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Amigos... os posts relacionados a renomada loja 101 Racing Parts de importação de peças são antigos, os links do site que encontro no fórum não abrem e os telefones não existem...

Seguem abaixo as alternativas confiáveis:

www.americaparts.com.br
http://www.pro-1.com.br
www.marcelinhospecialparts.com.br

Se os amigos tiverem notícias sobre a 101 ou outras lojas confiáveis de …

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    Ateísmo . Quem é ateu? Empty Ateísmo . Quem é ateu?

    Mensagem por Ghost Ter 24 Abr - 18:32:36

    Boa noite povo !

    Alguém mais aqui no fórum é ateu?

    A quanto tempo abriu sua mente para opiniões diferentes da "padrão" que temos ai afora? rsrs ...

    Bem, antes de mais nada explico, nossa federação é LAICA ou seja, ninguém é obrigado a cultuar religiões nem aceitar deus no seu s2, porém, respeito é bom e todo mundo gosta hehehe! Sempre respeito o próximo, cristão, ateu, budista ou seja lá qual for a opção religiosa do camarada(ou a falta dela) e logo advirto, não criei esse tópico para intrigas acusações nem ofensas, sou um ser humano da paz e ajudo como posso e quando posso, pensando em ser uma pessoa melhor e só.

    Como não vi nenhum tópico assim(ta, nem procurei mas acredito que não tenha), resolvi criar este para saber um pouco mais do pessoal... Quem é ateu ai?

    Eu sou, tem cerca de três anos, mas sempre tive minhas dúvidas desde cedo ...

    Apenas uma observação: Não vou tentar converter ninguém viu? É apenas para descontrair e debatermos isto, quem não quiser e não gostar, apenas não poste.

    Convido a todos que tenham interesse no assunto a debater-lo ! OKK


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    Mensagem por wyllerson punk Ter 24 Abr - 18:48:13

    eu sou lol!

    mas nao me considero ateu, me considero cetico,

    pois nao acredito em absolutamente nada q se possa provar, nem em deus, nem diabo, nem assombraçao, nem em quem fala que conversa com espirito, nem em alienigenas, nem em simpatias, nem em macumba...

    nada,

    so sei q e verdade se puder provar com material, com papo de isso e aquilo,tipo eu ja vi nossa senhora no meio da rua e ela me mostrou o caminho, me desculpem os de boa fe e ,

    repito os de boa fe, pra mim isso nao existe

    digo sobre os de boa fe porque tem muita gente q segue as doutrinas boas das religioes, mas existe muito charlatao arrancando uma vida boa as custas de pessoas inocentes

    nao gosto de debater religiao. so quero falar mesmo
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    Mensagem por Projeto 676 Ter 24 Abr - 18:50:24

    Amigo, é muito difícil não acreditar, mas acho que isso deveria ficar na intimidade e fé de cada um.
    Nada contra, mas é a minha opinião.
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    Mensagem por wyllerson punk Ter 24 Abr - 18:53:53

    por isso q nao gosto de discutir sobre esse assunto
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    Mensagem por mauriciodonizetifernandes Ter 24 Abr - 23:38:58

    não sei dizer,mas não sou fervoroso em religião nenhuma,alias não sigo religião alguma,é dificil me convencer que viemos de adão e eva,e muitas outras coisas que dizem,eu acredito sim que haja uma força superior,um ser superior,ou algo assim por que se não qual a finalidade de nascer,crescer e morrer?
    fica um négocio sem sentido,viver por viver,sem objetivo.
    seria muita estupidez ter uma vida com muito aprendizado jogado fora quando morrer.
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    Mensagem por kdt_go Qua 25 Abr - 6:50:39

    Eu também acho que sou. Acredito em algumas coisas, mas são muito diferentes do que se tem por aí.
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    Mensagem por mauriciodonizetifernandes Qua 25 Abr - 7:21:07

    não critico,cada um é cada um,mas oque vejo hoje em dia é muita exploração em nome de deus,a cada hora surge uma igreja nova,tem nego falando até que é apostolo,na tv no radio,os evangelicos empestiaram tudo é pior que hora do brasil,sem contar as radios piratas,que entram toda hora impossivel de se ouvir radio,ou seja hoje religião virou comercio,evangelicos,católicos,protestantes,e por ai vai,cada culto exige "dizimos",porra pra se crem em algo tem que pagar?????isto é roubo seguido de extorsão,é oque penso
    não vou beter boca com quem pense diferente de mim,mas é minha opinião.
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    Mensagem por wyllerson punk Qua 25 Abr - 8:00:43

    se o presidente deixa o pais na deficiencia depoem ele, se deus deixa o mundo na violencia e na fome dao desculpa q é um plano melhor dele...

    como vou levar a serio uma pessoa q acha q se existe um ser capaz de mudar o mundo com um piscar de olhos nem esta vendo a situaçao do mundo e vira as costas???

    e cade os deuses de todas as religioes q ninguem nos mostra ele???
    fora todos os safados que garantem ter visto ou ouvido deus, jesus, ressucitaram e coisas assim, mas nao tem como provar nada????

    somos materia, estamos aqui pra conseguir sobreviver, conseguimos evoluir por termos inteligencia, mas somos parte da natureza, podemos conseguir mudar tudo mas nao acredito q tenha alguem nos observando sem fazer nada e impor q temos q nos ajoelhar ainda, acho q religiosos sao só insanos inofensivos, nao fazem mal pra outros , so pra eles mesmo.

    afinal quem torna o pastor rico é so o seguidor dele e nao outros...

    se deus existir mesmo eu desafio ele a postar nesse topico e por uma foto no avatar Ateísmo . Quem é ateu? 933234

    tudo q eu falo eu posso provar q existe, se eu falo q nao existe é porque nao existe, senao alguem me mostraria, falar ate papagaio fala...

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    Mensagem por Rene_228 Qua 25 Abr - 10:47:31

    Eu sou cristão católico (Acho que até é possível que Jesus não tivesse "super-poderes", mas a doutrina dele é muito "foda").
    Aos que não acreditam num poder maior, eu só quero que me expliquem uma coisa, "De onde surgiu a vida?" Vcs podem dizer que foi numa reação quimica no oceano. É possivel. mas e de onde surgiu esse oceano?, do BigBang, também é possivel. mas e como esse big bang foi possivel? dizem que de energia super concentrada, tá mas e de onde essa energia surgiu? do nada? do vácuo?... Pensando dessa maneira cheguei a conclusão de que Deus existe sim... e porque ele deixa ter tanta dor no mundo? Simples, livre-arbitrio, ele nos deu o maior dos presentes, a liberdade, o problema é que a maioria das pessoas é muito fraca pra lidar com isso, daí surgem assassinos, estupradores, enfim...
    Não podemos levar ao pé da letra tudo o que as religiões dizem elas são humanas e portanto são imperfeitas e equivocadas, mas isso não significa que devemos ignorálas completamente, se não fosse elas a transmitir a doutrina de Jesus e a idéia de que um poder maior existe, o mundo seria um caos total...
    "Geralmente pessoas que falam mal da igreja, é porquê nunca estiveram verdadeiramente nela"...
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    Mensagem por wyllerson punk Qua 25 Abr - 11:20:03

    se essa foi pra mim, nao falo mal das igrejas de bem nao. so que nao rezo e tenho uma vida melhor q muitos beatos, o que nao significa q religiao, salva.

    exemplo: se de 2 caras um trabalha so um tem dinheiro pra comer ...nesse caso minha vida seria uma merd¨%$%¨&a, porque nem penso nisso. sobre doutrina religiosa tambem acredito q seja bem planejada,mas existem homens inteligentes, deus nao criou esse computador, foi um homem, inventar um historia pitoresca pra ficar rico nesse mundo é bem simples, pode se ver o tanto de pessoas q cai no golpe do bilhete premiado todos os dias

    mas quem segue ao pe da risca uma nao tem asas nem nada...nao vive sem agua, come e caga fedendo... e nao tem nemhum acima disso...

    sobre o fato de onde viemos, vou falar a verdde, eu nao sei e desconheço quem possa falar que fori asim ou assado, como eu disse antesm falar ate papagaio fala quero provas. so porque um grupo de pessoas nao sabe de onde veio nao bastat falar q um deus q veio nao sei de onde tem poder disso e aquilo criou aqui.

    a melhor desculpa pro apocalipse é o livre arbitrio... ou seja deus nao esta nem aí pra ninguem, nunca vai mostrar a cara nem mandar uns anjos salvarem os seguidores dele.

    mas tem o lado q minha mae por exemplo, é catolica praticante, bom q ela ocupa o tempo com coisas boas na cabeça, pessoas vivem de crenças e as vezes muito bem, mas, sou do lado que, se vc tem um deus, ele criou seu mundo, nao o de ateus como eu, nao o de indios que creem em tupã, nem em africanos q tem outras doutrinas. a religiao catolica matou, estuprou, roubou e condenou a prisao milhares de pessoas na epoca das cruzadas, galileu galilei foi condenado a prisao por dizer q a terra nao era o centro do universo pela igreja catolica.

    se o papa é o mais proximo de jesus q temos porque ao inves de andar num carro blindado ele nao vive pelas ruas sem seus talheres de ouro?sem seus carro de luxo?

    porque nao entramos na igreja e nao saimos com a bençao de um pao ou um peixe, mas temos q bancar a comida do padre ou pastor???

    porque deus precisa de dinheiro?

    so porque um falou q vamos pro ceu mas nao tem como provar eu vou pasar minha vida me privando? que nada, sei viver sem deus nemhum, nao dou motivo pra ninguem falar q sou ma pessoa porque sei ate inde vai meu direito,

    mas q se deus existir nao faço questao de ser fiel a ele tenho dito. se um deus deixa seu proprio povo nessa miseravel luta pela vida , ele nao é um bom deus ou nao existe
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    Mensagem por Rene_228 Qua 25 Abr - 11:37:57

    wyllerson punk escreveu:se essa foi pra mim, nao falo mal das igrejas de bem nao. so que nao rezo e tenho uma vida melhor q muitos beatos, o que nao significa q religiao, salva.

    exemplo: se de 2 caras um trabalha so um tem dinheiro pra comer ...nesse caso minha vida seria uma merd¨%$%¨&a, porque nem penso nisso. sobre doutrina religiosa tambem acredito q seja bem planejada,mas existem homens inteligentes, deus nao criou esse computador, foi um homem, inventar um historia pitoresca pra ficar rico nesse mundo é bem simples, pode se ver o tanto de pessoas q cai no golpe do bilhete premiado todos os dias

    mas quem segue ao pe da risca uma nao tem asas nem nada...nao vive sem agua, come e caga fedendo... e nao tem nemhum acima disso...

    sobre o fato de onde viemos, vou falar a verdde, eu nao sei e desconheço quem possa falar que fori asim ou assado, como eu disse antesm falar ate papagaio fala quero provas. so porque um grupo de pessoas nao sabe de onde veio nao bastat falar q um deus q veio nao sei de onde tem poder disso e aquilo criou aqui.

    a melhor desculpa pro apocalipse é o livre arbitrio... ou seja deus nao esta nem aí pra ninguem, nunca vai mostrar a cara nem mandar uns anjos salvarem os seguidores dele.

    mas tem o lado q minha mae por exemplo, é catolica praticante, bom q ela ocupa o tempo com coisas boas na cabeça, pessoas vivem de crenças e as vezes muito bem, mas, sou do lado que, se vc tem um deus, ele criou seu mundo, nao o de ateus como eu, nao o de indios que creem em tupã, nem em africanos q tem outras doutrinas. a religiao catolica matou, estuprou, roubou e condenou a prisao milhares de pessoas na epoca das cruzadas, galileu galilei foi condenado a prisao por dizer q a terra nao era o centro do universo pela igreja catolica.

    se o papa é o mais proximo de jesus q temos porque ao inves de andar num carro blindado ele nao vive pelas ruas sem seus talheres de ouro?sem seus carro de luxo?

    porque nao entramos na igreja e nao saimos com a bençao de um pao ou um peixe, mas temos q bancar a comida do padre ou pastor???

    porque deus precisa de dinheiro?

    so porque um falou q vamos pro ceu mas nao tem como provar eu vou pasar minha vida me privando? que nada, sei viver sem deus nemhum, nao dou motivo pra ninguem falar q sou ma pessoa porque sei ate inde vai meu direito,

    mas q se deus existir nao faço questao de ser fiel a ele tenho dito. se um deus deixa seu proprio povo nessa miseravel luta pela vida , ele nao é um bom deus ou nao existe
    Não foi só pra você, foi uma observação geral.
    Mas eu concordo em grande parte com você.
    -As igrejas tem muitos defeitos (por isso eu faço parte dela pra tentar diminuir um pouco isso, e também porque atravéz dela nós já ajudamos muita gente)
    -Existe muita gente ruim se dando bem ás custas da religião (bem como na politica, no comercio, e em tudo que envolva dinheiro)
    -Existe muita coisa ruim neste mundo, (mas a maioria a gente pode tentar concertar)
    -Só discordo da parte que Deus não se importa, bom ele se importa sim (pelo menos é o que eu vejo), a gente pode fazer o que quizer, e se a gente pedir a ajuda dele, com certeza ele vai ajudar, mas nem sempre o que a gente pede é o que a gente precisa, entao acaba parecendo que ele não se importa...
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    Mensagem por Jean Michel Colet Qua 25 Abr - 11:40:30

    Depois que sai da mentalidade medíocre da sociedade e tambem de minha familia, que começei a estudar engenharia fisica, como bem admirador do cosmo que sou e sabendo de algumas coisinhas a mais, Hoje sou Ateu.
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    Mensagem por Rene_228 Qua 25 Abr - 11:53:08

    jean da caravan escreveu:Depois que sai da mentalidade medíocre da sociedade e tambem de minha familia, que começei a estudar engenharia fisica, como bem admirador do cosmo que sou e sabendo de algumas coisinhas a mais, Hoje sou Ateu.
    Desculpa discordar, mas mentes medíocres (literalmente: medianas) é que não acreditam em um poder maior. Pensam que por saber umas coisas e outras que desmentem algumas idéias da igreja, já acham que tudo é um monte de mentiras...
    Pessoas simples acrediam, porque tem fé...
    E caso você não saiba, os maiores cientistas que já existiram não eram ateus, que depois de passar a vida estudando, chegaram a conclusão de que é impossível 'Deus' não existir.
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    Mensagem por wyllerson punk Qua 25 Abr - 11:54:21

    Rene_228 escreveu:
    wyllerson punk escreveu:se essa foi pra mim, nao falo mal das igrejas de bem nao. so que nao rezo e tenho uma vida melhor q muitos beatos, o que nao significa q religiao, salva.

    exemplo: se de 2 caras um trabalha so um tem dinheiro pra comer ...nesse caso minha vida seria uma merd¨%$%¨&a, porque nem penso nisso. sobre doutrina religiosa tambem acredito q seja bem planejada,mas existem homens inteligentes, deus nao criou esse computador, foi um homem, inventar um historia pitoresca pra ficar rico nesse mundo é bem simples, pode se ver o tanto de pessoas q cai no golpe do bilhete premiado todos os dias

    mas quem segue ao pe da risca uma nao tem asas nem nada...nao vive sem agua, come e caga fedendo... e nao tem nemhum acima disso...

    sobre o fato de onde viemos, vou falar a verdde, eu nao sei e desconheço quem possa falar que fori asim ou assado, como eu disse antesm falar ate papagaio fala quero provas. so porque um grupo de pessoas nao sabe de onde veio nao bastat falar q um deus q veio nao sei de onde tem poder disso e aquilo criou aqui.

    a melhor desculpa pro apocalipse é o livre arbitrio... ou seja deus nao esta nem aí pra ninguem, nunca vai mostrar a cara nem mandar uns anjos salvarem os seguidores dele.

    mas tem o lado q minha mae por exemplo, é catolica praticante, bom q ela ocupa o tempo com coisas boas na cabeça, pessoas vivem de crenças e as vezes muito bem, mas, sou do lado que, se vc tem um deus, ele criou seu mundo, nao o de ateus como eu, nao o de indios que creem em tupã, nem em africanos q tem outras doutrinas. a religiao catolica matou, estuprou, roubou e condenou a prisao milhares de pessoas na epoca das cruzadas, galileu galilei foi condenado a prisao por dizer q a terra nao era o centro do universo pela igreja catolica.

    se o papa é o mais proximo de jesus q temos porque ao inves de andar num carro blindado ele nao vive pelas ruas sem seus talheres de ouro?sem seus carro de luxo?

    porque nao entramos na igreja e nao saimos com a bençao de um pao ou um peixe, mas temos q bancar a comida do padre ou pastor???

    porque deus precisa de dinheiro?

    so porque um falou q vamos pro ceu mas nao tem como provar eu vou pasar minha vida me privando? que nada, sei viver sem deus nemhum, nao dou motivo pra ninguem falar q sou ma pessoa porque sei ate inde vai meu direito,

    mas q se deus existir nao faço questao de ser fiel a ele tenho dito. se um deus deixa seu proprio povo nessa miseravel luta pela vida , ele nao é um bom deus ou nao existe
    Não foi só pra você, foi uma observação geral.
    Mas eu concordo em grande parte com você.
    -As igrejas tem muitos defeitos (por isso eu faço parte dela pra tentar diminuir um pouco isso, e também porque atravéz dela nós já ajudamos muita gente)
    -Existe muita gente ruim se dando bem ás custas da religião (bem como na politica, no comercio, e em tudo que envolva dinheiro)
    -Existe muita coisa ruim neste mundo, (mas a maioria a gente pode tentar concertar)
    -Só discordo da parte que Deus não se importa, bom ele se importa sim (pelo menos é o que eu vejo), a gente pode fazer o que quizer, e se a gente pedir a ajuda dele, com certeza ele vai ajudar, mas nem sempre o que a gente pede é o que a gente precisa, entao acaba parecendo que ele não se importa...

    pelo menos vc nao é igual alguns fanaticos q nao aceitam os outros terem opinioes diferentes... nao quero q ninguem me siga,so quiz me expressar mesmo
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    Mensagem por Rene_228 Qua 25 Abr - 11:55:43

    wyllerson punk escreveu:
    Rene_228 escreveu:
    Não foi só pra você, foi uma observação geral.
    Mas eu concordo em grande parte com você.
    -As igrejas tem muitos defeitos (por isso eu faço parte dela pra tentar diminuir um pouco isso, e também porque atravéz dela nós já ajudamos muita gente)
    -Existe muita gente ruim se dando bem ás custas da religião (bem como na politica, no comercio, e em tudo que envolva dinheiro)
    -Existe muita coisa ruim neste mundo, (mas a maioria a gente pode tentar concertar)
    -Só discordo da parte que Deus não se importa, bom ele se importa sim (pelo menos é o que eu vejo), a gente pode fazer o que quizer, e se a gente pedir a ajuda dele, com certeza ele vai ajudar, mas nem sempre o que a gente pede é o que a gente precisa, entao acaba parecendo que ele não se importa...

    pelo menos vc nao é igual alguns fanaticos q nao aceitam os outros terem opinioes diferentes... nao quero q ninguem me siga,so quiz me expressar mesmo

    Idem.
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    Mensagem por Ghost Qua 25 Abr - 11:56:33

    Projeto 676 escreveu:Amigo, é muito difícil não acreditar, mas acho que isso deveria ficar na intimidade e fé de cada um.
    Nada contra, mas é a minha opinião.

    Criei o tópico para debate, saudável e justo, posta quem quiser, eu compreendo sua opinião, eu respeito ela, eu respeito todo mundo independente da crença, mas criei aqui justamente para debater isso, não se ofenda com essa minha resposta meu amigo, abraço OKK

    Rene_228 escreveu:Eu sou cristão católico (Acho que até é possível que Jesus não tivesse "super-poderes", mas a doutrina dele é muito "foda").
    Aos que não acreditam num poder maior, eu só quero que me expliquem uma coisa, "De onde surgiu a vida?" Vcs podem dizer que foi numa reação quimica no oceano. É possivel. mas e de onde surgiu esse oceano?, do BigBang, também é possivel. mas e como esse big bang foi possivel? dizem que de energia super concentrada, tá mas e de onde essa energia surgiu? do nada? do vácuo?... Pensando dessa maneira cheguei a conclusão de que Deus existe sim... e porque ele deixa ter tanta dor no mundo? Simples, livre-arbitrio, ele nos deu o maior dos presentes, a liberdade, o problema é que a maioria das pessoas é muito fraca pra lidar com isso, daí surgem assassinos, estupradores, enfim...
    Não podemos levar ao pé da letra tudo o que as religiões dizem elas são humanas e portanto são imperfeitas e equivocadas, mas isso não significa que devemos ignorálas completamente, se não fosse elas a transmitir a doutrina de Jesus e a idéia de que um poder maior existe, o mundo seria um caos total...
    "Geralmente pessoas que falam mal da igreja, é porquê nunca estiveram verdadeiramente nela"...


    Os cientistas não sabem de onde tudo surgiu, a hipótese mais aceitável e mais realística que temos até hoje é a teoria do big bang.

    Os cristãos simplesmente dizem"Foi deus", não tem prova alguma disso, leram isso num livro aonde um imperador romando centenas de anos atrás ESCOLHEU quais textos ficariam e quais sairiam da bíblia(Sim meu amigo, a bíblia, a primeira escrita, teve mais de 160 textos, um imperador do qual não me recordo o nome, escolhei quais ficariam e quais sairiam de acordo no que ele queria pra época e achou certo, baseado no ponto de vista dele OKK).

    No entanto, respeito sua opinião, de achar que tudo foi feito por alguém divino, mas ai eu lhe pergunto, quem criou deus? Alguém vai responder que ele já estava lá, mas claramente ninguém sabe de onde o universo surgiu, mas dentre 6 bilhões de pessoas, num planeta que é apenas um dos outros bilhões de planetas de uma das prováveis bilhões de galáxias existentes, acha mesmo que tem lógica pensar que fomos criados por um ser que tudo vê, tudo sabe antes mesmo de acontecer, que antes de você postar o que você vai postar pra me responder, já sabia que você postaria e oque você postaria, já sabia qual seria sua reação mesmo antes de eu postar esse texto aqui, mas que diante da fome da Africa, da corrupção dos estados, das mortes em nome de deus e outras tantas atrocidades, guerras, genocídios e etc, ele simplesmente não faz nada?

    Bem meu amigo, uma coisa é certa, ninguém sabe de onde viemos, a ciência busca uma explicação, mas e a religião? Apenas diz "Foi deus" e pronto, não precisa provar nada, acho que não é por ai né?

    Mais uma coisa, quando alguém escapa da morte em um ou outro incidente, sempre dizem "Graças a deus", mas quando morre, alguém vai dizer "deus sabe o que faz", bem , tem sentido pra você isso?

    Agora duas perguntas pra você.

    1- Se alguém está mal, quase morrendo mesmo sem chance alguma dita pelos médicos seja por um ou outro problema, se ela melhora do nada, é por que deus quis assim? Mas se outra pessoa, está caminhando normal e cai morta, é ausência de deus?
    2- Se existe proteção divina, porque é que o papa anda de carro blindado e não num carro aberto?

    Abraço Wink


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    Mensagem por Ghost Qua 25 Abr - 11:58:12

    Rene_228 escreveu:
    jean da caravan escreveu:Depois que sai da mentalidade medíocre da sociedade e tambem de minha familia, que começei a estudar engenharia fisica, como bem admirador do cosmo que sou e sabendo de algumas coisinhas a mais, Hoje sou Ateu.
    Desculpa discordar, mas mentes medíocres (literalmente: medianas) é que não acreditam em um poder maior. Pensam que por saber umas coisas e outras que desmentem algumas idéias da igreja, já acham que tudo é um monte de mentiras...
    Pessoas simples acrediam, porque tem fé...
    E caso você não saiba, os maiores cientistas que já existiram não eram ateus, que depois de passar a vida estudando, chegaram a conclusão de que é impossível 'Deus' não existir.

    Hitler não era ateu, osama bin laden não era ateu. Quer mais? Eu busco uma lista pra você Wink


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    Mensagem por worm Qua 25 Abr - 12:05:11

    jean da caravan escreveu:Depois que sai da mentalidade medíocre da sociedade e tambem de minha familia, que começei a estudar engenharia fisica, como bem admirador do cosmo que sou e sabendo de algumas coisinhas a mais, Hoje sou Ateu.

    Que coisinhas a mais seriam estas?

    Sobre criação.
    Alguém começou isso, mas ninguém pode dizer quem foi e como foi. São apenas hipóteses.
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    Mensagem por Jean Michel Colet Qua 25 Abr - 12:16:11

    Rene_228 escreveu:
    jean da caravan escreveu:Depois que sai da mentalidade medíocre da sociedade e tambem de minha familia, que começei a estudar engenharia fisica, como bem admirador do cosmo que sou e sabendo de algumas coisinhas a mais, Hoje sou Ateu.
    Desculpa discordar, mas mentes medíocres (literalmente: medianas) é que não acreditam em um poder maior. Pensam que por saber umas coisas e outras que desmentem algumas idéias da igreja, já acham que tudo é um monte de mentiras...
    Pessoas simples acrediam, porque tem fé...
    E caso você não saiba, os maiores cientistas que já existiram não eram ateus, que depois de passar a vida estudando, chegaram a conclusão de que é impossível 'Deus' não existir.
    Rs..só coloquei minha expressão..
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    Mensagem por Jean Michel Colet Qua 25 Abr - 12:17:56

    worm escreveu:
    jean da caravan escreveu:Depois que sai da mentalidade medíocre da sociedade e tambem de minha familia, que começei a estudar engenharia fisica, como bem admirador do cosmo que sou e sabendo de algumas coisinhas a mais, Hoje sou Ateu.

    Que coisinhas a mais seriam estas?

    Sobre criação.
    Alguém começou isso, mas ninguém pode dizer quem foi e como foi. São apenas hipóteses.
    Sim sao hipoteses.. mais eu acredito,ja que estudo isso se nao acreditar abandona né.
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    Mensagem por Rene_228 Qua 25 Abr - 12:32:18

    CarlosSchenckel escreveu:
    Rene_228 escreveu:
    Desculpa discordar, mas mentes medíocres (literalmente: medianas) é que não acreditam em um poder maior. Pensam que por saber umas coisas e outras que desmentem algumas idéias da igreja, já acham que tudo é um monte de mentiras...
    Pessoas simples acrediam, porque tem fé...
    E caso você não saiba, os maiores cientistas que já existiram não eram ateus, que depois de passar a vida estudando, chegaram a conclusão de que é impossível 'Deus' não existir.

    Hitler não era ateu, osama bin laden não era ateu. Quer mais? Eu busco uma lista pra você Wink

    Mentes medíocres e radicalistas, eles não deixaram de acreditar em Deus, apenas passaram a acreditar que a verdade deles era unica e absoluta.

    Nesses casos particulares:

    Hitler imaginava um mundo perfeito onde as pessoas seriam todas iguais, e pensava que qualquer um que não fose ariano ou pensase diferente era culpado dos males do mundo, então começou a matança.

    Osama, esse caso é radicalismo religioso, o Islamismo pregava (antigamente) que voce teria que tentar converter os 'infiéis', caso isso não desse certo teria de matá-lo, assim vc chegaria ao paraiso...
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    Mensagem por Jean Michel Colet Qua 25 Abr - 12:34:53

    CarlosSchenckel escreveu:
    Rene_228 escreveu:
    Desculpa discordar, mas mentes medíocres (literalmente: medianas) é que não acreditam em um poder maior. Pensam que por saber umas coisas e outras que desmentem algumas idéias da igreja, já acham que tudo é um monte de mentiras...
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    E caso você não saiba, os maiores cientistas que já existiram não eram ateus, que depois de passar a vida estudando, chegaram a conclusão de que é impossível 'Deus' não existir.

    Hitler não era ateu, osama bin laden não era ateu. Quer mais? Eu busco uma lista pra você Wink
    Esse aqui chega já : http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_n%C3%A3o_te%C3%ADstas
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    Mensagem por Ghost Qua 25 Abr - 12:35:22

    Vou explicar sua própria frase:

    "Hitler imaginava um mundo perfeito onde as pessoas seriam todas iguais, e pensava que qualquer um que não fose ariano ou pensase diferente era culpado dos males do mundo, então começou a matança."

    Simplesmente, trocando em miúdos, isso serve basicamente pra quem é ateu, right? Se existisse atualmente um hitler e ele não fosse ateu ele iria ordenar a matança dos ateus, por pensarem diferente dele e culparia eles pelos males do mundo afinal, quem não acredita em deus, segundo um pensamento mais antiquado, certamente não deve fazer o bem ao próximo OKK


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    Mensagem por Daniel - Comodoro 1980 Qua 25 Abr - 12:36:00

    Bom pelo que eu estudo vejo o seguinte, vou descrever muuuito resumidamente e com exemplos "pobres", lembrando claro que é um ponto de vista:

    Surgimento do sistema solar, possuí a hipotese da nebulosa a qual sofreu porcessos químicos e físicos. Sendo químicos os gases compostos e o físicos o
    movimento rotacional. Houve a atuação gravitacional formação de fragmentos, colisões do planentésimos, reações desencadeando e acumulando energia e a grande explosão. Formou-se então os planetas e o sistema solar consequentemente.

    O nosso planeta terra só possuí vida, por que ainda ele possuí energia, proveniente da energia de acresção e do decaimento radiotivo, energias essas provenientes da grande explosão. Na sua origem, formação de continentes e oceanos é proveniente do magma que se resfria na superficíe terrestre ele é o responsavél pela formação dos oceanos e pela formação de placas tectonicas consequentemente, já que o magma atua de modo a "perfurar" a litosfera.
    Com relação a origem da vida, existem várias, deuses-criacionismo, teoria cósmica, a hipótese de Oparim a qual descreve a formação de um coacervado que consequentemente veio a tornar-se um DNA ou RNA ( isso é estudado até hj)
    A questão do "fim do mundo" é um processo natural, assim como escrevi sobre a energia que o planeta possuí, um dia ela acaba então acredita-se a acabar toda forma de vida que conhecemos.
    Ao passar dos milhões de anos, a terra irá se modificar, basta procurarmos qualquer imagem sobre: Laurásia e Gondiwana, nossa comformação a bilhões e anos atrás, em um momento muitíssimo distante , voltaremos a semelhante conformação, pois a energia presente no interior da terra faz com que ocorram ciclos.

    Eu sou ateu, acredito na ciência e acredito em duas coisas ainda maiores na minha opnião : a força de vontade do humano e o seu respeito.
    Os trechos que escrevi resumidamente (nossa põe resumo nisso!!) podem ser compreendidos de várias formas. Pode-se acreditar nele, já que são teorias
    aceitas e utilizadas pela ciência ou pode-se não concordar com nada disso, acreditando em outras teorias sejam quaisquer elas, pois todo nós somos livres.
    Porque sou ateu? isso cabe à alguns motivos como o Wyllerson citou (guerras e afins, "o meu deus é mais deus do que o seu e por isso eu irei matá-lo para que o meu deus te perdõe" ), pela expressão que a sociedade tem sobre "quem é tal pessoa" , pessoas julgam pessoas, etc.
    Acredito que é um assunto onde não terá fim e muito menos "começo = teorias e explicações". Arrow
    Respeito á todos independentemente de suas opniões sobre o assunto do tópico.
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    Mensagem por Jean Michel Colet Qua 25 Abr - 12:42:25

    Daniel - Comodoro 1980 escreveu:Bom pelo que eu estudo vejo o seguinte, vou descrever muuuito resumidamente e com exemplos "pobres", lembrando claro que é um ponto de vista:

    Surgimento do sistema solar, possuí a hipotese da nebulosa a qual sofreu porcessos químicos e físicos. Sendo químicos os gases compostos e o físicos o
    movimento rotacional. Houve a atuação gravitacional formação de fragmentos, colisões do planentésimos, reações desencadeando e acumulando energia e a grande explosão. Formou-se então os planetas e o sistema solar consequentemente.

    O nosso planeta terra só possuí vida, por que ainda ele possuí energia, proveniente da energia de acresção e do decaimento radiotivo, energias essas provenientes da grande explosão. Na sua origem, formação de continentes e oceanos é proveniente do magma que se resfria na superficíe terrestre ele é o responsavél pela formação dos oceanos e pela formação de placas tectonicas consequentemente, já que o magma atua de modo a "perfurar" a litosfera.
    Com relação a origem da vida, existem várias, deuses-criacionismo, teoria cósmica, a hipótese de Oparim a qual descreve a formação de um coacervado que consequentemente veio a tornar-se um DNA ou RNA ( isso é estudado até hj)
    A questão do "fim do mundo" é um processo natural, assim como escrevi sobre a energia que o planeta possuí, um dia ela acaba então acredita-se a acabar toda forma de vida que conhecemos.
    Ao passar dos milhões de anos, a terra irá se modificar, basta procurarmos qualquer imagem sobre: Laurásia e Gondiwana, nossa comformação a bilhões e anos atrás, em um momento muitíssimo distante , voltaremos a semelhante conformação, pois a energia presente no interior da terra faz com que ocorram ciclos.

    Eu sou ateu, acredito na ciência e acredito em duas coisas ainda maiores na minha opnião : a força de vontade do humano e o seu respeito.
    Os trechos que escrevi resumidamente (nossa põe resumo nisso!!) podem ser compreendidos de várias formas. Pode-se acreditar nele, já que são teorias
    aceitas e utilizadas pela ciência ou pode-se não concordar com nada disso, acreditando em outras teorias sejam quaisquer elas, pois todo nós somos livres.
    Porque sou ateu? isso cabe à alguns motivos como o Wyllerson citou (guerras e afins, "o meu deus é mais deus do que o seu e por isso eu irei matá-lo para que o meu deus te perdõe" ), pela expressão que a sociedade tem sobre "quem é tal pessoa" , pessoas julgam pessoas, etc.
    Acredito que é um assunto onde não terá fim e muito menos "começo = teorias e explicações". Arrow
    Respeito á todos independentemente de suas opniões sobre o assunto do tópico.
    Daniel estava economizando minhas palavras aqui, mais vc ja me ajudou escrevendo seu ponto de vista, vejo que tem dominio de algumas coisas da ciencia, Sou admirador e muito louco pela ciencia, que mal lhe pergunte tu faz que faculdade ou ja é formado?
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    Mensagem por Paulo Corso Qua 25 Abr - 13:19:39

    Carlos, sabe que não tem nenhum tópico sobre isso aqui????


    PQ AQUI NÃO É UM FÓRUM DE DISCUTIR RELIGIÃO!!!

    AQUI É UM FÓRUM DE DISCUSSÃO SOBRE OS VEICULOS OPALAS!!!

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    Mensagem por Ghost Qua 25 Abr - 13:34:20

    Paulo Corso escreveu:Carlos, sabe que não tem nenhum tópico sobre isso aqui????


    PQ AQUI NÃO É UM FÓRUM DE DISCUTIR RELIGIÃO!!!

    AQUI É UM FÓRUM DE DISCUSSÃO SOBRE OS VEICULOS OPALAS!!!

    QUER DISCUTIR SOBRE ATEISMO VÁ PROCURAR UM FORUM SOBRE ISSO!!!



    É por isso que está em OFF TOPIC.

    Como já disse no primeiro post, caso quem não goste de discutir sobre isto simplesmente não poste no tópico, ignore ele e ignore as minhas postagens, sem brigas e com respeito mútuo OKK

    PS: Entendo sua revolta, você deve ser cristão e não aceita debater contra sua opinião, respeito ela, mas neste tópico, posta quem quiser e antes mesmo de haver qualquer debate já deixei explicito isso lá acima, não está fora das regras o tópico e está na sessão correta portanto, sem crise OKK


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    Mensagem por Tyler Qua 25 Abr - 13:47:59

    Independentemente da crença do cidadão, algo que é um grande problema é achar nossa opinião mais válida do que as dos outros, esses dias estava vendo um documentário muito interessante sobre o Universo, a questão mais interessante que surgiu foi "Nosso planeta é tão insignificante ao universo que se sumíssemos agora mesmo não faria diferença alguma pro todo" então às vezes damos importância demais pras nossas opiniões, nossos problemas cotidianos e isso é uma besteira que só tem importância no nosso universo pessoal...nem vou falar sobre minha crença pois isso não faz diferença alguma, só achei essa uma questão interessante pra se pensar às vezes.
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    Mensagem por Daniel - Comodoro 1980 Qua 25 Abr - 13:52:11

    Tyler escreveu:Independentemente da crença do cidadão, algo que é um grande problema é achar nossa opinião mais válida do que as dos outros, esses dias estava vendo um documentário muito interessante sobre o Universo, a questão mais interessante que surgiu foi "Nosso planeta é tão insignificante ao universo que se sumíssemos agora mesmo não faria diferença alguma pro todo" então às vezes damos importância demais pras nossas opiniões, nossos problemas cotidianos e isso é uma besteira que só tem importância no nosso universo pessoal...nem vou falar sobre minha crença pois isso não faz diferença alguma, só achei essa uma questão interessante pra se pensar às vezes.

    OKK
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    Mensagem por mauriciodonizetifernandes Qua 25 Abr - 13:52:29

    e principalmente,sem baixarias que já presenciei em discussão sobre carros, por enquanto está em alto nivel,a hora que rastejar nem eu acompanharia.
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    Mensagem por mauriciodonizetifernandes Qua 25 Abr - 14:01:11

    o que eu não concordo é o seguinte:
    se exite um deus só,porque tentas religiões?

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    Mensagem por mauriciodonizetifernandes Qua 25 Abr - 14:29:03

    Já fui católico,umbandista,tente ser budista,mas nunca fiquei convencido das explicações dadas,eram infundadas eu preciso entender para poder ter base,você não vê o ar mais exite,então
    se não vejo ele não existe?
    o que mais me convenceu foi o Kardexismo,tem fundamentos,mas não acompanho,hoje acredito em não prejudicar os outros,não roubar,não matar,mas isto é coisa minha,não de nenhuma religião,quantos saem das igrejas falando mal dos outros?
    e outra jesus não é aceito até hoje pelo próprio povo de israel,
    dizem que no máximo ele era um profeta.
    a igreja romana(a mesma que o mataram)foi criada por soldados romanos,e que a cruz foi inventada por eles.
    até hoje eu repudio o padre marcelo costa por ser homofóbico,eu explico,teve um show aqui em interlagos ele simplismente disse que não subiria no mesmo palco que lafond(um homosexual assumido)
    estivesse presente,evagélicos dizem que é uma doença,mulssumanos a pena é a morte,??????
    isto que religião?
    e mais se pesquisarem verão que existem 34 versões da biblia sagrada,quem foi que escreveu???
    pelo que sei Deus deixou apenas dez mandamento.
    se é que deixou mesmo,nunca provado
    o que acho é que sempre teve "Homens"aproveitadores que se serviram da credice dos mais humildes para tirar proveito próprio,e que me lembre jesus nunca pediu nada a ninguem.
    e se for para o lado da ciencia ela tembem não tem como provar
    muitas coisas,ex.o santo sudário,fizeram pesquisas e não provaram nada,por que só evoluiu o homem,e não o chipanzé,o gorila,uma ameba etc,é genético? e de onde veio a evolução?
    sao perguntas sem respostas.
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    Mensagem por Marcelo Crid Qua 25 Abr - 14:41:14

    Paulo Corso escreveu:Carlos, sabe que não tem nenhum tópico sobre isso aqui????


    PQ AQUI NÃO É UM FÓRUM DE DISCUTIR RELIGIÃO!!!

    AQUI É UM FÓRUM DE DISCUSSÃO SOBRE OS VEICULOS OPALAS!!!

    QUER DISCUTIR SOBRE ATEISMO VÁ PROCURAR UM FORUM SOBRE ISSO!!!


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    Mensagem por wyllerson punk Qua 25 Abr - 15:00:23

    o problema desses assuntos é q sempre sai um com raiva de alguem. é complicado...

    eu nem vou falar mais nada. a gente emploga e acaba ofendendo o ponto de vista de outro ou vice e versa. mas por outro lado NÓS é que estamos conversando, porque nao um assunto assim.???? mas o problema é q ja vi isso acabar em discussao...

    entao nós adultos que tentamos ser temos q fazer o maximo pra expor nossos pensamentos sem ofender ninguem...


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    Mensagem por Ghost Qua 25 Abr - 15:03:37

    Deixe-me explicar uma coisa.

    A federação em que moramos, é laica(como já explicado), é proibido a censura quanto a isto, não é de vocês gostarem ou não, é direito por lei eu poder me expressar sobre isso, qualquer dúvida sugiro que pesquisem, eu entendo que vocês não gostem, afinal, estamos discutindo sobre a veracidade de tudo que vocês viram durante anos, contudo, entretanto, devo advertir novamente, posta quem quer, quem não quiser, quem não gostar do assunto, quem não conseguiria dormir a noite pensando se tudo que sabe até hoje sobre deus é ou não verdade, simplesmente não poste e não acompanhe o tópico, evita discussões desnecessárias e evita conflitos, estamos aqui para discutir civilizadamente sobre este tema que é tão polêmico, com quem tiver interesse e esteja disposto a ler coisas das quais não aceitaria normalmente debater.

    ENTRETANTO NOVAMENTE devo dizer que, eu não quero que sintam-se ofendidos com minha resposta, pois meu propósito aqui no fórum é única e exclusivamente o aprendizado e como o tópico está na área correta, nada melhor que discutir sobre isso, com quem tiver interesse OKK

    Eu argumento, eu pesquiso, eu não recrimino a opinião alheia e eu aprendo. Abraço!


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    Mensagem por Paulo Corso Qua 25 Abr - 15:10:27

    Carlos, como disse, aqui não é o local disso, quer debater sobre o assunto, procure um fórum sobre e poste o link aqui dai a gente vai pra lá e discute, agora quer discutir sobre se é melhor usar o 446 ou o 3E, vamos em diante caso contrario baixa a bola meu!!

    E não me venha com esse lance de que a federação é laica e tal que disso ja to cansado de saber e debater, trabalho numa das maiores universidades públicas do pais, aqui tem idiota que se revolta até se alguns alunos usem a capela para orarem, só pq é uma replica da primeira catedral da cidade!

    Como diz o Jean Bida "papo de buteco" (desculpe te citar numa discussão dessas amigo) e todo mundo ja ta cansado de saber que em buteco não se discute futebol, política ou religião!!!


    Cade os moderadores nessa hora!!!




    Última edição por Paulo Corso em Qua 25 Abr - 15:19:35, editado 1 vez(es)


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    Mensagem por Ghost Qua 25 Abr - 15:15:56

    Se você sabe que a federação é laica, não vou mais discutir com você pois não há sentido se existe ciência e conhecimento dos fatos OKK

    Aguardo sim algum moderador dar seu parecer, entretanto devo advertir a quem interessar, o tópico não pode ser fechado apenas por conta do assunto nele contido, se houver desrespeito em forma de ofensas ou infringir alguma outra regra do fórum explicitamente ai sim Wink


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    Mensagem por Paulo Corso Qua 25 Abr - 15:28:25

    Item 2 das regras gerais do fórum
    http://www.opaleirosdoparana.com/t2-regras-do-forum



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    Mensagem por Luis_555 Qua 25 Abr - 15:31:45

    Eu acho ateu uma bosta ahuuhauhuhauha
    Assim como acho os fanaticos por religiao uma bosta tbm uhauhauhauha

    Ambos ficam só falando disso, a todo momento, sempre que tem oportunidade.

    Ficam querendo levar os outros pra sua "igreja", (e isso inclui ateus tbm e esse tópico prova isso hehe)

    Cada um fica na sua e pronto, só como exemplo, tem nego que fica doido com homosexual, xinga fala milhoes de coisas e não sei oq, mas nunca vi nenhum chegar na rua te dando folhetinho dizendo "venha ser gay também", nem criando tópico em fórum dizendo "ser hetero é uma bosta, vamos discutir sobre isto"...

    Toda vez que vem essa discussão, surgem textos enormes, gigantes, e no final, um nao acredita no outro, ambos ficarão putos um com o outro e continuarão achando a mesma bosta que achavam antes de começar a discutir...

    Se cada um fizesse "o seu", sem ficar enchendo o saco do vizinho pra fazer também, seria bem melhor...
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    Mensagem por Ghost Qua 25 Abr - 15:33:49

    Leia você mesmo em voz alta e procure aonde diz que não é possível dialogar sobre ateísmo aqui no fórum e eu encerro minha conta e minha participação no mesmo.

    Meu tópico não será fechado porque você não gostou do assunto aceite isso e pare de bira !

    Já disse que respeito a opinião alheia, VOCÊ NÃO ESTÁ RESPEITANDO A MINHA e eu sim estou me sentindo ofendido com isso com suas postagens agressivas !

    Aceite o FATO de que não há nada errado com o tópico, exceto você não tolerar o assunto contido nele!


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    Mensagem por Luis_555 Qua 25 Abr - 15:36:20

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    Mensagem por Ghost Qua 25 Abr - 15:41:11

    Até agora quem me atacou sobre regras e etc, não postou argumento algum nem quis dialogar, estamos voltando a época das cavernas aonde o mais forte/velho manda e fim de papo? Acho que não, estamos numa democracia e se não há nada nas regras citando proibição quanto a este assunto, não há nada de errado com o tópico então.

    Mencionei no inicio do tópico mas vou falar com outras palavras agora, ofendeu-se com o assunto? Não acompanhe o tópico e passe o resto do dia bem!


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    Mensagem por mauriciodonizetifernandes Qua 25 Abr - 15:46:30

    é engraçado,só tem este post?
    quando se fala em reforma,falaram um monte,que eu não devia fazer isto ou aquilo,que estava errado.deu discussão de um assunto paralelo,tenta-se conversar sobre carburador nego cai de pau encima dizendo isto aquilo, e o assunto decai muitas vezes para o lado pessoal,até então estava sendo um assunto interessante e de bom nivel,até como sempre surgir um assunto paralelo,e o que parece pessoal,como foi dito se não é ofensivo,é o ponto de vista
    decada um,nao vejo motivo de não se discutir,se não gosta ou não tem argumentos não post e pronto

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    Mensagem por comodoro8quatro Qua 25 Abr - 16:38:59

    pra botar lenha

    fiz agora
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    Mensagem por mauriciodonizetifernandes Qua 25 Abr - 16:40:28

    não falo ingles
    rsssss
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    Mensagem por Ghost Qua 25 Abr - 17:03:44

    Claro, não respeitam a opinião dos outros e não conseguem responder com argumentos apenas com provocações/falta de informação, dá nisso mesmo que você citou OKK


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    Mensagem por Ghost Qua 25 Abr - 17:14:51

    comodoro8quatro escreveu:pra botar lenha

    fiz agora
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    Fez e errou no inglês ainda hehehe ...

    "what science is discovering now, is about some methods used by god to create the life "
    Seria a maneira correta ...

    Traduzindo oque ele quis dizer:

    'O que a ciência está descobrindo agora é sobre alguns métodos usados por deus para criar a vida'...

    ps: Como trabalhador em edição de imagens você é um excelente opaleiro hehehe ...

    Sem ofensas, só pra descontrair OKK

    Se se ofendeu apenas diga que dai deleto o post .


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    Mensagem por Opalamor Qua 25 Abr - 17:20:34

    Gente, respeito a opção de todo mundo... acho que cada um deve seguir a ideologia na qual se sente melhor...

    Mas... NA MINHA OPINIÃO..... MULHER, POLÍTICA E RELIGIÃO não se discute, e de acordo com os últimos tópicos, só POLÍTICA ainda não foi abordada. Isso é mexer em caixa de marimbondo, mesmo sendo um assunto OFF-TOPIC, acho que não tem nada haver com o forum, cada um tem seus gostos e suas e suas preferências e ninguém tem nada com isso.

    Daqui a pouco vai ter tópico com os títulos:
    Viado....viadismo - pedófilo....pedofilismo - puto....putismo... e por aí vai.

    A ainda com a advertencia:
    Não é obrigado a postar...

    Mas não tem como a gente não entrar e ver que o assunto é totalmente desvirtuado do objetivo do forum, daí o dedo coça e a gente posta.

    Peço que me perdoem os amigos opaleiros, mas tem muitos mais assuntos no mundo automobilistico que podemos estar debatendo em OFF-TOPIC.

    Valeu pessoal e desculpe alguma coisa.
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    Mensagem por Ghost Qua 25 Abr - 17:27:42

    A questão do 'não é obrigado a postar' não necessariamente seria usada em todo tipo de tópico ... Que tem coisa mais útil pra postar? Tem sim, mas qual o problema de discutir com quem queira sobre tal assunto? Pedofilia é crime e o tópico seria fechado na hora e o autor denunciado ... Dicas sobre prostituição é a mesma coisa, tópico sobre homossexualismo(ao qual você se refere sobre viado... viadismo), se fosse criado eu iria lá postar e iria respeitar a opinião de quem postasse a favor, do mesmo jeito que eu sou contra eu não iria desrespeitar quem fosse a favor, saca? É questão de educação, se você não respeita a opinião alheiam em um fórum, imagina fora dele como a pessoa se comporta.

    A questão a ser reforçada não é o 'ser ou não ser ateu eis a questão' já desvirtuou o tópico e já passou a se tratar por respeito ao próximo(muito ensinado por ai, diga-se de passagem), intolerância por parte de alguns isso sim .

    No mais é isso.


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    Mensagem por Malves Qua 25 Abr - 17:43:39

    A minha opinião é simples:

    Forum de OPALEIROS = discussão sobre opalas e assuntos automotivos em geral.

    Garanto que se usarem o GOOGLE vão encontrar um FORUM sobre Ateismo e discussões deste tipo.

    Não acho que este tipo de assunto cabe em um FORUM DE OPALAS.

    Desculpem os amigos, mas é minha opinião.

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