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Dupla de 228! Queima nas velas?

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Luis_555
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Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Luis_555 em Qua 11 Jan - 11:23:30



Última edição por Luis_555 em Seg 2 Set - 9:12:28, editado 1 vez(es)

PIZZOLO
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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por PIZZOLO em Qua 11 Jan - 14:06:06


LUIZ! numca montei nada assim, só com elas individuais...que no caso pedia gigles 20% menor que original......mas a minha dica p/ voce é monte primeiro os 02, carburadores com calibre original pra opala e observe a reaçâo!! apartir dai voce começa a tentar algum ajuste.

nada que te falarem vai ser oque vai ficar... pois nenhum motor é igual ao outro.

tenha bastante cuidado no ajuste da rapida pois como agora é em dose dupla podi dá uma morrida quando der uma sapatada meio forte.... e também preste a atençâo nos acionamentos para zerar a carburaçâo.

um bom investimento é sonda OKK

Luis_555
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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Luis_555 em Qua 11 Jan - 14:09:38

Pois é cara, tbm acho o melhor ir no original, que pra falar a real, acho que vai queimar tudo tranquilo, nao acho que vai ensopar...

Mas queria ir meio que no certo já, afinal, querendo ou nao, são 60pila em gicle... pra ficar encostado em casa depois é tenso hehe vou ver se consigo descobrir com o vendedor, a numeracao deles, se for original GM igual o meu, compro um só antes...

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Luis_555 em Qui 12 Jan - 5:40:48

Cool 


Última edição por Luis_555 em Seg 2 Set - 9:26:51, editado 1 vez(es)

j ricardo
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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por j ricardo em Qui 12 Jan - 9:09:36

5mil? aí já está na hora do motor parar de crescer também, né? o comando original é para 4400... girar mais de 4800, tá judiando do motor...

mas, sim, respondendo sua pergunta, entrada de ar pode causar falhas em alta rotação...

depois da dupla de solex, virá um comandinho, não? eu te ajudo a escolher...

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Luis_555 em Qui 12 Jan - 10:19:48

Idea 


Última edição por Luis_555 em Seg 2 Set - 9:26:55, editado 1 vez(es)

rodrigo_nh
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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por rodrigo_nh em Qui 12 Jan - 10:44:43

equivale a uma dfv446 ?

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Luis_555 em Qui 12 Jan - 11:45:03

I love you 


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modonesi
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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por modonesi em Qui 12 Jan - 11:56:06

Pq não coloca uma w40 direto não é mais pratico? e menos trabalho?

j ricardo
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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por j ricardo em Qui 12 Jan - 11:58:12

modonesi escreveu:Pq não coloca uma w40 direto não é mais pratico? e menos trabalho?


sim!

e mais caro e menos charmoso... dupla de carburadores simples, é veneno das antigas...

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por j ricardo em Qui 12 Jan - 11:59:42

Luis_555 escreveu:
rodrigo_nh escreveu:equivale a uma dfv446 ?

Pelo que andei lendo/pesquisando, deve dar praticamente o dobro...

um pequeno exagero...

vai ficar igual senão menor...

ficaria bem mais se fossem solex 40...

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por modonesi em Qui 12 Jan - 12:03:20

Então colocando essas crianças a pegada fica forte até mais que a W40? adeus poneis malditos...

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Luis_555 em Qui 12 Jan - 12:40:19

j ricardo escreveu:
modonesi escreveu:Pq não coloca uma w40 direto não é mais pratico? e menos trabalho?


sim!

e mais caro e menos charmoso... dupla de carburadores simples, é veneno das antigas...

Exatamente... alias, BEM mais caro, e o visual da dupla é um tesão.

Mas acho que da mais ein Ricardo... andei lendo por ai que a 446 tem 270cfm e a 228 da algo perto dos 200.

j ricardo
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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por j ricardo em Qui 12 Jan - 12:45:10

Luis_555 escreveu:
j ricardo escreveu:
modonesi escreveu:Pq não coloca uma w40 direto não é mais pratico? e menos trabalho?


sim!

e mais caro e menos charmoso... dupla de carburadores simples, é veneno das antigas...

Exatamente... alias, BEM mais caro, e o visual da dupla é um tesão.

Mas acho que da mais ein Ricardo... andei lendo por ai que a 446 tem 270cfm e a 228 da algo perto dos 200.

200cfm é muito otimista até para os fas da 228...

me diga qual o tamanho da borboleta do 228?

sabendo que a 446 são duas de 36mm...

só para comparação, a solex 40 tem 156cfm

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Luis_555 em Qui 12 Jan - 12:56:51

j ricardo escreveu:
Luis_555 escreveu:
j ricardo escreveu:


sim!

e mais caro e menos charmoso... dupla de carburadores simples, é veneno das antigas...

Exatamente... alias, BEM mais caro, e o visual da dupla é um tesão.

Mas acho que da mais ein Ricardo... andei lendo por ai que a 446 tem 270cfm e a 228 da algo perto dos 200.

200cfm é muito otimista até para os fas da 228...

me diga qual o tamanho da borboleta do 228?

sabendo que a 446 são duas de 36mm...

só para comparação, a solex 40 tem 156cfm

42mm.

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por j ricardo em Qui 12 Jan - 13:44:36

com 42mm teria 172cfm...

Luis_555
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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Luis_555 em Qui 12 Jan - 13:47:38

Tá bom já auhuhaua

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Rafael_81 em Qui 12 Jan - 14:36:20

j ricardo escreveu:
modonesi escreveu:Pq não coloca uma w40 direto não é mais pratico? e menos trabalho?


sim!

e mais caro e menos charmoso... dupla de carburadores simples, é veneno das antigas...

Com toda certeza... muito mais bonito e chamativo!!

valdairsouza
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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por valdairsouza em Qui 12 Jan - 15:00:58

Amigo é dificil conseguir um coletor duplo assim para 4CC?
Tenho vontade de fazer isso no meu também?

KLUNCK
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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por KLUNCK em Qui 12 Jan - 16:35:24

2 Rolling Eyes

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por ORGUN em Qui 12 Jan - 19:04:35

Tira uma foto do coletor pro povo ai ter ideia desse trampo pq é de prima pra se bem feito.

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Luis_555 em Sex 13 Jan - 4:56:55

Encomendei ontem com o RAAD, ele tem de desenvolver o acionamento antes pois nunca fez dupla de 228... acho que até final do mês tenho tudo em mãos.

Mas assim, até o momento, já posso dizer que o cara tem de ter disposição... já estou indo pra 20ºvez que monto e desmonto carburador pra deixar ele bem afinado. É troca pé do carburador, troca eixo, borboleta, veesh se for fazer em oficina, vai mão de obra...

---

Atualizando a montagem: Ontem voltei a falar com o vendedor do bura e pedi um pé "novo" na garantia. Mas mesmo assim levei um outro que ele tinha lá pra testar. Ai desmontei ele inteiro, limpei com CAR80, lixei por dentro pra tirar ferrugem superficial, agora sim ficou zero. A lenta tá nos 500~600rpm, acho que poderia ser até um pouco mais, tenho de conferir o manual. A subida de giro ficou lisa como sempre, mas ele nao dá mais as tossidas em alta. Vou esperar vir a base da garantia e testar também, a que ficar melhor vou segurar, já que acredito que ela venha embuchada tudo certinho...

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por andersonopala em Sex 13 Jan - 6:57:41

O Luiz; (Agora é a minha vez de pedir!!) Razz Hehehehehehe!!
Não esqueça de fazer um vídeo da criança acelerando, depois de tudo pronto ok?! Twisted Evil Abraços!!

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Luis_555 em Sab 14 Jan - 20:34:49

Pode deixar que vai ter vídeo sim!!

Atualizando a montagem.

Coletor encomendado sexta feira com o RAAD. Ficou de fazer os acionamentos e me mostrar pra fechar negocio, acredito que até final do mês eu esteja com ele em mãos.

O bura, finalmente consegui deixar fino, fui pra pegar o pé em garantia, mas o cara tem de pedir de fora, porém já trouxe na hora um outro que o ele tinha lá encostado... acertei o carro com ele, mas tem umas tapeações, tipo, não apertar a porca da borboleta onde prende o cabo até o talo senão ele não volta certo e fica acelerado, montei sem uma aruelinha do lado correto e etc, então mesmo tendo conseguido deixar tudo fino assim, pedi um outro pé e estou esperando por ele esta semana pra fazer tudo como deve ser feito. Pelo menos estou tranquilo de saber que é realmente só a base do bura que tava zuando tudo...

Tbm comprei 2 kits de gicleurs na nafil pra equalizar os dois carburadores.

Devagar tá saindo!!

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por rodrigo_nh em Sab 14 Jan - 20:58:04

RAAD faz qualquer coletor d admissão? 4cil turbo, pra 2 webers ou pra tbi?

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Luis_555 em Ter 17 Jan - 8:12:37

Não sei dizer Rodrigo!! Mas deve fazer!

---

Atualizando a montagem. Ontem peguei a base do carbura recondicionada na garantia. Agora sim, peça zerinho, sem folgas. Foi só por em cima, fechar o ar um pouco e boa.

único porém ainda, é que acredito que ele foi embuchado e então o eixo esta com muita pressão, acelerador tá leve mas falta um pentelhésimo pra ele voltar ao fim quando largo o acelerador, então a lenta fica uns 300rpm acima do que deve ser. Vou passar um WD, e usar um pouco pra ver se o metal se acomoda. Mas agora tá bem encaminhado. Só aguardando o coletor!!

Abraço!!

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por RN_Willemann em Ter 17 Jan - 12:31:09

o eixo afrouxa com o uso, sem galho.

um spray ajuda no começo.

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Luis_555 em Sex 20 Jan - 5:09:32

cyclops 


Última edição por Luis_555 em Seg 2 Set - 9:27:01, editado 1 vez(es)

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por mksol em Sex 20 Jan - 5:27:25

já conferiu o ponto ? velas? o avanço ta funcionando certinho?

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Tonho_RS em Sex 20 Jan - 6:51:47

Amigo, se da uns estouros no escape quando esta em uma ladeira com o carro engrenado, provavel que seja ponto, experimenta adiantar um pouquinho ele (sentido anti-horario), ate sentir que subiu o giro do motor, e testa. Mas nao esquece de antes de mecher no ponto, marcar o local onde ele tava, pois caso não for ponto voce volta para onde tava. Eu faço assim, de ouvido, tentativa e erro até o carro ficar bom.


Última edição por Tonho_RS em Sex 20 Jan - 12:37:17, editado 1 vez(es)

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por RN_Willemann em Sex 20 Jan - 7:46:34

tenta regular o ponto andando e sentido o carro, outra coisa, a rápida foi acertada ? pq parece falta no inicio da sucção da mistura aonde a rapida e o item principal pra nao dar falta.

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Luis_555 em Sex 20 Jan - 8:30:31

Muito difícil ser ponto. Com o carburador original não faz nada disso.

Acredito sera a rápida mesmo, mas já abri, limpei, desmontei, montei e nada... e o jato tá saindo normal, forte como um spray.

E não é estouro de ponto, de tiro quando vc pisa fundo, é estouro de retrocesso, quando LARGA o pé em marcha, numa descida de morro, sei que um pouco é normal pelo dimensionado, mas ele faz uns mais fortes do que fazia normalmente. E digamos que vc ta numa reta, em 4ª, e deixa ele ir no embalo engatado mesmo e dai só encosta o pé pra segurar a velocidade bem de leve, ele tem um buraco, é nitido que o carro não puxa nada, ou afoga ou algo assim, e dai ele da engasgadinha e retoma liso.

O carro tá forte, andando bem, subida, reta, descida... segura lenta, só na saida mesmo, quando precisa dar aquela forçinha pra tirar o peso do lugar ele tá falhando.

Pelo sintoma eu tbm acho que é rápida, mas no visual ele esta funcionando normalmente... e acelerando em ponto morto parado, ele sobe o giro limpo, não embola nada... Mad

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por RN_Willemann em Sex 20 Jan - 8:51:02

é rapida.

estouro no escape normalmente é excesso, escape mais livre é normal estourar.

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Luis_555 em Sex 20 Jan - 10:16:22

Brother e se eu te falar que agora meio dia, fui pra casa almoçar, e logo depois do almoço rapidinho fui na garagem e troquei o pé "recondicionado" pelo original do outro carburador, apenas a base "pé de ferro" como chamam, e te dizer que o carro ficou absolutamente liso? Como se fosse o carburador original que estivesse montado...

Agora fiquei meio sem entender e saber oq fazer.

O pé é recondicionado, tá embuchado tudo certinho, borboleta fechando bem, sem folgas nem nada.

A única regulagem que é possivel no pé, é do parafuso do ar, o ajuste nele é tão fino a ponto de o carro dar lenta parado, subir de giro bem, acelerar forte e mesmo assim dar esses engasgos? O pé original eu nem regulei nada agora, só montei no coletor em 5 minutos e vim trabalhar com o Opalão liso liso como sempre foi.

Será que tem algum canal obstruido no pé recondicionado? To pensando em deixar ele no vinagre um tempo como li por ai, pra limpar tudo... Crying or Very sad

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por allanfrz em Sex 20 Jan - 10:32:27

Luis,
O problema é na progressão.
Ao abrir pouco a borboleta, a mistura passa a ser "sugada" pelos furos de progressão, aqueles que ficam logo acima do furo da marcha lenta, no pé do carburador.
Quando se embucha o eixo, a borboleta pode não ficar exatamente na posição certa, deixando a progressão ruim.

Meu bura ficou exatamente assim dps que resolveram embuchar. Aí levei no mecânico especializado e o cara tem uns gabaritos para acertar o posicionamento da borboleta, e ficou zero!

Se isso não resolvesse, eu ia comprar um pézinho novo na casadocarburador para tentar...

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por RN_Willemann em Sex 20 Jan - 10:37:19

a borboleta pode estar nao vedando corretamente, ou a posição em relação aos furos da progressão.

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Luis_555 em Sex 20 Jan - 11:24:34

Opa, agora começou a dar uma luz galera!!

Qual seria esse furo de progressão? Lembro que vi alguns "microfuros" no pé, próximo a borboleta... tem como explicar como deve ficar, pelo menos uma ideia pra mim tentar mexer?

Pergunto já pois vou ter de fazer em casa por conta.

Aqui na cidade não consigo achar nem giclês pra vender, quanto mais alguém que saiba o que é um furo de progressão de carburador antigo...

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Jean Bida em Sex 20 Jan - 11:55:26

Tonho_RS escreveu:Amigo, se da uns estouros no escape quando esta em uma ladeira com o carro engrenado, provavel que seja ponto, experimenta atrasar um pouquinho ele (sentido anti-horario), ate sentir que subiu o giro do motor, e testa. Mas nao esquece de antes de mecher no ponto, marcar o local onde ele tava, pois caso não for ponto voce volta para onde tava. Eu faço assim, de ouvido, tentativa e erro até o carro ficar bom.
Dae Tonho! Só pra não deixar a geral confuza...estoura quando está atrasado.Anti-horário adianta o ponto, horário atrasa...Por isso está confundindo estouro com ponto adiantado.


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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Tonho_RS em Sex 20 Jan - 12:34:56

Jean Bida escreveu:
Tonho_RS escreveu:Amigo, se da uns estouros no escape quando esta em uma ladeira com o carro engrenado, provavel que seja ponto, experimenta atrasar um pouquinho ele (sentido anti-horario), ate sentir que subiu o giro do motor, e testa. Mas nao esquece de antes de mecher no ponto, marcar o local onde ele tava, pois caso não for ponto voce volta para onde tava. Eu faço assim, de ouvido, tentativa e erro até o carro ficar bom.
Dae Tonho! Só pra não deixar a geral confuza...estoura quando está atrasado.Anti-horário adianta o ponto, horário atrasa...Por isso está confundindo estouro com ponto adiantado.

Eitaaa cabeça, confundi, queria dizer para adiantar o ponto girando no anti-horario. Vou corrigir.

Obrigado pela correção Jean, nem tinha me tocado da m****.

Isso que dá querer entrar no fórum no meio do trabalho. lol!

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Jean Bida em Sex 20 Jan - 13:03:30

Tonho_RS escreveu:
Jean Bida escreveu:
Tonho_RS escreveu:Amigo, se da uns estouros no escape quando esta em uma ladeira com o carro engrenado, provavel que seja ponto, experimenta atrasar um pouquinho ele (sentido anti-horario), ate sentir que subiu o giro do motor, e testa. Mas nao esquece de antes de mecher no ponto, marcar o local onde ele tava, pois caso não for ponto voce volta para onde tava. Eu faço assim, de ouvido, tentativa e erro até o carro ficar bom.
Dae Tonho! Só pra não deixar a geral confuza...estoura quando está atrasado.Anti-horário adianta o ponto, horário atrasa...Por isso está confundindo estouro com ponto adiantado.

Eitaaa cabeça, confundi, queria dizer para adiantar o ponto girando no anti-horario. Vou corrigir.

Obrigado pela correção Jean, nem tinha me tocado da m****.

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Luis_555 em Dom 22 Jan - 20:13:45

Valeu pela dica piazada!!

Fui dar um trato nesses furinhos da base... peguei CAR80, e coloquei aquele canudinho que vem junto e mandei spray! Saiu bem sujo, devia estar um pouco obstruida a passagem...

Agora ficou 95%. Andando normalmente ele não falha mais, porém ao dar aquela largada em cima do acelerador só pra dar aquela "bufada" com o motor, ele tá dando uma engasgada.

Fui comparar as bases e quando fechada, a original fica rente com esses furos, cobrindo um deles inclusive. Já a recon, a borboleta fica pra baixo ou seja, aqueles furos ali quando não acelero estão todos sem função acredito eu...

Fiz um desenho tosco no paint (to sem photoshop hua) ilustrando a parada ali...



Só que regulagem não existe, pra deixar a borboleta no mesmo nivel a unica solucao que vi até agora seria calçar com alguma coisa entre ela e o eixo, mas não sei se é o correto...

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por j ricardo em Dom 22 Jan - 20:18:02

Luis_555 escreveu:Valeu pela dica piazada!!

Fui dar um trato nesses furinhos da base... peguei CAR80, e coloquei aquele canudinho que vem junto e mandei spray! Saiu bem sujo, devia estar um pouco obstruida a passagem...

Agora ficou 95%. Andando normalmente ele não falha mais, porém ao dar aquela largada em cima do acelerador só pra dar aquela "bufada" com o motor, ele tá dando uma engasgada.

Fui comparar as bases e quando fechada, a original fica rente com esses furos, cobrindo um deles inclusive. Já a recon, a borboleta fica pra baixo ou seja, aqueles furos ali quando não acelero estão todos sem função acredito eu...

Fiz um desenho tosco no paint (to sem photoshop hua) ilustrando a parada ali...



Só que regulagem não existe, pra deixar a borboleta no mesmo nivel a unica solucao que vi até agora seria calçar com alguma coisa entre ela e o eixo, mas não sei se é o correto...

xiiii....

então a borboleta do recondicionado não está no mesmo angulo que a original... se eu não me engano quase todos carburadores e TBI's , usam 85º de angulo...

acho que terá que trocar de base denovo... ou manda trocar só a borboleta... porque essa aí fizeran errada...


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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Adrianofb em Dom 22 Jan - 20:43:17

E ai cara! To só acompanhando o projeto da duplinha...

Abraxxx!

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Luis_555 em Seg 23 Jan - 4:45:09

Ricardo, pois é, fiquei desconfiado agora... mas como ficou 95% vou esperar o coletor e montar os dois pra ver como vai ficar, pois em alta os dois estão funcionando perfeitamente.

Caso dê errado, acho que vou tentar um carburador usado, funcionando, no estilo do meu original do carro, que vi pra vender por ai...

Só que nao sei como isso ali poderia ser alterado (tanto pra corrigir agora, quanto para ter "desregulado" em algum recondicionamento...) pois nao tem regulagem ou algo assim, e apesar de embuchado, a diferenca é de um milimetro se muito...

Valeu Adriano, to ansioso pelo coletor!!!

Abraço!!

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Jean Bida em Seg 23 Jan - 13:04:44

Um carburador tem que estar exelente pra ter uma condução confortável, prazeroza...dois então crio que devem estar plenamente de acordo os dois.Carburação ruim faz o carro ficar chato. Eu compraria uma base zero e boa. Ai vende esse no ML.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-215236678-base-pe-do-carburador-dfv-nova-_JM


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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Luis_555 em Seg 23 Jan - 13:28:46

Mas essas bases novas, são recondicionadas ou existe isso novo?

Pois "novo" recon a minha também é!!!

Mas nesse valor ai não tem condição, o bura inteiro foi 200, pagar metade dele em um pé novo nao tem condição... e revender não tem como também, pois não vou passar pra alguém algo que vá incomodar.

Por isso to achando que o negocio vai ser comprar um bura tirado de carro rodando perfeitamente por 100 conto e ficar com mais um bura em casa, dai decido se vendo ele ou algo assim...

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Jean Bida em Seg 23 Jan - 13:34:51

Eu comprei uma zero, na embalagem Weber por 60 reais, e não era o problema do carburador, vendi por 60 igual...tem uns 4 anos...sua base acho pode servir legal pra alguém num carro normal, mas uma dupla deve estar em perfeita sintonia.


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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Luis_555 em Seg 23 Jan - 13:44:35

Não cara mas ai que tá, eu estou com apenas UM carburador montado, justamente pelo que vc falou, quero afinar ele 100% deixar redondo, e com esta base nao estou conseguindo, pois com a base do "original" ficou 100% como deve ser!!

Bá, por 60 eu encarava fácil! Mas acho que essas novas que tem por ai é tudo recon, dai fico com pé atrás pelo fato da minha também ser!

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por Adrianofb em Seg 23 Jan - 15:24:32

Não tem jeito, pra montar uma dupla legalzinha com peças usadas tem de ter no mínimo mais umas 3 ou 4 e ir pegando o melhor de cada pra formar o conjunto, eu estou juntando algumas pra ver se futuramente me animo a fazer novamente e agora que o Sr. Raad está fazendo o coletor Envemo fica mais fácil. Te mandei uma MP!

Abraxxx!

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

Mensagem por allanfrz em Seg 23 Jan - 16:39:08

Só digo uma coisa, se ficar bom esse aí eu me animo tb... dois 228 eu já tenho.

O Latrell será a cobaia, rs.

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Re: Dupla de 228! Queima nas velas?

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