Maio - 16:44:18

Olá amigos Opaleiros!
Venho aqui tentar sanar minha dúvida. Sei que os motores 4cc tiveram 2 tipos de pistões, os côncavos e os planos, para gasolina e álcool respectivamente. Agora, chegou a sair de fábrica algum 4cc com pistão cabeçudo?

A princípio é isso.
Abraços,
Izak Silva.

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Re: Tipos de pistões

Mensagem por j ricardo em Seg 16 Maio - 6:58:43

Tem uma lenda, que apenas em 80 saiu pistão cabeçudo nos 4cil alcool.... mais de uma pessoa me disse isso...

mas não há referencias disso em lugar algum.... no catalogo original todos pistões 4cil alcool são iguais....
e eu nunca vi... só ouço falar

Izak
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Re: Tipos de pistões

Mensagem por Izak em Seg 16 Maio - 19:36:56

Hmm... Ok, ainda que tenha saído então foram poucos. Assim sendo, no meu motor original a gasolina, compensa usar os pistões cabeça plana do álcool pra ganhar uma taxinha?

Abraços,
Izak Silva.

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Re: Tipos de pistões

Mensagem por opaleiro ss em Seg 16 Maio - 19:49:22

Boa, acho que fica legal.....

Infelizmente a gente vê de tudo e cada vez mais acha que o motor de opala é fantástico mesmo. Já vi motor completamente gasolina queimando álcool (o pessoal dá só uma adiantada no ponto e boa.....era numa caminhonete da região, pra vcs terem uma idéia era uma ford f 100 com motor de opala 4cc que trabalhava de carregar frutas no sítio, ou seja, andava pesada). Já vi também motor álcool que agora queima gasolina (pistão reto e cabeçote taxa álcool). O cara mudou o ponto e coletor de admissão.....e mais nada. Ficou faltando regulagem, o motor vibra um pouco, mas não sei se é pela taxa........aí vai.

Mas também estou curioso para saber como ficaria o motor gasolina com pistões retos.

abs

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Re: Tipos de pistões

Mensagem por BANDIT em Seg 16 Maio - 20:12:07

Nunca vi pistão 4pol cabeçudo (dome )
em 1986 já saia pras caminhonetes o 3-7/8 com cabeça (dume ) pra motor álcool

Izack compre os pistão retos que vai ser a melhor maneira pra ganhar uma taxinha ...pra montar original e ainda fica + ecônomico !

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Re: Tipos de pistões

Mensagem por Gregorizaum em Seg 16 Maio - 21:05:43

BANDIT escreveu:Nunca vi pistão 4pol cabeçudo (dome )
em 1986 já saia pras caminhonetes o 3-7/8 com cabeça (dume ) pra motor álcool

Izack compre os pistão retos que vai ser a melhor maneira pra ganhar uma taxinha ...pra montar original e ainda fica + ecônomico !

brother a txa do nosso 4cc sabe dizer qnto é? e aumentaria pra quanto, digo nao precisamente mas a grosso modo de falar.. pois vo fazer o motor do meu tb começou a reforma dele semana passada, ai aproveitando pra refazer.. fika parrudo com pistao a alcool? ou fika sujeito a quebras? obs: pretendo turbinar o 4trinho daki uns 2 anos..

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Re: Tipos de pistões

Mensagem por BANDIT em Seg 16 Maio - 21:39:38

Gregorizaum escreveu:
BANDIT escreveu:Nunca vi pistão 4pol cabeçudo (dome )
em 1986 já saia pras caminhonetes o 3-7/8 com cabeça (dume ) pra motor álcool

Izack compre os pistão retos que vai ser a melhor maneira pra ganhar uma taxinha ...pra montar original e ainda fica + ecônomico !

brother a txa do nosso 4cc sabe dizer qnto é? e aumentaria pra quanto, digo nao precisamente mas a grosso modo de falar.. pois vo fazer o motor do meu tb começou a reforma dele semana passada, ai aproveitando pra refazer.. fika parrudo com pistao a alcool? ou fika sujeito a quebras? obs: pretendo turbinar o 4trinho daki uns 2 anos..

eu (chuto) que a taxa do 4cc gasolina é em torno 8.5 esses pistão reto deve te levar pra uns 9.0 ......9.5
agora se vc. vai turbinar tem que manter os pistão cavado da gasolina e usar álcool como combustível

Izak
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Re: Tipos de pistões

Mensagem por Izak em Ter 17 Maio - 20:08:30

Bandit, J ricardo, obrigado!

Abraços,
Izak Silva.

Gregorizaum
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Re: Tipos de pistões

Mensagem por Gregorizaum em Sex 20 Maio - 14:09:49

BANDIT escreveu:
Gregorizaum escreveu:
BANDIT escreveu:Nunca vi pistão 4pol cabeçudo (dome )
em 1986 já saia pras caminhonetes o 3-7/8 com cabeça (dume ) pra motor álcool

Izack compre os pistão retos que vai ser a melhor maneira pra ganhar uma taxinha ...pra montar original e ainda fica + ecônomico !

brother a txa do nosso 4cc sabe dizer qnto é? e aumentaria pra quanto, digo nao precisamente mas a grosso modo de falar.. pois vo fazer o motor do meu tb começou a reforma dele semana passada, ai aproveitando pra refazer.. fika parrudo com pistao a alcool? ou fika sujeito a quebras? obs: pretendo turbinar o 4trinho daki uns 2 anos..

eu (chuto) que a taxa do 4cc gasolina é em torno 8.5 esses pistão reto deve te levar pra uns 9.0 ......9.5
agora se vc. vai turbinar tem que manter os pistão cavado da gasolina e usar álcool como combustível

vlw amigao, eu pretendo usar a gasolina ainda e no caso essa taxa ki aumenta tpw no chute tb rsrrs.. de 8.5 para 9.0 ~ 9.5 sobe quantos cvs? e tipo se eu der uma rebaixadinha de leve 1mm do cabeçote tem ki mudar comando? tem ideia mais ou menos de quanto vai dah uma melhora pro carro? vlw amigo pela ajuda!

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Re: Tipos de pistões

Mensagem por j ricardo em Sex 20 Maio - 15:44:26

Se rebaixar 1mm vai subir pouco a taxa... no máximo para 9,0.. acho que nem isso

e não precisa trocar comando não... só se fosse pistão alcool, passando 0,5mm do bloco e cabeçote rebaixado muitos mm... com 14 de taxa acho que fica dificil acertar com comando ori... fora isso...

se for turbinar não mexa com nada disso... meta o caracol em tudo original... a chance de dar algo errado é menor...

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Re: Tipos de pistões

Mensagem por fastaveira em Seg 23 Maio - 20:47:11

Olá pessoal, é o seguinte eu tenho uma Caravan ano 78 4 cil. com pistões retos e utilizo gasolina, mas o proprietário anterior mandou fazer o motor dela inteiro para ser usado Etanol como combustível, mas mesmo assim a taxa de compressão estava muito baixa para esse tipo de combustível (na ordem de 1:7.5). Quando eu comprei esse carro resolvi convertê-lo a gasolina alterando a calibragem do carburador, curva de avanço da ignição e colocar um outro cabeçote com menos volume em suas câmaras, daí a taxa subiu para 1:9.5 usando gasolina. O carro ficou com um desempenho muito bom, rápido nas retomadas e com um bom torque em baixa rotação. Mas o seu desempenho pode ser ainda otimizado instalando um carburador de corpo duplo (DFV446 no lugar do DFV228), daí será possível cantar pneu de terceira.

Quanto a "tirar" 1:14 de taxa nesses motores acho muito difícil, precisa de muito "rebolado" além de ter que rebaixar também o bloco. Uma taxa de compressão 1:13 é mais do que o suficiente para se usar Etanol em um carro de rua, mas não devemos nos iludir pensando que aumentando a taxa iremos conseguir extrair bastante potência, aliás, trata-se de um motor muito antigo e com muitas restrições de projeto.

Abraços

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Re: Tipos de pistões

Mensagem por Eduardo Cruz em Seg 23 Maio - 21:12:59

fiz um 4cc com pistão reto e cabeçote gasolina rebaixado no limite fico com 9,5 de taxa

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Re: Tipos de pistões

Mensagem por carlos henrique da silva em Dom 12 Jun - 10:22:45

saiu so em 80 estes pistoes e sao ks , originais de linha , outro dia os encontrei numa loja medida 0,50 eles nao sao cabeçudos , tem um reaslto do lado da valvula de escape. tambem neste mesmo periodo daiu a junta de aço da esteves , era pra rebaixar o cabeçote , sem rebaixa-lo na retifica , pra aumentar a taxa tambem.

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Pistão do álcool no lugar do a gasolina

Mensagem por Luis Einstein em Seg 20 Abr - 22:50:41

Olá pessoal sou novo por aqui esta é minha primeira postagem, e decidi entrar porque não consegui me conter e quero dividir opiniões, quero falar da taxa de compressão, vou pegar a minha caravan 85 como exemplo, vou aumentar a taxa de compressão para adequá-la a nossa gasolixo atual, então calculei a sua taxa de compressão atual e não deu nenhum dos valores que venho encontrando nos comentários, o valor encontrado foi de 7,2:1 muito abaixo dos 8,5:1 que dizem ser. Vou mostrar; para se calcular a taxa deve-se levar em conta todo o volume que não é deslocado para ser considerado como o volume da câmara de combustão vamos lá então:
Volume da câmara de combustão "vcc" no cabeçote para gasolina=72cm³
   "      proporcionado pela junta =12,75 cm³ +ou- ninguém lembra da junta.
   "      do côncavo do pistão =10cm³, sim! são incríveis 10cm³ e não 5cm³.
   "      encontrado entre a face do bloco e a face do pistão = 4,8cm³ arrendando, pois encontrei uma diferença de mais ou menos 0,6mm. (0,6 décimos de milimetro)
e finalmente o volume deslocado de 617,8cm³.
O valor total então só da câmara de combustão é de 99,55cm³. Fazendo os cálculos chegamos a 7,2:1 e não os 8,5:1  colocando o cabeçote do álcool que tem um vcc de 55cm³ aí sim vai dar os 8,48:1 e ainda posso colocar o pistão plano do álcool chegando nos 9,51:1 para rodar com gasolina e queimando bem o álcool da gasolina. Assim vou ganhar potência e economia ao mesmo tempo.
Mas voltando a taxa de compressão, temos que considerar sim o volume na junta, do côncavo do pistão, e a diferença entre pistão e bloco, me corrijam se estiver errado. A dúvida que tenho é se posso simplesmente colocar o pistão reto do álcool, a distância entre a cabeça "parte plana" e o centro do furo do pino é a mesma?
pois estou com medo de comprar e ser diferente. Se alguém puder me responder ficarei muito agradecido.

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Re: Tipos de pistões

Mensagem por alex medina em Ter 21 Abr - 9:57:04

Luis Einstein escreveu:Olá pessoal sou novo por aqui esta é minha primeira postagem, e decidi entrar porque não consegui me conter e quero dividir opiniões, quero falar da taxa de compressão, vou pegar a minha caravan 85 como exemplo, vou aumentar a taxa de compressão para adequá-la a nossa gasolixo atual, então calculei a sua taxa de compressão atual e não deu nenhum dos valores que venho encontrando nos comentários, o valor encontrado foi de 7,2:1 muito abaixo dos 8,5:1 que dizem ser. Vou mostrar; para se calcular a taxa deve-se levar em conta todo o volume que não é deslocado para ser considerado como o volume da câmara de combustão vamos lá então:
Volume da câmara de combustão "vcc" no cabeçote para gasolina=72cm³
   "      proporcionado pela junta =12,75 cm³ +ou- ninguém lembra da junta.
   "      do côncavo do pistão =10cm³, sim! são incríveis 10cm³ e não 5cm³.
   "      encontrado entre a face do bloco e a face do pistão = 4,8cm³ arrendando, pois encontrei uma diferença de mais ou menos 0,6mm. (0,6 décimos de milimetro)
e finalmente o volume deslocado de 617,8cm³.
O valor total então só da câmara de combustão é de 99,55cm³. Fazendo os cálculos chegamos a 7,2:1 e não os 8,5:1  colocando o cabeçote do álcool que tem um vcc de 55cm³ aí sim vai dar os 8,48:1 e ainda posso colocar o pistão plano do álcool chegando nos 9,51:1 para rodar com gasolina e queimando bem o álcool da gasolina. Assim vou ganhar potência e economia ao mesmo tempo.
Mas voltando a taxa de compressão, temos que considerar sim o volume na junta, do côncavo do pistão, e a diferença entre pistão e bloco, me corrijam se estiver errado. A dúvida que tenho é se posso simplesmente colocar o pistão reto do álcool, a distância entre a cabeça "parte plana" e o centro do furo do pino é a mesma?
pois estou com medo de comprar e ser diferente. Se alguém puder me responder ficarei muito agradecido.
ola luis ,seja muito bm vindo ao foum,,vc parecer ter um conhecimento tecnico muito grande(resumindo manja dos paranaue dos motor kkk)te indico a ir a sessao de apresentaçao e criar um topico se apresentando pra gente,e postando fotos da sua carava(por favor posta fotos kkkk)e começar a dar pitacos nos topicos,,abraço amigo,,qualquer coisa da um toque

Luis Einstein
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Re: Tipos de pistões

Mensagem por Luis Einstein em Seg 4 Maio - 19:25:09

Ñ consigo colocar a minha imagem quando clico onde é para ser a minha foto aparece outra tela que ñ dá a opção de colocar a imagem, a opção inserir imagem também não dá a opção de buscar no micro como nos outros sites, aparece URL? porque não faz igual a todo mundo e quando você sai da tela e volta tem que digitar tudo de novo

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Re: Tipos de pistões

Mensagem por Coupe 76 em Seg 4 Maio - 22:32:40

Luis e bem por ai. Para saber a taxa tem q cubicar tudo.

Opala antigo gasolina tem 7,5 de taxa, com pistao reto chorando chega em 8,qqr coisa... Ou seja ainda mt baixo p gasolina....

Pode por tranquilo, para aspirado.
Turbo a receita e o contrario menos taxa e melhor....

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Re: Tipos de pistões

Mensagem por Luis Einstein em Ter 5 Maio - 12:01:58

Olá Coupê 76, é ainda muito baixa para gasolina ainda mais com álcool.
Sim! tem que se cubicar tudo!!, fiz uma pesquisa para saber se existia alguma particularidade com relação a este cálculo onde por algum motivo deveria se excluir algum volume, como o da junta por exemplo e não encontrei nada, pelo contrário nas poucas literaturas que tratavam mais a fundo do assunto diziam exatamente isto, encontrei até um novo termo "volume estático total"  -VET- e o já conhecido volume deslocado. O VET é tudo!, volume da junta, "vãozinho da vela", tudo, então consideremos isto como ponto pacífico. Já coloquei o cabeçote do álcool, com 3,5mm mais baixo e a taxa calculada é de 8,48:1 contra 7,2:1 anterior e a diferença ficou clara, maior potência, melhor funcionamento marcha lenta, o motor quase não balança, melhor ganho de giro, partida, e por enquanto acho que ganhei em torno de 0,3Km/L, tive que atrasar o ponto, um ótimo sinal e o mais inesperado, a temperatura está com uma média menor, claro que o atraso do ponto tem a ver, mas lembre-se que temos no mínimo 25% de álcool na gasolina e a minha taxa era baixíssima e conseguia melhor potência e consumo com o ponto bem mais adiantado. Mas ainda não ficou do jeito que eu quero, uma gasolina pura com a octanagem atual pode trabalhar com 9,5:1 ainda com uma margem de segurança e mesmo sendo cabeçote de ferro fundido que acumula uma maior caloria e ainda mais temos o maldito álcool na gasolina, então 9,5:1 está super seguro poderia ser até mais um pouco e para isto quero colocar o pistão cabeça plana do álcool também; sim vai ficar com cabeçote e pistão do álcool e isto dá uma taxa de 9,51:1 e não vou mexer em nada no carburador, quero saber se é só tirar um e por o outro, se tem diferença entre eles se a distância entre a cabeça e o centro do furo do pino é a mesma antes de comprá-lo é claro, alguém pode me tirar esta dúvida, é tirar um o por o outro dá certinho fico agradecido desde já.

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Re: Tipos de pistões

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