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4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

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piedefonte
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4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por piedefonte em Ter 30 Out - 13:11:00

Amigos Opaleiros,

primeiro, me desculpe pra meus erros gramaticas - eu não sou Brasileiro.

O problema é o seguinte.
Eu comprei um opala 4cc gasolina há pouco tempo. Eu estou reformando ele.
Do motor, eu mandei fazer o cabeçote : não tem trinca, dei um banho, troquei guias das valvulas pra por guias de bronze, retifiquei de 0,8 mm de altura. Troquei bomba de agua, mandei varetar o radiator, troquei a cebola do cabeçote, troquei a ignição pra um eletronica, troquei velas, cabo de vela. Eu estou rodando sem valvula termostatica.
O problema é que o carro esta esquentando - a agulha no painel chega quase no vermelho e a agua sai pelo respiro da tampa do radiator. Como eu duvidava da indicação do painel, um amigo me emprestou um aparelho laser pra medir a temperatura. A minha surpresa, a temperatura do cabeçote aonde passa a agua fica em volta de 85 degres. Na parte superior do radiator fica 90 degres e a parte baixa do radiator 78 degres. Tudo bem - Só que a parte dianteira do cabeçote, perto da tampa da valvula termostatica, fica em volta de 110 degres e a tampa da valvula termostatica 105.

É normal essa variação do campo de temperatura no cabeçote ? Alguem ja mediu ?

Agradeço quem tem informações ou explicacões.

Fabrice

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por rafinhajuliao em Ter 30 Out - 14:04:30

Erros? voce ta falando melhor que muita gente hehe

seguinte, voce disse que seu cabeçote foi plainado, com quantos milimetros ele ficou ..
quando rebaixa o cabeçote é normal que o carro aqueça um pouco mais que o comum, o certo seria voce colocar uma ventuinha auxiliar
deixar a ventuinha original do motor.. e colocar outra ventuinha.. uma eletrica na parte oposta do radiador.


piedefonte
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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por piedefonte em Ter 30 Out - 14:16:18

O cabeçote estava na altura original - nunca foi mexido. Tinha que tirar so 0.8 mm - coisa de nada. Os pistãos são de gasolina.
As compressoes foram medidas ontem e os 4 cilindros estão na faixa de 170 (150 a 180 no manual).

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por rafinhajuliao em Ter 30 Out - 14:23:11

nao era pra aquecer tanto assim
ja esta sem a valvula, o cabeçote ta quase original
esta usando ventoinha eletrica ou direte (original)?

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por luciano76 em Ter 30 Out - 14:24:04

Já experiementou colocar a válvula termostatica?
As vezes é isso. Em outro tópico tinha alguém com problema parecido e indicaram a ele colocar a válvula de volta e fazer um teste.

Jean Michel Colet
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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por Jean Michel Colet em Ter 30 Out - 14:26:16

piedefonte escreveu:O cabeçote estava na altura original - nunca foi mexido. Tinha que tirar so 0.8 mm - coisa de nada. Os pistãos são de gasolina.
As compressoes foram medidas ontem e os 4 cilindros estão na faixa de 170 (150 a 180 no manual).
Opa, tudo bem.. Fabrice é o seguinte...0,8 mm são exatamente 8 passes da plaina, se realmente for isso seu carro já deve ter 8:1 de taxa, mais como disse que é pistão a gasolina, nao deviria aquecer... vc tem que saber a temperatura da água...Que de opinião propia não deixa passar de 80 graus de temperatura...
Obs: mais coco disse que foi coisa pouca pode ser 0.08 mm , normalmente a plaina tira 0.1mm por vez..
E também coloque a válvula novamente....
Abraços Jean...

rafinhajuliao
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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por rafinhajuliao em Ter 30 Out - 14:29:44

Jean Michel Colet escreveu:
piedefonte escreveu:O cabeçote estava na altura original - nunca foi mexido. Tinha que tirar so 0.8 mm - coisa de nada. Os pistãos são de gasolina.
As compressoes foram medidas ontem e os 4 cilindros estão na faixa de 170 (150 a 180 no manual).
Opa, tudo bem.. Fabrice é o seguinte...0,8 mm são exatamente 8 passes da plaina, se realmente for isso seu carro já deve ter 8:1 de taxa, mais como disse que é pistão a gasolina, nao deviria aquecer... vc tem que saber a temperatura da água...Que de opinião propia não deixa passar de 80 graus de temperatura...
Obs: mais coco disse que foi coisa pouca pode ser 0.08 mm , normalmente a plaina tira 0.1mm por vez..
E também coloque a válvula novamente....
Abraços Jean...

jean, mas colocando a valvula, a agua vai aquecer mais cedo nao vai??
a valvula termostatica mantem a agua no bloco ate atingir uns 70 80 graus celcius certo?
ai depois libera a agua pro radiador pra poder resfriar
ou seja.. vai aquecer ainda mais rapido o carro dele..
ou nao?

Jean Michel Colet
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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por Jean Michel Colet em Ter 30 Out - 14:42:58

rafinhajuliao escreveu:
Jean Michel Colet escreveu:
Opa, tudo bem.. Fabrice é o seguinte...0,8 mm são exatamente 8 passes da plaina, se realmente for isso seu carro já deve ter 8:1 de taxa, mais como disse que é pistão a gasolina, nao deviria aquecer... vc tem que saber a temperatura da água...Que de opinião propia não deixa passar de 80 graus de temperatura...
Obs: mais coco disse que foi coisa pouca pode ser 0.08 mm , normalmente a plaina tira 0.1mm por vez..
E também coloque a válvula novamente....
Abraços Jean...

jean, mas colocando a valvula, a agua vai aquecer mais cedo nao vai??
a valvula termostatica mantem a agua no bloco ate atingir uns 70 80 graus celcius certo?
ai depois libera a agua pro radiador pra poder resfriar
ou seja.. vai aquecer ainda mais rapido o carro dele..
ou nao?
Válvula saiu com o carro, então tem que usar bicho... o aquecimento tem que descobrir de onde é... se é junta, misturaa.., valvula pressa,,... etc

piedefonte
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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por piedefonte em Ter 30 Out - 14:49:06

Mas o que me deixa sem resposta é porque a dianteira do cabeçote (em baixo da tampa da valvula termostatica) fica em torno de 110 degres quando perto da segunda vela ja cai a 85 degres. scratch

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por rafinhajuliao em Ter 30 Out - 14:55:17

piedefonte escreveu:Mas o que me deixa sem resposta é porque a dianteira do cabeçote (em baixo da tampa da valvula termostatica) fica em torno de 110 degres quando perto da segunda vela ja cai a 85 degres. scratch

pode ser valvula presa

mas de qualquer forma 110 é aceitavel
se nao me engano a temperatura nao pode chegar em 125º

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por BANDIT em Ter 30 Out - 16:35:18

Olá Piedefonte !

seja bem vindo !!!!!

De qual nacionalidade vc. é ?

Peidefonte....vc. está com probelma de junta de cabeçote , (provavelmente )!!!

Como vc. torqueou o cabeçote ? (apreto nele)

Adianteira está + quente ......porque está entrando ôxigenio( ar) ...por isso eleva-se a temperatura

Ou cabeçote trincado .

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por piedefonte em Ter 30 Out - 20:15:07

Eu sou Frances mas eu morro aqui ha 2 anos jà.
Sobre o cabeçote, o test de trinca monstrou que ele esta sem trinca - e a junta troquei pra um "sabo". Meu mecanico é bom tambem.
Eu me pergundo se não é a proximidade do coletor de escapamento que produze essa calor - eu medi ele na faixa de 240 degres.

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por BANDIT em Ter 30 Out - 20:54:34

Não ! Piedefone.........pois o motor do opala ..por ser antigo funciona frio........eu acredito que vc. tenha problema de cabeçote.......

Ou ...

ponto extremamente errado...........pode fazera lgo parecido.....pode "torrar" um ou otero pistão.....e a maioria ficar normal......mas a ponto de subir tanto calor pro cabeçote.....eé complicado.........já vi em V8 2 pistão derretidos.....de derreter a canaleta...e o resto ótimos normais.....

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por 100 em Ter 30 Out - 21:01:41

vou falar do que já vi:

variação medindo com laser e dá uma diferença pois a mistura não é igual em todos os cilindros...mas é pouca coisa...pelo que consegui entender,isto se deve ao fluxo da água,a bomba "joga" a água p/ um sentido no bloco...ela bate nas paredes p/ subir...aí,alguns lugares ela passa por ultimo dando esta diferença

vc pode estar com problema de junta como já disse o bandit...pode ser taxa excessiva...pode ser ponto de ignição...válvula presa...combustível ruim...

estes 240F daria 115ºC o que é bem quentinho p/ um Opala hehehe

esta medida de taxa que vc diz,pelo que entendi vc mediu a pressão de compressão...taxa de compressão só se consegue sabendo o volume cúbico do cilindro/junta/câmara do cabeçote e fazendo as contas...

motor com mais taxa irá aquecer um pouco mais...vc precisa colocar uma tampa com um pouco mais de pressão,uma válvula termostática e um ou termo interruptor do eletroventilador do sistema de arrefecimento(nosso velho amigo,Cebolão hehehe) compatível em temperatura com a válvula...e se possível,uma polia da bomba dos Opalas mais modernos,elas são um pouco menores...

posso fazer umas perguntas pessoais?

já conhecia nosso país?por que veio morar aqui?

Até mais...

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por Donida6cc em Ter 30 Out - 21:12:01

Polia menor, mais rotação, mais vento, melhor helice metal ou plastica ??
Piedefonte, por acaso não colocaram a hélice de pás da bomba dagua virada ???

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por 100 em Ter 30 Out - 21:25:54

Donida6cc escreveu:Polia menor, mais rotação, mais vento, melhor helice metal ou plastica ??
Piedefonte, por acaso não colocaram a hélice de pás da bomba dagua virada ???

Doninha!!!

to falando de polia menor p/ a bomba ter um pouco mais de giro no eixo...

eu ODEIO ventoinha mecânica!! nos que consigo,arranco,pinto de verde e jogo no mato!!!

Até mais...

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por Donida6cc em Ter 30 Out - 21:28:40

Tá, mas a mecanica se for posta virada da efeito contrario, não vai aquecer mais o motor????, e se ainda por sorte estiver com o ponto atrasado ???

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por Carlos93 em Ter 30 Out - 21:32:53

Donida6cc escreveu:Piedefonte, por acaso não colocaram a hélice de pás da bomba dagua virada ???
Eu ia falar isso...

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por 100 em Ter 30 Out - 21:48:42

Donida6cc escreveu:Polia menor, mais rotação, mais vento, melhor helice metal ou plastica ??
Piedefonte, por acaso não colocaram a hélice de pás da bomba dagua virada ???

Donida6cc escreveu:Tá, mas a mecanica se for posta virada da efeito contrario, não vai aquecer mais o motor????, e se ainda por sorte estiver com o ponto atrasado ???

Doninha,

com TODA certeza que virada dá um efeito quase ao contrário...

só que vc está atropelando os assuntos,vc disse assim na primeira mensagem:

Donida6cc escreveu:Polia menor, mais rotação, mais vento, melhor helice metal ou plastica ??
...

por isto que eu disse sobre eu estar falando de virar mais a bomba e não sobre a hélice...

Até mais...

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por piedefonte em Ter 30 Out - 21:53:24

a helice é de metal - não pode virar contrario. Agora, eu não entendi o esqueima da polia ...

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por 100 em Ter 30 Out - 22:01:00

a polia da bomba,onde vai a correia,nos motores mais antigos,são maiores que nos motores mais modernos...se vc diminui o diâmetro da polia,o eixo da bomba irá girar mais rápido assim,aumentando um pouco o fluxo da água ajudando na refrigeração...

Até mais...

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por Donida6cc em Ter 30 Out - 22:09:33

Ajuda na regrigeração, mas continua em circulo, só vai aumentar um pouco mais o tempo dele ferver se a helice não estiver trabalhando corretamente, concordo com vc sobre a eletro, 1000x melhor, a proposito o painel ta marcando certo ???

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por Donida6cc em Ter 30 Out - 22:10:21

Doninha é foda hein ??
Ta parecendo orkute !!!

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por 100 em Ter 30 Out - 22:19:05

mas a hélice é obrigação estar no sentido correto né Doninha!!! kkkkkkkk

Piede,

a hélice tem que estar na posição de sugar do radiador girando no sentido que roda o motor...se montar ela ao contrário,ela irá sugar ar quente do motor e jogar no radiador...não vai refrigerar corretamente...mas nada disto resolve a questão da diferença de temperatura no cabeçote...

como eu disse,um pouquinho é normal...mas no seu caso está demais...

Até mais...

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por Donida6cc em Ter 30 Out - 22:24:07

Com essa eu vo dormi
tem uma caixa de ap5m pra arruma amanha

100, to na procura de um modulo de dakota diesel 2.5 95, sabe de alguem que tem ???

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por 100 em Qua 31 Out - 16:01:02

ao meu ver,o problema de usar um aparelho sofisticado em motor antigo,é quase como ir no "buteco" da esquina,pedir um pastel e ficar olhando ele com um microscópio de alta resolução...vc vai achar coisas estranhas que nem vai dar vontade de comer...mas se não olhasse,comeria e nem daria nada!

Até mais...

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por piedefonte em Qua 31 Out - 18:55:21

Achei um problema hoje. Tem um entrada de ar falsa no coletor do dfv446 - o coletor que eu comprei aqui no forum foi vendido por original : so que ele faz parte de uma serie com problema de fabricação. Mas o carburadore é tão liso que ele mantém a lenta sem problema. Eu achei que pode ser a causa desse aquecimento - mistura pobre com motor quente. Vou trocar o coletor e ver ...

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por j ricardo em Qua 31 Out - 19:59:42

piedefonte escreveu:Achei um problema hoje. Tem um entrada de ar falsa no coletor do dfv446 - o coletor que eu comprei aqui no forum foi vendido por original : so que ele faz parte de uma serie com problema de fabricação. Mas o carburadore é tão liso que ele mantém a lenta sem problema. Eu achei que pode ser a causa desse aquecimento - mistura pobre com motor quente. Vou trocar o coletor e ver ...

entrada de ar perto do cabeçote?

não precisa trocar o coletor para isso... pode mandar na retificar "dar um passe" na face que encaixa no cabeçote... é barato... uns 40 reais por aqui....


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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por piedefonte em Qua 31 Out - 20:47:21

A entrada de ar falsa esta no meio dos dois prisoneiros mais perto do cabeçote.

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por 100 em Qui 1 Nov - 22:09:56

com entrada de ar e não alterou nada na lenta???!!só pode estar com a mistura bem gorda!!!

Mas e aí,resolveu o problema?

Até mais...

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por piedefonte em Dom 25 Nov - 8:42:19

Amigos Opaleiros,

eu achou que eu sei o que aconteceu ... .

Eu troquei o platinado por um igniçao eletronica 3 meses atras quando eu fiz o cabeçote e montei o dfv446. Depois disso, quando eu tiro o pé do acelerador e o motor estar quente, o escapamento esta pipocando. Tem mistura não queimada.
So que eu percebi ontem que o eixo do distribuidor esta torto e a tampa esta arranhada dentro. Eu tirei o distribuidor e eu percebi que tem gasolina no oleo. Eu penso que o motor esta realmente aquecendo - resultado da presença de gasolina no oleo.
Agora, eu me pergunto se a presença de gasolina no oleo vem da mistura não queimada e desce pelo cilindro, ou, se é o diafragma da bomba de gasolina ; mas eu acredito que não é a bomba.

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por BANDIT em Dom 25 Nov - 9:45:14

mas ai complicou.........porque a gasolina mistura no óleo......o álcool não....da pra ver.....

quando desçe combustivle pro carter é de excesso...muito excesso de combustivél......

então imagine a falhadera.....

ponto muito fora do ideal........realmente faz isso........aqueçe demais alguns cilindros.e outro não ..........mas o carro fica péssimo pra andar !!!!!!

Eu já disse na no post n°13 pra vc. ver o ponto do motor !!!!

e se tem combustivél não queimado.........ele desçe pr carter sim ...........

(((andar por alguns kilometros com afogar puxado , com o carro tipo "pipocando", assim já desçe combustivél pro carter!!!))))

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por piedefonte em Dom 25 Nov - 14:04:48

Mas o carro esta no ponto - a avança esta na 13. E muito pra um motor gasolina mas sabendo que tem quase 30% de alcool ... 13 da. O problema é o eixo do distribuidor torto.

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por piedefonte em Qua 9 Jan - 10:56:43

Eu não entendo :

- troquei o distribuidor,
- troquei a bomba de gasolina (estava vazando um pouco),
Mesma coisa - o carro continua a aquecer e fica pipocado quando decelera. Pior, se o ponta esta entre 10 e 13, o motor fica fraco. Tem que deixar a 15.

Decidimos de tirar o comando para verificar se é um comando de gasolina o de alcool.
- tiramos o comando : estava no ponto com o virabrequim e a numeração corresponde o da gasolina.
- os tuchos não parecem ser gastados nem o comando.

Decidimos de tirar de novo o cabeçote (o que foi feito hà 2 meses):
- tiramos o cabeçote e percebemos que a junta queimou de dentro pra fora no lado do coletor - tambem, parece que o parafuso do cabeçote neste lugar estava esticado e a junta não estava tão marcada que nos outros lugares.

Agora, o que pode ser ?
1) O cabeçote foi feito, não esta trincado, mas queimo a junta de novo. Foi o parafuso ?
2) Parece que uma valvula fica presa quando anda.
Qual é a relação entre uma avança a 15 e a queimada da junta do cabeçote ?

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por BANDIT em Qua 9 Jan - 13:19:21

Bom se o problema é junta rompida..........faz sentido

se a junta rompeu..........foi falta de aperto

monte assim :

não passe graxa na junta nada !!!!

torqueie em cruz o cabeçote ( aperto do parafusos)

começe com 8kg.......e vai torqueando em cruz.....12kg........torqueie com 14kg. todos parasusos ......

dai ligue o carro..........e deixe esquentando até dar 2 ventuinhas.........ou 15minutos..........

dai torqueie novamente com 14KG.........vai ver que pela dilatação em muitos lugares e a junta também cede........vai tre lugar que vai estra com 8kg.( e vc. torqueou com 14kg.)

o 2° reaperto do cabeçote.........é o definitivo.........ai realmente fica com 14kg.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

talvez essa junta queimou porque vc. aperto 1 vez só o cabeçote ..........

TEM QUE USAR TORQUIMETRO!

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por piedefonte em Qua 9 Jan - 15:13:07

Eu vi os parafusos e parece que alguns são maior (esticados) - da pra encontrar um jogo novo ?
A junta queimou perto do coletor mas tambem começou a queimar entre os cilindros 2 e 3 - você acha que poderia haver uma troca de pressão entre os dois cilindros ? Esse poderia justificar que o carro ficou sem força no ponto ?

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por BANDIT em Qua 9 Jan - 16:07:03

Sem dúvida que sim !!!!

eu já peguei oapla de motor NOVO.0km ! que foi torquado 1 vez só !!!!

o carro andou por uma semana..........

queimou 5 cilindros da junta de 1 vez.........só que todos pra fora !

quando o carro veio pram mim..........quendo fiu tira o cabeçote.........tinha prisioneiro com 6kg. de torque !!!!

...........................................................

procure um prisioneiros novos ou em bom estado !

>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<

Vc torqueou quentas vezes esse cabeçote depois que retirou ele (aperto) QuestionQuestion

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por piedefonte em Qua 9 Jan - 16:50:47

Foi torqueado uma vez so - foi errado especialamente com cabeçote de ferro.

Você acredita que eu não encontro parafusos novos para cabeçote ... Sad

Mas, você acha que o fato de não poder andar com avança menor de 15 pode ser causado pela junta queimada entre os cilindros 2 e 3 ?
Hoje verificamos o cabeçote : 2 guias novos de bronze das valvulas de escapamento estavam com folga - esse pode justificar a fraquesa do motor. Sad

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por BANDIT em Qui 10 Jan - 15:51:51

Parafuso encontra sim.em mecânica...ferro-velhos......

a junta tá queimando........simplesmente porque está faltando aperto de cabeçote..........

torquei com 14kg.............esquente o motor.........e re-aperte com 14kg.

1° resolva esse problema...........depois o ponto........ponto inicial 12°

se for origional destachado............chega até a 38° de ponto final !!! mas deixe o final nos 35°

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

Mensagem por piedefonte em Ter 22 Jan - 19:13:49

Realmente, eu não entendo.

O cabeçote é novo, nunca foi usado - foi torquéado a 14 e foi verificado - a bomba de agua é nova e funciona - a valvula termostatica é para carro a gasolina, ela é nova e funciona - o radiador é novo de marca Visconde com mangueiras novas - a helice de plastico ...

e com tudo esse, o carro esta esquentando - os 2 indicadores de temperatura (no painel e o outro perto da valvula termostatica) indicam 115 degres. E o pior, não tem pressão nas mangueiras e a agua não ferve, não vaza ... coisa de louco Sad .
Meu mecanico tambem não entende.

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Re: 4cc gasolina 75 - Temperatura cabeçote

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