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Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por cmpj1977 em Sab 25 Out - 19:54:28

Estou montando um motor e queria a ajuda de voces. quaquer dica é bem vinda.
Quero um motor para andar na rua sendo que quando eu pisar quero torque e potencia.
Vou usar alcool.
Peças que já tenho:
- Varetas Originais GM
- Relógios de pressão de combustível, hallmeter, amperímetro
- Jogo de Pistões 4" com pinos
- Jogo de Bielas 5,7"
- Contagiros Monster Type R semi novo + Shift
- Jogo de Tuchos Importados Crane
- Relógio pressão de óleo, temperatura e vacuômetro 12m
- Modulo MSD
- Bobina MI
- 1 Weber 44
- Coletor Engine aquecido
- Bomba externa do monza
- Dosador pequeno
- Bloco do 250s vermelho original
- Cabeçote completo do 250s original
- Comando ainda não tenho. estava pensando no 278. oque voces acham?

Está tudo desmontado ainda.tenho que mandar as peças para a retifica,mas antes disso gostaria da opinião dos amigos.
Abraços a todos!

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por 100 em Sab 25 Out - 20:02:53

Bom,

Vou dar meu pitaco hehehe

Se gostar de lenta embaralhando até uns 2000/2500 eu iria de Isky 525B, eu uso um no dia-a-dia e é muito gostoso!!!

Montei um p/ um cliente e colocamos o 525C,na minha op. é melhor ainda mas,o que pega é o consumo,por ter que deixar lenta um pouco acima dos 1000/1200 fica meio beberrão...

No cabeçote eu faria trabalho p/ eliminar os pontos rústicos e apenas deixaria lisinho os dutos de escap...dutos polidos p/ rua NA MINHA opnião não vejo muita vantagem...

Válvula maiores também tenha em mente que assim como duto alargados,faz a faixa de torque subir assim,terá menos força na baixa!!!

Também colocaria um volante do L4...

Isso na minha op. então,converse com ser preparador ,faça como ele char melhor...

Até mais

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por 100 em Sab 25 Out - 20:05:08

Ah,

Lembrando que os comandos que eu indiquei ficam melhor com relação de diferencial curta ...no máximo 307...se for andar na cidade fica melhor com 3.54,p/ manter o motor sempre cheio!!!

Até mais

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por V6-262 em Sab 25 Out - 20:05:59

Bem, a primeira coisa é realmente mandar para a retífica e saber as medidas, aí sim você tem um ponto de partida. Antes disso, só terá especulações. Se as medidas do virabrequim e encamisamento "estiverem na última medida", então pense bem e se consulte com gente que realmente entende do riscado, para evitar "colocar dinheiro bom sobre dinheiro ruim".

Uma coisa é certa como um dia vem após o outro:

Dinheiro gasto em preparação de motor, resulta na necessidade de revisar/melhorar todo o conjunto que vem "depois" do motor, como câmbio, diferencial, suspensão e principalmente, freios.

E vá postando fotos e relatos... Very Happy

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por V6-262 em Sab 25 Out - 20:07:38

P.S. = O "100" é alguém que entende profundamente do riscado, é uma pessoa para você ter referência.

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por 100 em Sab 25 Out - 20:09:25

V6-262 escreveu:P.S. = O "100" é alguém que entende profundamente do riscado, é uma pessoa para você ter referência.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Coitado de mim V6 Embarassed Embarassed Embarassed No No No

O que faço é falar demais!!!

Mesmo assim,obrigado pelo ponto de confiança!!!

Até mais

100

cmpj1977
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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por cmpj1977 em Sab 25 Out - 20:23:38

fala amigos obrigado pelas opiniões
ainda tenho que comprar um volante,dumper e coisinhas mais.
o bloco e o cabeçote foi tirado a muito tempo de um opala para tirar peças e esta parado a muito tempo. só estou esperando as peças chegarem para mandar para retifica. vou postando as fotos de acordo com o andamento.

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por cmpj1977 em Sab 25 Out - 20:28:33

100.
valvulas maiores quais? da blazer?
admissão e escape?
bomba de oleo uma original daria conta do recado?

100
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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por 100 em Sab 25 Out - 20:54:24

cmpj1977 escreveu:100.
valvulas maiores quais? da blazer?
admissão e escape?
bomba de oleo uma original daria conta do recado?

Normalmente usamos as da Blazer 4.3 sim mas só as de admissão!!!

Só lembrando que aumentando o diâmetro das válvulas,diminui o torque na baixa juntando isto ao comando,menos torque na baixa ainda!!!

Eu iria de válvulas originais...

A bomba original dá conta sim...apenas calce a molinha da válvula de pressão,basta colocar uma arroelinha de uns 2mm que já estará de bom tamanho...eu uso o espaçador que tem na junta do cárter do Corsa...dá certinho!!!

Até mais

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por V6-262 em Dom 26 Out - 1:03:45

Amigo cmpj1977

Preste bem atenção no que o "100" tá falando, sobre a mudança na curva de torque.

Você já definiu bem direitinho qual vai ser a "utilização" do seu carro?

Se você vai usar o carro no dia a dia ou para passeio, ou qualquer outra típica utilização civil e urbana do veículo, a alteração radical na curva de torque pode significar MUITA FRUSTRAÇÃO...

O relato tradicional de pessoas que se lançaram em preparações sem saber exatamente o que esperavam da "mexida", é de que o carro ficou "chôcho" como uma coca-cola sem gás.

Pois, a "potência" passa a "aparecer" somente em ROTAÇÕES que NORMALMENTE não são as usadas "civilmente".

Traduzindo:

Até 3000 RPM (em alguns casos, até 3500 ou 4000 RPM) o motor não "desenvolve". Aí, a partir de um determinado ponto, a "potência" jorra copiosa e gloriosamente, o carro parece um estilingue, só que para realmente "desenvolver", você tem que segurar em WOT até o limite (5500 ou mais, dependendo do que se fez no motor).

Mas aí, sinceramente, o Opala na sua configuração de suspensão-freios normal, simplesmente não proporciona a menor segurança.

Em resumo, não só vai ter que investir pesado na reestruturação do restante do carro, como também, vai deixar de ser um carro "de rua" (tente andar de um farol a outro em WOT e sempre acima de 3500RPM).

Em suma, o segredo de toda e qualquer preparação, é saber o que se deseja do veículo.

Na dúvida, peça a alguém que possui o motor "fuçado" com preparação semelhante à que você pretende, que lhe permita um test-drive.

a_galvao
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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por a_galvao em Dom 26 Out - 10:10:48

V6-262 escreveu:Amigo cmpj1977

.....

Correto!

cmpj1977
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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por cmpj1977 em Dom 26 Out - 13:17:31

V6-262
e ai amigo,obrigado pelo esclarecimento.
eu uso esse carro esporadicamente,tano é que a ultima vez que eu usei ela foi no sabado passado.
quero um carro que não me incomode muito na rua.estava lendo sobre comandos e vi que o Isky 525b usando uma weber 44 ficaria bom.verdade?
tambem vi na SOBE eles fazem um 280/112/7.1 oque voces acham?
qual se enquadra melhor com essa weber?

obrigado a todos!

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por 100 em Dom 26 Out - 17:54:36

V6-262 escreveu:Amigo cmpj1977

Preste bem atenção no que o "100" tá falando, sobre a mudança na curva de torque.

Você já definiu bem direitinho qual vai ser a "utilização" do seu carro?

Se você vai usar o carro no dia a dia ou para passeio, ou qualquer outra típica utilização civil e urbana do veículo, a alteração radical na curva de torque pode significar MUITA FRUSTRAÇÃO...

O relato tradicional de pessoas que se lançaram em preparações sem saber exatamente o que esperavam da "mexida", é de que o carro ficou "chôcho" como uma coca-cola sem gás.

Pois, a "potência" passa a "aparecer" somente em ROTAÇÕES que NORMALMENTE não são as usadas "civilmente".

Traduzindo:

Até 3000 RPM (em alguns casos, até 3500 ou 4000 RPM) o motor não "desenvolve". Aí, a partir de um determinado ponto, a "potência" jorra copiosa e gloriosamente, o carro parece um estilingue, só que para realmente "desenvolver", você tem que segurar em WOT até o limite (5500 ou mais, dependendo do que se fez no motor).

Mas aí, sinceramente, o Opala na sua configuração de suspensão-freios normal, simplesmente não proporciona a menor segurança.

Em resumo, não só vai ter que investir pesado na reestruturação do restante do carro, como também, vai deixar de ser um carro "de rua" (tente andar de um farol a outro em WOT e sempre acima de 3500RPM).

Em suma, o segredo de toda e qualquer preparação, é saber o que se deseja do veículo.

Na dúvida, peça a alguém que possui o motor "fuçado" com preparação semelhante à que você pretende, que lhe permita um test-drive.

V6,

Disse TUDO e mais um pouco!!!

O que eu uso no dia-a-dia e assim,até 2000/2500 é meio fraco e embaralha um pouco,nos dias de muito trânsito ( o que não é raro por aqui) tem horas que torra a paciência mas,como gosto deste tipo de motor,p/ mim vai legal!!!

Outro incoveniente é a embreagem que tem sua vida diminuida pois,na saída tem que dar uma queimada p/ levantar o giro e o motor ter força...andando de boa tem que ficar dando umas queimadas p/ "limpar" a garganta e ele parar um pouco de embaralhar...mas p/ mim é aí que mora a graça da coisa hehehe

Até mais

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por 100 em Dom 26 Out - 17:56:05

cmpj1977 escreveu:V6-262
e ai amigo,obrigado pelo esclarecimento.
eu uso esse carro esporadicamente,tano é que a ultima vez que eu usei ela foi no sabado passado.
quero um carro que não me incomode muito na rua.estava lendo sobre comandos e vi que o Isky 525b usando uma weber 44 ficaria bom.verdade?
tambem vi na SOBE eles fazem um 280/112/7.1 oque voces acham?
qual se enquadra melhor com essa weber?

obrigado a todos!

Cmpj,

O 525B vai ficar legal sim dom um W44 (eu ainda acho muito,iria de W40)...

No que disse que ando no dia-a-dia,temos o 525B mas com uma 446 então,ele fica embaralhando um pouco mais...mas com um Weber ficará legal sim...

Até mais

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por 100 em Dom 26 Out - 18:27:07

Sobre a curva de torque,

Por isso não é raro ver um carro com mais CVs tomar pau de um com um pouco menos...isto é devido à curva de torque....muitas das vezes um motor com m ais pontencia tem a curva lá em cima enquanto um outro um pouco mais fraco tem a curva aparecendo mais cedo então,até o mais forte "acordar"o mais fraco já despejou seu torque e sumiu...claro que dependendo do trajeto!!!!

Muito quando pensam em preparar um motor,já logo pensam e colocar o maior comando disponível,maiores válvulas etc.,sem atentar p/ o uso que será feito do carro então,com o carro pronto as vezes vem a decepção...e o que não é raro de acontecer...ainda alguns colocam a culpa no preparador Sad Sad Sad

Primeiro de tudo deve ser estudado u uso que terá o motor depois,estudar as caracteristica das peças e como elas se portam em funcionamento,qual faixa de rpm que elas entram em ação,qual faixa que tem o seu limite,qual relação ideal p/ casar tudo...se fizer isto,terá um excelente carro que só dará alegria e divertimento!!!


Até mais

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por cmpj1977 em Seg 27 Out - 11:13:12

100 escreveu:Por isso não é raro ver um carro com mais CVs tomar pau de um com um pouco menos...isto é devido à curva de torque....muitas das vezes um motor com m ais pontencia tem a curva lá em cima enquanto um outro um pouco mais fraco tem a curva aparecendo mais cedo então,até o mais forte "acordar"o mais fraco já despejou seu torque e sumiu...claro que dependendo do trajeto!!!!


Até mais

100

Fala ai 100.
é isso que eu quero um carro bom para rua.Não penso em disputar nada com ela,só ter um carro forte bem feito.
Falando da weber é que consegui essa 44 muito nova e gostaria de umas ajudinhas na configuração dela sendo que só rodou na gasolina e vou usar alcool.

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por 100 em Seg 27 Out - 20:06:56

cmpj1977 escreveu:
Fala ai 100.
é isso que eu quero um carro bom para rua.Não penso em disputar nada com ela,só ter um carro forte bem feito.
Falando da weber é que consegui essa 44 muito nova e gostaria de umas ajudinhas na configuração dela sendo que só rodou na gasolina e vou usar alcool.

Então no máximo vá de 525B...eu indicaria um menor ainda se não gostar de lenta embaralhando!!!

Sobre acerto da Weber,ai eu passo a bola!!! não manjo nada delas!!!

Até mais

100

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por cmpj1977 em Ter 28 Out - 9:25:50

Então no máximo vá de 525B...eu indicaria um menor ainda se não gostar de lenta embaralhando!!!

Sobre acerto da Weber,ai eu passo a bola!!! não manjo nada delas!!!

Até mais

100[/quote]

Obrigado meu camarada.
Se tiver mais sugestoes serão sempre bem vindas. OKK OKK OKK

Oque voce acha sobre a polia do comando graduada?
Apolia do vira do 6 é igual a do 4?

Abraços

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por cmpj1977 em Ter 28 Out - 9:27:20

Desculpa falei besteira.
Polia não.A engrenagem do vira?

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por fabio_jordan_ctba em Ter 28 Out - 11:33:43

cmpj1977 escreveu:Estou montando um motor e queria a ajuda de voces. quaquer dica é bem vinda.
Quero um motor para andar na rua sendo que quando eu pisar quero torque e potencia.
Vou usar alcool.
Peças que já tenho:
- Varetas Originais GM
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- Cabeçote completo do 250s original
- Comando ainda não tenho. estava pensando no 278. oque voces acham?

Está tudo desmontado ainda.tenho que mandar as peças para a retifica,mas antes disso gostaria da opinião dos amigos.
Abraços a todos!


olá amigo beleza? só gostaria de fazer algumas considerações sobre seu conjunto, a primeira seria que descartasse a bobina MI, com o tempo tera problemas com ela, invista em uma msd ou mallory, vc gastara um pouco mais, mas terá uma bobina adequada a seu motor, a bobina do mi trabalha com pulsos projetados para motores 4 cilindros ok, quanto ao cabeçote um trabalho simples de eliminar as rugosidades demasiadas e pontos criticos é bem vindo, a weber acho que ta um pouco grande pro seu motor, vai com uma 40 estara excelente em seu motor e lhe permitirá um up grade futuro sem problemas, vc esqueceu de mencionar algo sobre a taxa, mas num conjunto destes na casa dos 12,5 a 13 ja esta de bom tamanho também, polia damper é ítem obrigatório num motor destes, não se esqueça de fazer um balanceamento completo do conjunto para ter um funcionamento mais harmonico e evitando assim também algumas quebras, este seu conjunto é um conjunto muito bom de onde se pode extrair um nível muito satisfatório de potência, o que vai mandar muito será o acerto ainda mais fazendo uma curva de ignição adequada ao seu conjunto, abcs e boa sorte aí

cmpj1977
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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por cmpj1977 em Ter 28 Out - 11:46:33

Fala ai Fabio. beleza!
Em relação a taxa o que pretendo é isso ai mesmo.
A damper ainda tenho que comprar.estou esperando comprar todas as peças pra mandar o motor para retifica.
Obrigado pelas dicas OKK

Nictheroy 4400
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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por Nictheroy 4400 em Qui 20 Maio - 16:04:02

Fala aí, CMPJ!
Do Rio, né?!
Pô, alguma indicação de oficina e loja de peças pros Opalas aqui no RJ?

mksol
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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por mksol em Sex 21 Maio - 21:48:55

aproveitando o tópico...
qual seria a junta de cabeçote ideal no caso de um 4.4 a alcool..
eu estava pensando em comprar um jogo do 6cc alcool da sabo sai em torno de 150 na nafil.
agora sobre a bomba de oleo o mecanico falou pra usar uma melling essa eu vi o preço 300, será que é necessário
o meu uso é de rua e quero fazer viagens de 200 a 300km nos finais de semana..

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por doido 76 em Sab 22 Maio - 2:25:24

cara ........ quer um conselho......... compra um comando assim.......... 268 x 268 com 110 de lobe e 7 de levante.......

nao embaralha muito e anda muito .......... pra andar na rua é esse q é o principio........

eu hj ando de 296x296........... mas é muito ruim pois tem q sair com o carro a 3.500 rpm........ e no farol é um escandalo........rsrsr.......... e meu opala é turbo ainda........... muita gente pensa q eu estou cahando pra raxa ..........ou tentando me aparecer ou pagar de boy.......... sei la´
mas agora já era ....... tenho pregissa de desmontar o motor pra tirar o comando ..........
num faz nem 3 por litro........... acho q uns 2,5 se andar de boa

comando é uma coisa muito seria ......... ou entao poe um do 250 -s q vc nao vai se arrepender.........
comando grande é complicado.........

turcão
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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por turcão em Ter 25 Maio - 13:44:21

quando monta um 4.4 e rebaixa o bloco e o cabeçote, como ficam as varetas??? continuam no tamanho original ou tem que diminuir.

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por betodacaravan em Ter 25 Maio - 19:28:19

eu acho que quando se rebaixa o bloco, as varetas continuam iguais, somente se troca os balanceiros..deve ser por isso que vemos tampas de valvulas mais altas, para os balanceiros maiores..

eu acho claro.

turcão
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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por turcão em Qua 26 Maio - 7:10:32

betodacaravan escreveu:eu acho que quando se rebaixa o bloco, as varetas continuam iguais, somente se troca os balanceiros..deve ser por isso que vemos tampas de valvulas mais altas, para os balanceiros maiores..

eu acho claro.
será cara??? vou ter que morrer em outros balanceiros??

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por mksol em Qua 26 Maio - 9:03:41

mesma vareta.. é só regulagem...
editando
pesquisei e tem que ser usado varetas do 6cc a alcool...
agora preciso saber o tamanho delas.. ainda nao encontrei.. caso alguém tenha essa informação,
poste aqui por favor..


Última edição por mksol em Sab 29 Maio - 21:08:37, editado 1 vez(es)

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por Comodoro Holley Nitro em Qua 26 Maio - 9:10:57

Vai de aspirado nitro! Dê uma olhada no vídeo abaixo
http://www.youtube.com/user/profricardo2006#p/u/3/paSIRAO7XAc
Usava uma quadrijet750+525B+70hp de nitro. O carro do lado era um opala turbo com uma 44 + 2 suplementares.
Se tiver interesse veja em VENDA DE PEÇAS pois estou vendendo o cabeçote pronto e também o kit nitro (montei um motor prá andar na STT).
Abraço

StarScream
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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por StarScream em Qua 26 Maio - 14:08:15

Olá amigão!!

Vou deixar minha contribuição...
Olha, se eu fosse montar meu motor pra rua hoje denovo faria assim:

Cilindrada: 4400 (pistons L4 Álcool)
Alimenteção: Weber 40 ou Injeção
Tuchos: Mecânicos
Comando: Isky 525A
Taxa: 13:1 (rebaixar cabeçote 2,5mm + bloco 2,5mm)
Polia: Damper
Cabeçote: Trabalho de fluxo (dutos)
Bomba de Combustível: Elétrica
Escapamento: 6x2 dimensionado
Volante do motor: volante do L4
Ignição: Bobina Mallory + Velas NGK grau 9 + Cabos de velas 10mm +Tampa do Distribuidor e rotor novos
Diferencial: 3,54:1
Cambio: 5 marchas
Combustível: Álcool
Faixa de utilização do motor: 800RPM~5800RPM

Já rodei de Weber 44, deu um trabalhão pra acertar...e depois de acertada não fica boa em baixa( tentei de tudo, só fica boa se penalizar a alta ). Ela fala muito é na alta, só recomendo para comandos acima de 282º.

Essa receita acima é só alegria!Ah! E se tiver um $$$ extra depois, um kit nitro sempre é bem vindo...
Abrs!

dugato
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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por dugato em Qua 23 Jun - 16:43:11

StarScream escreveu:Olá amigão!!

Vou deixar minha contribuição...
Olha, se eu fosse montar meu motor pra rua hoje denovo faria assim:

Cilindrada: 4400 (pistons L4 Álcool)
Alimenteção: Weber 40 ou Injeção
Tuchos: Mecânicos
Comando: Isky 525A
Taxa: 13:1 (rebaixar cabeçote 2,5mm + bloco 2,5mm)
Polia: Damper
Cabeçote: Trabalho de fluxo (dutos)
Bomba de Combustível: Elétrica
Escapamento: 6x2 dimensionado
Volante do motor: volante do L4
Ignição: Bobina Mallory + Velas NGK grau 9 + Cabos de velas 10mm +Tampa do Distribuidor e rotor novos
Diferencial: 3,54:1
Cambio: 5 marchas
Combustível: Álcool
Faixa de utilização do motor: 800RPM~5800RPM

Já rodei de Weber 44, deu um trabalhão pra acertar...e depois de acertada não fica boa em baixa( tentei de tudo, só fica boa se penalizar a alta ). Ela fala muito é na alta, só recomendo para comandos acima de 282º.

Essa receita acima é só alegria!Ah! E se tiver um $$$ extra depois, um kit nitro sempre é bem vindo...
Abrs!

Opa, quase 1 mês depois, eu aqui levantando o tópico novamente.

Colega, com essa configuração que passou, vc acredita que uma 446 conseguiria suprir?
Eu tenho um cabeçote original 831, não da pra baixar tanto, dizem que somente 2mm, qual mudança vc me aconselharia?
Quando se rebaixa o bloco, tem que alterar outro componente?
Obrigado.

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por StarScream em Qui 24 Jun - 7:11:28

dugato escreveu:
StarScream escreveu:Olá amigão!!

Vou deixar minha contribuição...
Olha, se eu fosse montar meu motor pra rua hoje denovo faria assim:

Cilindrada: 4400 (pistons L4 Álcool)
Alimenteção: Weber 40 ou Injeção
Tuchos: Mecânicos
Comando: Isky 525A
Taxa: 13:1 (rebaixar cabeçote 2,5mm + bloco 2,5mm)
Polia: Damper
Cabeçote: Trabalho de fluxo (dutos)
Bomba de Combustível: Elétrica
Escapamento: 6x2 dimensionado
Volante do motor: volante do L4
Ignição: Bobina Mallory + Velas NGK grau 9 + Cabos de velas 10mm +Tampa do Distribuidor e rotor novos
Diferencial: 3,54:1
Cambio: 5 marchas
Combustível: Álcool
Faixa de utilização do motor: 800RPM~5800RPM

Já rodei de Weber 44, deu um trabalhão pra acertar...e depois de acertada não fica boa em baixa( tentei de tudo, só fica boa se penalizar a alta ). Ela fala muito é na alta, só recomendo para comandos acima de 282º.

Essa receita acima é só alegria!Ah! E se tiver um $$$ extra depois, um kit nitro sempre é bem vindo...
Abrs!

Opa, quase 1 mês depois, eu aqui levantando o tópico novamente.

Colega, com essa configuração que passou, vc acredita que uma 446 conseguiria suprir?
Eu tenho um cabeçote original 831, não da pra baixar tanto, dizem que somente 2mm, qual mudança vc me aconselharia?
Quando se rebaixa o bloco, tem que alterar outro componente?
Obrigado.
A 446 da conta sim, se for querer passar disso eu ja recomendaria uma IE ao inves de Webers.
Com relacao ao cabeçote, fiquei atento...pois esse ae tem uma margem de segurança menor que o modelo a gasolina. Se for usar os pistons 4pol pode rebaixar o bloco tranquilamente, eu rebaixei 2,5mm. Com isso os pistons ficaram 0,5mm pra fora, que deu uma taxa bacana e um torque impressionante!
Precisar estamos aí!
Abrs!

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por Ian Cordeiro em Sab 21 Fev - 16:14:35

StarScream escreveu:
dugato escreveu:

Opa, quase 1 mês depois, eu aqui levantando o tópico novamente.

Colega, com essa configuração que passou, vc acredita que uma 446 conseguiria suprir?
Eu tenho um cabeçote original 831, não da pra baixar tanto, dizem que somente 2mm, qual mudança vc me aconselharia?
Quando se rebaixa o bloco, tem que alterar outro componente?
Obrigado.
A 446 da conta sim, se for querer passar disso eu ja recomendaria uma IE ao inves de Webers.
Com relacao ao cabeçote, fiquei atento...pois esse ae tem uma margem de segurança menor que o modelo a gasolina. Se for usar os pistons 4pol pode rebaixar o bloco tranquilamente, eu rebaixei 2,5mm. Com isso os pistons ficaram 0,5mm pra fora, que deu uma taxa bacana e um torque impressionante!
Precisar estamos aí!
Abrs!


Olá
Eu so queria saber se vcs que montaram esse motor 4.4 tiveram algum problema, aquecimento ou alguma outra coisa? Estou interessado em fazer essa modificação no meu opala e queria saber se ha algum problema ou risco em rebaixar o bloco, o cabeçote e gastar no bloco para caber os pistões, e do que é preciso pra não acontecer nenhum problema, investir em refrigeração ou algo mais?
Gostei das suas dicas de comandos e carburadores rsrs, valeu, aguardo resposta

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por bruno silverstar83 em Sab 21 Fev - 16:59:28

Então,eu não tenho um 4.4,mas o que o pessoal sempre comenta é que ele esquenta um pouco mais que o motor original,mas nada que uma ventoinha na frente do radiador não resolva


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Opala muito mais que um carro,uma paixão.

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por willians em Sab 21 Fev - 17:20:18

Ian Cordeiro, boa noite!!!

Tenho um Opala montado com pistão de 4 pol e nunca tive problemas de aquecimento, se bem montado não terá problemas, já eguei transito pesadoem São Paulo e foi de boa.

Para montar com pistão de opala 4 cil e bielas de 5,7 o pistao vai ficar um pouco baixo, vai ter que rebaixar o bloco.

Não monte sem balancear todo o conjunto do motor, vira, embreagem, polia, biela e pistão....

Abraçoe boa sorte!!!

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por Ian Cordeiro em Sab 21 Fev - 18:37:34

Opa e vcs rebaixaram quanto no cabeçote e no bloco? o pistão fica mais baixo que o bloco mesmo usando bielas de 4cc?? e o carro bebe muito a mais??? quanto vcs gastaram pra fazer a modificação?? Question

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por bruno silverstar83 em Sab 21 Fev - 19:16:45

Não é aconselhável rebaixar o bloco,é melhor usar s bielas de 6" e tirar um pouco da cabeça do pistão


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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por Ian Cordeiro em Sab 21 Fev - 19:28:39

realmente bruno silverstar83... tenho medo de condenar o meu bloco e cabeçote. pistões e bielas são fáceis de substituir mas um bloco não rsrs, vou ver se arrumo uns pistões de cabeça plana(álcool) e coloco, o ronco deve ficar monstro. mas se alguém ainda souber me responder se o carro bebe muito mais e os contras de fazer essa modificação eu fico agradecido

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por Ian Cordeiro em Sab 21 Fev - 19:32:24

willians escreveu:Ian Cordeiro, boa noite!!!

Tenho um Opala montado com pistão de 4 pol e nunca tive problemas de aquecimento, se bem montado não terá problemas, já eguei transito pesado em São Paulo e foi de boa.

Para montar com pistão de opala 4 cil e bielas de 5,7 o pistao vai ficar um pouco baixo, vai ter que rebaixar o bloco.

Não monte sem balancear todo o conjunto do motor, vira, embreagem, polia, biela e pistão....

Abraçoe boa sorte!!!

ola willians
sabe me dizer quanto gastou mais ou menos pra montar o motor 4.4, so pra me dar uma ideia e me deixar preparado? sabe me dizer se ele gasta muito a mais depois da modificação e quanto da por litro? tem alguma coisa de ruin nessa preparação?
desde ja veleu

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por bruno silverstar83 em Sab 21 Fev - 19:34:14

Pois é,é melhor colocar as bielas maiores mesmo,e quanto ao consumo comparado com o original vai ficar mais beberrão mesmo,mas não deve mudar muito principalmente se usar uma taxa de compressão maior


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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por Ian Cordeiro em Sab 21 Fev - 19:55:41

pois é sobre a taxa de compressão eu tenho q ver qual fica melhor pro motor q não vai diminuir o tempo de vida util dele

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por bruno silverstar83 em Sab 21 Fev - 20:01:00

Ian Cordeiro escreveu:pois é sobre a taxa de compressão eu tenho q ver qual fica melhor pro motor q não vai diminuir o tempo de vida util dele


Qual combustível vai usar  Question

Na gasolina de 9:5:1 a 10:1 fica excelente,no alcool de 12:1 a 13:1  isso se for usar o comando original ou mais perto do 250-s


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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por willians em Sab 21 Fev - 20:17:00

Ian Cordeiro escreveu:
willians escreveu:Ian Cordeiro, boa noite!!!

Tenho um Opala montado com pistão de 4 pol e nunca tive problemas de aquecimento, se bem montado não terá problemas, já eguei transito pesado em São Paulo e foi de boa.

Para montar com pistão de opala 4 cil e bielas de 5,7 o pistao vai ficar um pouco baixo, vai ter que rebaixar o bloco.

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Abraçoe boa sorte!!!

ola willians
sabe me dizer quanto gastou mais ou menos pra montar o motor 4.4, so pra me dar uma ideia e me deixar preparado? sabe me dizer se ele gasta muito a mais depois da modificação e quanto da por litro? tem alguma coisa de ruin nessa preparação?
desde ja veleu

Ian,

Fiz meu motor a mais de dois anos, na epoca troquei os pistoes por pistoes (alcool cabeça reta) e tambem meu comando pois estava muito rui, aem de bronzinas, aneis e etc. Creio que gastei uns 6 a 7 mil com mao de obra e peças.

Na época que fiz meu "mexanico" não me orientou quanto a questão do pistão ficar mais baixo, e meu carro ficou destaxado para você ter uma idéia o carro chegou a fazer 3,5 km por litro na gasolina com carburador 3e.

Atualmente meu carro esta em uma mecanica renomada acertando todo o motor, rebaixei cabeçote em 2mm e bloco em cerca de 1,5 mm. Estou trocando o carburador por injeção e creio que em até 15 dias deva ficar pronto.

O que percebi com a alteração do pistão foi um carro mais "torcudo" em baixa, mas na alta ficou prejudicado devido a baixa taxa.

Creio que se fizer com um bom profissional o carro ficara muito bom, se tiver um bom carburador é só alegria. cheers

Abraço,

Ian Cordeiro
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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por Ian Cordeiro em Sab 21 Fev - 20:48:30

willians escreveu:
Ian Cordeiro escreveu:

ola willians
sabe me dizer quanto gastou mais ou menos pra montar o motor 4.4, so pra me dar uma ideia e me deixar preparado? sabe me dizer se ele gasta muito a mais depois da modificação e quanto da por litro? tem alguma coisa de ruin nessa preparação?
desde ja veleu

Ian,

Fiz meu motor a mais de dois anos, na epoca troquei os pistoes por pistoes  (alcool cabeça reta) e tambem meu comando pois estava muito rui, aem de bronzinas, aneis e etc. Creio que gastei uns 6 a 7 mil com mao de obra e peças.

Na época que fiz meu "mexanico" não me orientou quanto a questão do pistão ficar mais baixo, e meu carro ficou destaxado para você ter uma idéia o carro chegou a fazer 3,5 km por litro na gasolina com carburador 3e.

Atualmente meu carro esta em uma mecanica renomada acertando todo o motor, rebaixei cabeçote em 2mm e bloco em cerca de 1,5 mm. Estou trocando o carburador por injeção e creio que em até 15 dias deva ficar pronto.

O que percebi com a alteração do pistão foi um carro mais "torcudo" em baixa, mas na alta ficou prejudicado devido a baixa taxa.

Creio que se fizer com um bom profissional o carro ficara muito bom, se tiver um bom carburador é só alegria. cheers

Abraço,

bom willians é bem isso que eu quero, um carro com bastante força, o amigo ai me indicou bielas de 6 polegadas pq eu nao quero ter q tirar muito no bloco, e em relação a taxa, eu pretendo colocar 9:5:1 pq sei la eu futuramente talvez decida colocar um turbo, meu sonho ter um opalão turbo ou aspirado, carburador eu acho q vai ser um webber 40 ou uma 44 rsrs aja bolso Cool
em relação a comando umas pessoas me indicaram um Crower 284º/268º nao sei se é dmais, entao ainda nao decidi. Cabeçote com molas de válvulas duplas, tuchos mecânicos e provavelmente vou trocar o radiador pra nao ter problemas com superaquecimento, e estava pensando em válvulas de admissão de blazer
vou ter q ter muita paciencia viu rsrsr

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por StarScream em Seg 23 Fev - 11:49:44

Meu relato para ajudar nosso irmão aí na decisão dele.

Minha config. é (já faz 9 anos):

4.4
comando 250-S
cabeçote e bloco rebaixados em 2,5mm cada
6x2
Cabeçote trabalhado pelo Paulo Emilio.
Injeção Fueltech
Combustível: Álcool
200cv medidos em dinamômetro de rolo. Basicamente é isso.


Comportamento:

Uso duas ventoinhas uma mecânica e outra elétrica, que dão conta do recado. De fato esquenta mais rápido que a config. original, afinal, mais taxa, mais calor, mais energia, mais desempenho. O importante é ter um sistema de arrefecimento eficiente, tudo funcionando perfeitamente. Consumo as melhores marcas que consegui foi no urbano 3,8km/l e no rodoviário 9km/l.

PS.: Na minha opinião um comando 286º para uso diário considero agressivo, sem contar que imagino que esteja preocupado com consumo também.

No mais, os pistons de 4 polegadas foi a alteração que mais gostei.

Espero que te ajude. OKK

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por WILMAR 250 em Seg 23 Fev - 20:47:39

Estou numa dúvida danada tb se faço 0.60 ou 4 polegadas.
No meu caso é comando Isky 290°, cabeçote com válvulas manley race trabalhado na bancada e quadrijet 650cfm.
A dúvida entre 0.60 e 4 polegadas está me tirando o sono.

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por rafa_pr em Ter 24 Fev - 10:50:11

Se é pra andar na rua de vez em quando faça 4", não tem problema.

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por WILMAR 250 em Ter 24 Fev - 14:29:00

O problema maior é encontrar um bloco que esteja em boas condições pra abrir pra 4 pol.
O meu motor que tenho aqui guardado não serve nem pra uso original, levei o vira na retifica e já foi condenado, o bloco e todo encamisado, com sorte, se o serviço foi bem feito, dê pra usar no original, vou ver.como está o estado do cabeçote agora.

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por Ian Cordeiro em Ter 24 Fev - 15:49:08

Ai StarScream valeu pela dica irmão, bom saber q vc tem um motor 4.4 a anos e não te deu dor de cabeça do tipo fundir. Minha preocupação é só tres coisas: se esquenta muito, se diminui muito a durabilidade do motor, e se vale a pena. quero um motor forte, bruto, e confiável.
Vou fazer uma boa configuração, nada dmais. vou deixar um pouco a menos de taxa no cabeçote, futuramente eu pretendo colocar um baita turbo no bicho e voar baixo hshsh gosto de carro agressivo e com um ronco grosso, grave, e espero obter isso passando o motor pra 4.4

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Re: Montando um 4.4 preciso de ajuda.

Mensagem por Sossa em Ter 24 Fev - 16:16:19

Não sou especialista nem nada, mas já li e reli diversas vezes...

4.4 não combina com turbo, camisas muito finas!

Ai tem que decidir Ian.. Vai de aspirado - 4.4, ou vai de turbo 4.1 OKK

Abraçoss


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