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Para os experts...acerto em função de calculos ou no ouvido???

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Ivo Filho
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Para os experts...acerto em função de calculos ou no ouvido???

Mensagem por Ivo Filho em Dom 4 Mar - 12:21:17

o mais divertido de se ter um carro com injeção é poder ir brincando com mapas e se nao der certo é so voltar ao mapa anterior.
Tava sem ter o que fazer agora a tarde e fui fazer arte...
Entao, como trabalho com a ciencia sempre ao meu lado todos os dias, achei que deveria usar desse apoio no projeto do meu 91 injetado.
Peguei uma serie de formulas de calculos de injeção, potencia etc e tal, + fatores de combustivel no site da FT e calculei o meu motor.

Eu estimava que meu motor tivesse 150 cv (cabeçote de omega, pistao gasolina antigo, comando de valvulas do omega e injeção programavel com ignição com controle digital de avanço).

fiz os caulos em função dos bicos que eu estou usando (astra 30ml) bom, no momento maximo de potencia deveria usar 44% tempo de injeção.

Dei a partida no carro com essa configuração, determinei a posição do map na rotação de maxima potencia (4500 rpm) e fiz um mapa...o carro ficou ruim, dando falta, soquinho e a velocidade final na subida nao passou de 140 km por hora.

Parei o carro no acostamento, salvei um novo mapa agora afinando o carro de ouvido, no ponto de maxima, na subida que deve ter uns 4 km (dodovia entre Piracicaba e americana), fiz a leitura do map no momento que o carro começou a dar falta...fui corrigindo, mudou a leitura do map, corrigindo mais um pouco e beleza, final da reta 180 Km na subida. parei no acostamento e terminei de fazer um mampa ajustado com o novo tempo de abertura no ponto maximo de potencia....

comparando um mapa de ouvido com o mapa calculado, nao tem nada haver....voltando aos calculos, o carro deveria ter 205 cv calculados...o calculo deve ta loco.

Entao vai a pergunta:

O que vale mais, calculos ou o ouvido do preparador??


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Re: Para os experts...acerto em função de calculos ou no ouvido???

Mensagem por wyllerson punk em Dom 4 Mar - 16:33:21

eu nao sou preparador, sou fuçador
mas vou dar palpite pra ouvir o q preciso nesse topico. como cada motor da um resultado diferente com as mesmas configuraçoes, ou seja nunca um motor é exatamente igual a outro, talvez algumas maldades resolvam o problema de um calculo, ou seja no ouvido as vezes vc se de melhor q seguir a risca uma receita feita num outro carro

pode ser isso será????

Ivo Filho
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Re: Para os experts...acerto em função de calculos ou no ouvido???

Mensagem por Ivo Filho em Dom 4 Mar - 16:54:29

a COCLUSÃO QUE EU CHEGUEI É A SEGUINTE:
OS CALCULOS EM SUA MAIORIA SAO COLCOADOS A PROVA POR MILHÕES DE VZS NOS CARROS """""ORIGINAIS""""" DE PRODUÇÃO EM SERIE, TUDO IGUAL, COM DIFERENÇAS DENTRO DAS TOLERANCIAS DE PROJETO.

nO CASO DE PREPARAÇÕES EXISTEM MUITAS VARIÁVEIS QUE SAOU OU NAO SAO LEVADAS EM CONTA.
ACREDITO QUE OS CALCULOS SO SERVEM PARA TER UMA REFERENCIA, TALVEZ UMA LUZ NO FIM DO TUNEM, AGORA PARA CHEGAR NO FIM DO TUNEL NADA SUBSTITUI A PERCEPÇÃO E INTUIÇÃO DO PREPARADOR, OU MECANICOS DE FIM DE SEMANA COMO NÓS...

FIQUEI FRUSTRADO MESMO....POR OUTRO LADO, VOLTEI A CRER QUE O FEELING ADIQUIRIDO NO CARBURADOR VAI SER NECESSARIO NOS TEMPOS DE INJEÇÃO.....NO FUTURO QUE NAO ESTA DISTANTE....A MULECADA QUE NUNCA VIU UM CARBURADOR NA MAO VAI TA FUD.....


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Re: Para os experts...acerto em função de calculos ou no ouvido???

Mensagem por wyllerson punk em Dom 4 Mar - 17:00:41

é por aí mesmo, tem o calculo pra iniciar o trampo e depois é acertar o motor pelo q ele é, tem carro q anda mais com dfv q com weber, e um monte de coisinhas q se vc ler o protocolo va tera q as vezes trocar muita coisa pra achar o ponto onde ta atrapalhando, e nessa hora q vao o improviso. e depois de conhecer o carro o acerto vai se melhorando por saber o comportamento geral

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Re: Para os experts...acerto em função de calculos ou no ouvido???

Mensagem por thallisguimaraes em Dom 4 Mar - 17:03:52

COmo voce disse, calculos te dao uma base do que fazer


Por exemplo gente colocando bicos grandes e dando falta ainda. Sera que o calculo errou ou foi acerto?



O principal é ter a sonda perto e sentir o carro


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Re: Para os experts...acerto em função de calculos ou no ouvido???

Mensagem por wyllerson punk em Dom 4 Mar - 17:06:20

compensa acreditar nos instintos

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Re: Para os experts...acerto em função de calculos ou no ouvido???

Mensagem por VENDOPALA em Dom 4 Mar - 17:07:44

Mapas testados + ouvido "tecnico" do preparador, como diria um fera em motores, não existe nada tão diferente quanto dois motores iguais!

Semana passada mandei um "muleque" que turbina carros , quer dizer AP's, fazer uma geral no meu 3E, quando fui buscar estava de caravan com o DFV e ele soltou, nossa cê tem esse carbura no seu carro??? Eu disse, nesse pode deixar que eu mecho. Resumo, em um futuro nada distante, os preparadores vão ter problemas que somente um ouvido pode resolver!

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Re: Para os experts...acerto em função de calculos ou no ouvido???

Mensagem por wyllerson punk em Dom 4 Mar - 17:19:07

VENDOPALA escreveu:Mapas testados + ouvido "tecnico" do preparador, como diria um fera em motores, não existe nada tão diferente quanto dois motores iguais!

Semana passada mandei um "muleque" que turbina carros , quer dizer AP's, fazer uma geral no meu 3E, quando fui buscar estava de caravan com o DFV e ele soltou, nossa cê tem esse carbura no seu carro??? Eu disse, nesse pode deixar que eu mecho. Resumo, em um futuro nada distante, os preparadores vão ter problemas que somente um ouvido pode resolver!


...turbina carros, quer dizer AP's

qua qua qua qua qua
essa foi boa

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Re: Para os experts...acerto em função de calculos ou no ouvido???

Mensagem por VENDOPALA em Dom 4 Mar - 17:36:58

wyllerson punk escreveu:
VENDOPALA escreveu:Mapas testados + ouvido "tecnico" do preparador, como diria um fera em motores, não existe nada tão diferente quanto dois motores iguais!

Semana passada mandei um "muleque" que turbina carros , quer dizer AP's, fazer uma geral no meu 3E, quando fui buscar estava de caravan com o DFV e ele soltou, nossa cê tem esse carbura no seu carro??? Eu disse, nesse pode deixar que eu mecho. Resumo, em um futuro nada distante, os preparadores vão ter problemas que somente um ouvido pode resolver!


...turbina carros, quer dizer AP's

qua qua qua qua qua
essa foi boa

daqui a pouco arrumo briga!

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Re: Para os experts...acerto em função de calculos ou no ouvido???

Mensagem por wyllerson punk em Dom 4 Mar - 18:57:55

VENDOPALA escreveu:
wyllerson punk escreveu:


...turbina carros, quer dizer AP's

qua qua qua qua qua
essa foi boa

daqui a pouco arrumo briga!

so se for com o taba. o cara nao toma um pinga de vez em quando pra desestresar e fica juntando ap na garagem. ele precisa muito de nossa ajuda

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Re: Para os experts...acerto em função de calculos ou no ouvido???

Mensagem por BANDIT em Dom 4 Mar - 19:40:01

Olha .....Ivo é oque eu sempre digo

1° se parafuso no carro.....2° regula ....3° se acerta (normalmente para-se por aqui ...) e finalmente 4° se AFINA

é por isso que exitem tantos motores com mesmas peças.....e com resultados tão diferentes ......

tem um tópico ai a traz com um filminho de um opala com webber 40 e comando 525-B (278° ...)

o carro parece ter um comando de 330° ...de tão ruim de tão falta de força que tem o carro.....

isso é ...só foi parafusoa (montado) deu partida ....funcionou.....(não explodiu).....vai embora ..assim que é ...NÃO Exclamation Exclamation não é assim ...tem que se ter os passos acima ....

é igual a um gride de opalas de STT.....todos usam praticamente as mesams peças .....e porque do 1° pro último da + de 2s. Question Question

Acerto.....ou melhor AFINAÇÃO .....afinação é dado no momento....pra aquele prova naqueles minutos ....

se vc retira as tripla carburação do opala que está em 1° e montar no que está em ultimo.....não vai reneder também ...é tudo integrado...enquadramento...gigles ...ponto.....

NÃO EXITE MÁQUINA ......pra te dizer como fazer é tato...é de OUVIDO mesmo !!!

Muita gente acha aqui que webber e comando é parafusar no carro e pronto...virou uim canhão.....é exatamente ao contrário.....vc. criou uma fábriaca de "pipoca " ....que não anda ...bebe muito....e leva pau de Fusca No No No

ORIGINAL

Ivo Filho
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Re: Para os experts...acerto em função de calculos ou no ouvido???

Mensagem por Ivo Filho em Dom 4 Mar - 20:08:35

eu estava me lembrando de um conhecido aqui das antigas (das antigas mesmo) ele tem um kit de acerto de carro, uma malinha de couro com estanho, broquinhas de todas as medidas que vc imaginar, um maçariquinho e uns treco que nem sei praque que serve....o cara saia para a pista e vc via o carro mais parado no acostamento com o capo aberto do que andando.....depois de umas horas...quem pegava o carro do cara.
Hoje o negocio dele é ir para a bandeirantes com um opala gran luxo 74 dele para empurrar qualquer carro que pinte na frente....vai falar de injeção perto dele....te coloca para correr.

o negocio dele é ouvido, olho na vela e dedo no escape (acho que é o dedo-meter) rssr


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Re: Para os experts...acerto em função de calculos ou no ouvido???

Mensagem por wyllerson punk em Dom 4 Mar - 20:49:48

entao eu estava certo no palpite, muita coisa pode mudar de um motor zerado na caixa pra outro e vale mais a noçao de experiencia pra corrigir os erros q podem aparecer no projeto feito as vezes ate num computador...mas tem um ponto que o bandit disse q vale muito analizar, sentar e planejar tudo primeiro, eu montei meu motor pra aspirar, comprei pistao de alcool so pra dar taxa, resolvi agora q vou turbinar, teria economizado mil 800 conto se tivesse usado os pistoes gasolina...dava pra comprar uma damper

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Re: Para os experts...acerto em função de calculos ou no ouvido???

Mensagem por doido 76 em Sab 10 Mar - 5:28:40

....... acerto é copmplicado ...... as vezes o carro com 700 milivolts de sonda dá mais resultado do q 800 mlv ... tudo infuluencia .....ponto entao..... principalmente carro injetado ..... trabalhar curva de ponto da muito resultado ..... temperatura ..... humidade do ar .....pressao atmosferica ..... cada carro exigem uma certa dedicaçao em conhecimento pra poder fazer uma diferença entre acerto e andar .....

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Re: Para os experts...acerto em função de calculos ou no ouvido???

Mensagem por wyllerson punk em Sab 10 Mar - 18:01:39

um carro monitorado por computador como um stock, ou farmula 1 da pra canfiar no calculo. mas carro de rua é ter a mao do carro mesmo. conhecendo e achando os caminhos pra melhorar

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Re: Para os experts...acerto em função de calculos ou no ouvido???

Mensagem por helder em Sab 10 Mar - 19:16:19

mas carro de rua é ter a mao do carro mesmo. conhecendo e achando os caminhos pra melhorar[/quote]
é,
o que é virtude de poucos...

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Re: Para os experts...acerto em função de calculos ou no ouvido???

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