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Volante do 6c mais leve que o de 4?

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Pedro Fagundes
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Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por Pedro Fagundes em Qui 17 Jan - 18:31:04


Estava usando volante do 4c no meu motor 6c, mesmo estando original sempre achei que o giro subia bem rápido. Vi que esse volante está bem ruim, com dentes bastante gastos, trincas etc e estava procurando outro de 4c e achei vários (com uma guia é infinitamente mais fácil de achar). Como comprei o kit de embreagem Sachs do 92 (conforme recomendado pelos colegas que de fato entendem do baguio) estava me preparando pra dar uma mexidinha nele pra tudo se encaixar..

O problema é que ouvi de um mecânico que o volante dos 6c modernos são cerca 100 gramas mais leves que os do 4c.. Alguém confirma isso?

Vi muita coisa interessante sobre volantes aqui no fórum, mas não achei esta informação...


displatec escreveu:

Boa tarde,

A resposta é depende do seu projeto. Nos 6 cilindros a retirada de material do volante motor não tira muito em torque pois o motor é muito forte, em carros mais fracos isso é percebido mais facilmente.

A perda de torque existe sim. O alivio dos volantes originais nos Opala é um pouco complicada pois volantes de ferro fundido ao superaquecer criam microtrincas e ao se aliviar e retirar material pode se chegar muito perto dessas trincas e deixa o volante mais suscetível a quebras.

O volante motor é sim um "acumulador de energia cinética", o que acontece é que nos momentos onde só existe energias parasitas no motor (nos momentos onde não existe produção de força, ou seja explosão) o peso do volante auxilia o carro a manter o giro, por isso volantes aliviados em carros mais fracos é mais evidente a perda de torque e o ganho de giro.

Para que esse problema seja minimizado, em nosso caso por exemplo, em nossos volante de aço projetamos de tal forma que o maior peso seja concentrado nas proximidades do virabrequim e não nas extremidades assim evitando a perda de momento angular devido a retirada de peso, evitando a perda de torque. Assim nossas embreagens multidisco tambem concentram mais a força perto do virabrequim.

Espero ter ajudado.

Atenciosamente,
Equipe Displatec.


j ricardo escreveu:
Na verdade, "dar um passe" no volante, significa "passar" ele na plaina, para retirar imperfeições, promovidas pelo atrito do disco...
geralmente um passe normal é de 0,2mm e pode ser até de muitos mm... o que consequentemente retira peso...

quando se alivia o volante tira-se peso da parte próxima á cremalheira...porque ´é onde o peso faz mais diferença(por causa da tal da velocidade angular ou coisa assim)... mas tem limite...

Paulo Emilio escreveu:Vamos aos fatos:

Subida de giro é regulada pelo: 1. comando; 2. alimentação+cabeçote; 3. taxa; 4. resistência ou inércia das partes móveis; 5. somatório destes com a relação de marchas. Basicamente isto.

Se você tem um motor original não adianta quase nada volante aliviado. Coloca um comando mais girador, tipo 286x286x108º, aumenta a taxa e alivia o volante para 7.5kg (o original tem aproximadamente 10kg) que vai ter resultado.

Lembre-se, nenhuma corrente é mais forte que seu elo mais fraco, então não adianta aliviar volante e não mexer em mais nada.

BANDIT escreveu:Pena que a própria GMB fez esse mesmo serviço no motor 6cc colocando o volante do motor 4cc trocando tucho por mecânicos , comando um pouco maior e carburação DFv esse motor com volante de motor 4cc ficou conhecido como 250/S .......








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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por OPA7879 em Qui 17 Jan - 18:48:20

pegue um volante de preferencia do 4cc que são menos judiados, pra por a embreagem do 92 vc vai ter q tornear ele aumentar a area de atrito do disco para caber o disco no volante. como teu motor é 6cc pode pegra o volante de 10 kg e fazer esse trabalho, mas tem q ser um cara bom senao fica fora de centro atravessado ai já éra. a mesma quantia de material tirado de dentro aonde apoia o disco é tirado do colar de fora aonde é apoiado(parafusado) o plato.

Pedro Fagundes
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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por Pedro Fagundes em Qui 17 Jan - 19:36:40

OPA7879 escreveu:pegue um volante de preferencia do 4cc que são menos judiados, pra por a embreagem do 92 vc vai ter q tornear ele aumentar a area de atrito do disco para caber o disco no volante. como teu motor é 6cc pode pegra o volante de 10 kg e fazer esse trabalho, mas tem q ser um cara bom senao fica fora de centro atravessado ai já éra. a mesma quantia de material tirado de dentro aonde apoia o disco é tirado do colar de fora aonde é apoiado(parafusado) o plato.

hoje eu peguei um volante de 4 e um de 6c.. realmente o disco da embreagem de 4 é menor. O disco de 6c no volante de 4 realmente fica encostado na borda. Terei mesmo que abrir espaço se realmente for usá-lo.

Estou retificando o motor, colocando comando 268º e todas as engrenagens da isky, tuchos mecânicos, molas e pratos da crower, varetas e travas comp cams, pistões 4" cabeça reta, polia damper, juntas fel pro, parafusos do volante arp.. todo o conjunto vai ser balanceado e nessa hora poderei mexer no volante..

mas se o volante do 6c 92 for realmente mais leve vou colocá-lo ao invés do de 4c.. preciso confirmar isso pra dar andamento...

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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por j ricardo em Qui 17 Jan - 20:41:21

tenho os dois aqui... amanha eu peso...


mas a olho assim pegando cada um numa mão, o do 6cil moderno é muito mais pesado...


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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por andersonopala em Sex 18 Jan - 1:51:36

Se não me engano o do 4cil. é 2kg mais leve...

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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por Bob 151 em Sex 18 Jan - 5:18:42

andersonopala escreveu:Se não me engano o do 4cil. é 2kg mais leve...

isso isso isso

Pedro Fagundes
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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por Pedro Fagundes em Sex 18 Jan - 7:10:49

Bob 151 escreveu:
andersonopala escreveu:Se não me engano o do 4cil. é 2kg mais leve...

isso isso isso


esse mecânico falou que nos motores mais antigos o volante de 6c era mais pesado mesmo, mas que isso foi alterado nos últimos motores.. Não tenho dúvida de que em geral os volantes de 6c são mais pesados.. já comparei os dois e realmente a diferença é grande.. mas nos volantes 92 houve um alívio na peça ou é lenda? isso é o que preciso saber..

Se o J Ricardo não conseguir pesar, vou fazer isso na semana que vem.

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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por Bob 151 em Sex 18 Jan - 14:57:30

q eu, digo EU, saiba n muda o peso não, vms esperar pra ver os experts falarem pq fiquei curioso tbm

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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por j ricardo em Sex 18 Jan - 15:14:37

bem vamos lá as conclusões:

não tenho nenhum volante de 4cil em casa a não ser o que esta instalado no carro, porque:

tenho um que foi tirado de um 4cil alcool, '80 codigo final 543, pesou 9,5kg ... improvavel que seja original do motor...

outro volante foi tirado de um 6cil gasolina '84... codigo final 543 pesou 9,5kg... por isso acho que os dois são de 6cil...

o ultimo, foi tirado de um '92... codigo final 073... pesou 9,2 kg... porém eu mesmo ja tive que uzinar esse volante porque o disco de ceramica tinha feito umas vlas nele... tirou mais de 1mm de material...

conclusão: todo volante de 6cil tem o mesmo peso... aprox. 9,5kg...

volante de 4cil(com certeza que é de 4cil) vou ficar devendo...

interessante que no catalogo, não diz que muda o codigo com o ano do motor... diz que tem um para 4cil outro para 6cil, e só.


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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por amedeiros em Sex 18 Jan - 15:25:28

J. Ricardo, desculpe minha ignorancia parece que o peso é igual certo.Mas com relaçõ ao número de dentes e fixação tambem coincidem?obrigado,ademir.

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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por j ricardo em Sex 18 Jan - 15:54:45

amedeiros escreveu:J. Ricardo, desculpe minha ignorancia parece que o peso é igual certo.Mas com relaçõ ao número de dentes e fixação tambem coincidem?obrigado,ademir.

o volante do '92 tem tres pinos-guia... mas me parece que isso não foi implementado nesses ultimos... provavelmente isso veio a partir de '87/'88... ou talvez ate antes...

fora isso, todos sao cremalheira de 153 dentes... a furação dos parafusos são todas iguais... de todos opalas...


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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por Pedro Fagundes em Sex 18 Jan - 17:29:58

j ricardo escreveu:bem vamos lá as conclusões:

não tenho nenhum volante de 4cil em casa a não ser o que esta instalado no carro, porque:
tenho um que foi tirado de um 4cil alcool, '80 codigo final 543, pesou 9,5kg ... improvavel que seja original do motor...
outro volante foi tirado de um 6cil gasolina '84... codigo final 543 pesou 9,5kg... por isso acho que os dois são de 6cil...
o ultimo, foi tirado de um '92... codigo final 073... pesou 9,2 kg... porém eu mesmo ja tive que uzinar esse volante porque o disco de ceramica tinha feito umas vlas nele... tirou mais de 1mm de material...
conclusão: todo volante de 6cil tem o mesmo peso... aprox. 9,5kg...
volante de 4cil(com certeza que é de 4cil) vou ficar devendo...
interessante que no catalogo, não diz que muda o codigo com o ano do motor... diz que tem um para 4cil outro para 6cil, e só.

vou tentar pegar os dois volantes amanhã na oficina e pesar também.. lá tem vários de 4c e apenas um 6c.. só que o que está lá é mais antigo.. segundo o mecânico os antigos do 6c são realmente mais pesados.. mas mais pra frente vou ter a oportunidade de pesar justamente o volante do 92.. tô bem curioso..


j ricardo escreveu:
amedeiros escreveu:J. Ricardo, desculpe minha ignorancia parece que o peso é igual certo.Mas com relaçõ ao número de dentes e fixação tambem coincidem?obrigado,ademir.

o volante do '92 tem tres pinos-guia... mas me parece que isso não foi implementado nesses ultimos... provavelmente isso veio a partir de '87/'88... ou talvez ate antes...

fora isso, todos sao cremalheira de 153 dentes... a furação dos parafusos são todas iguais... de todos opalas...

Eu fui no ferro velho e vi uns 10 motores 4c e praticamente todos tem apenas uma guia.. Achei apenas um volante 4c com três guias.. De outro lado, tem um motor de um SS aproximadante 78 (placa preta) de arrancada 6c que o vira já tem 3 guias.. No meu carro o motor também é 6c e tem apenas uma guia.. pelo visto depende mesmo do ano e do virabrequim..

sergio luis
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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por sergio luis em Sex 18 Jan - 20:12:08

Olá pessoal, o peso do volante dos modelos 6 cilindros são 12,5kg, são uma diferença de 3 kg em relação aos modelos de 4 cilindros.

Cocones
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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por Cocones em Sab 19 Jan - 7:56:14

Não dá diferença estatistica 100g...
Pega o de 4c (9,5kg) e preocupe-se mais com o balanceamento. Como está usando o disco/plato de 250mm precisa abrir a pista (apesar de que já usei sem abrir, porém trepidava na hora de arrancar).

Em relação as guias o meu vira tinha apenas uma, quando mandei retificar/balancear foi feito o serviço para três guias. Como seu motor é originalzinho não precisa se preocupar tanto com isto.

Se for começar a inventar moda ai o buraco fica mais embaixo, lembre-se disto.
Atualmente uso um volante com 8kg, porém a parte debaixo do meu motor toda é balanceada.

Abraços

Pedro Fagundes
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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por Pedro Fagundes em Sab 19 Jan - 16:57:01

Cocones escreveu:Não dá diferença estatistica 100g...
Pega o de 4c (9,5kg) e preocupe-se mais com o balanceamento. Como está usando o disco/plato de 250mm precisa abrir a pista (apesar de que já usei sem abrir, porém trepidava na hora de arrancar). Em relação as guias o meu vira tinha apenas uma, quando mandei retificar/balancear foi feito o serviço para três guias. Como seu motor é originalzinho não precisa se preocupar tanto com isto.Se for começar a inventar moda ai o buraco fica mais embaixo, lembre-se disto.
Atualmente uso um volante com 8kg, porém a parte debaixo do meu motor toda é balanceada.

Fala cocones.. mas a questão não é 100g e sim 3kg.. Ou eu coloco o volante de 4c ou o volante de 6c que supostamente é 3kg mais pesado.. Entretanto, se confirmasse que o volante de 6c 92 é mais leve que o 6c normal eu colocaria este, de bônus nem precisaria abrir para a embreagem..

Quanto às guias, vou ver com o cara da retífica pq não vai ficar original, estou dando uma preparação leve.. estou colocando comando 268, tuchos mecanicos, molas duplas, varetas, travas, pratos, polia damper, todas as engrenagens, juntas fel pro, parafusos arp no volante etc...

Hoje pesei os volantes. Acham que pode não ser do 6c ou que está aliviado?
vejam só:








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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por sergio luis em Sab 19 Jan - 17:10:37

É isso msm, os 6 cilindros 92 saíram com o volante do motor 4 cilindros. Creio eu por causa do virabrequim de retentor, que pesa 3 kg a mais q o msm de gaxeta.

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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por Leorissa em Sab 19 Jan - 17:33:08

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Cocones
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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por Cocones em Dom 20 Jan - 6:34:23

Pedro Fagundes escreveu:
Cocones escreveu:Não dá diferença estatistica 100g...
Pega o de 4c (9,5kg) e preocupe-se mais com o balanceamento. Como está usando o disco/plato de 250mm precisa abrir a pista (apesar de que já usei sem abrir, porém trepidava na hora de arrancar). Em relação as guias o meu vira tinha apenas uma, quando mandei retificar/balancear foi feito o serviço para três guias. Como seu motor é originalzinho não precisa se preocupar tanto com isto.Se for começar a inventar moda ai o buraco fica mais embaixo, lembre-se disto.
Atualmente uso um volante com 8kg, porém a parte debaixo do meu motor toda é balanceada.

Fala cocones.. mas a questão não é 100g e sim 3kg.. Ou eu coloco o volante de 4c ou o volante de 6c que supostamente é 3kg mais pesado.. Entretanto, se confirmasse que o volante de 6c 92 é mais leve que o 6c normal eu colocaria este, de bônus nem precisaria abrir para a embreagem..

Quanto às guias, vou ver com o cara da retífica pq não vai ficar original, estou dando uma preparação leve.. estou colocando comando 268, tuchos mecanicos, molas duplas, varetas, travas, pratos, polia damper, todas as engrenagens, juntas fel pro, parafusos arp no volante etc...

Hoje pesei os volantes. Acham que pode não ser do 6c ou que está aliviado?
vejam só:




Mas porque da preocupação? Você já pesou, se tem 9,5kg tanto faz se for de 4c ou 6c, o que importa é encaixar lá e a peça estar em bom estado. Lembrando que menos que isto não tem originalmente, só retrabalhando (como citei meu caso).

O ponto é: Você tá mexendo só na embreagem ou tá fazendo o motor todo? Cada caso será um caso sobre o que deve ser feito... se estiver só mexendo com a embreagem, não preocuparia com as guias e me preocuparia em pegar um volante em melhor estado possível.
Se estiver mexendo em tudo ai a coisa muda pois se aproveita que está tudo desmontado para fazer barba, cabelo e bigode e ai entra mexer com as guias, parafusos mais grossos para o platô, balanceamento do conjunto movel (para mim o ponto mais importante) etc.

Pedro Fagundes
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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por Pedro Fagundes em Dom 20 Jan - 13:17:43

sergio luis escreveu:É isso msm, os 6 cilindros 92 saíram com o volante do motor 4 cilindros. Creio eu por causa do virabrequim de retentor, que pesa 3 kg a mais q o msm de gaxeta.

aparentemente é isso mesmo.. só que o volante do 6c me pareceu um pouquinho maior viu.. não sei se foi impressão, vou medir semana que vem..


Cocones escreveu:

Mas porque da preocupação? Você já pesou, se tem 9,5kg tanto faz se for de 4c ou 6c, o que importa é encaixar lá e a peça estar em bom estado. Lembrando que menos que isto não tem originalmente, só retrabalhando (como citei meu caso).
O ponto é: Você tá mexendo só na embreagem ou tá fazendo o motor todo? Cada caso será um caso sobre o que deve ser feito... se estiver só mexendo com a embreagem, não preocuparia com as guias e me preocuparia em pegar um volante em melhor estado possível.
Se estiver mexendo em tudo ai a coisa muda pois se aproveita que está tudo desmontado para fazer barba, cabelo e bigode e ai entra mexer com as guias, parafusos mais grossos para o platô, balanceamento do conjunto movel (para mim o ponto mais importante) etc.

Não estou preocupado nem com o volante nem com as guias, só estava curioso mesmo.. Quando o mecânico me disse que o volante do 6c 92 era 100g mais leve que o de 4c eu não acreditei, mas como visto ele estava certo..

Vou colocar esse volante do 6c 92 mesmo.. ele está em bom estado.

Não estou mexendo só na embreagem..estão sendo feitas várias coisas:

- retífica do bloco e bielas
- pistões 4" std cabeça reta metal leve
- substituição do volante do motor
- Parafusos Arp no volante
- Embreagem Sachs do 6c 92
- Tuchos mecânicos, molas e pratos da crower
- Varetas e travas comp cams
- Comando Iskenderian 268º com engrenagem de alumínio
- Engrenagem do Vira Iskenderian
- Engrenagem do distribuidor de bronze iskenderian
- Polia Damper e cubo Powertech
- Kit de juntas Fel Pro
- reparo do trambulador (após virá um 5M ou Dodge)
- Preparação da Dfv 446 (após virá outro carburador)
- Reparo do Dana 3:07 (está roncando, após virá o 44)
- Adaptação do cilindro mestre e hidrovácuo
- Troca das bronzinas do vira e bielas
- Balanceamento do novo conjunto
- Troca dos prisioneiros e rodas
- Trocar fusíveis e refazer a parte elétrica

Eu queria fazer essa barba, cabelo e bigoda, mas fiquei muito sem dinheiro.. vou ter que deixar algumas coisas que queria mais pra frente...

Próximos passos:
- Troca do carburador e coletor
- Trocar o câmbio e diferencial
- Escapamento dimensionado (está com 6x2 de omega)
- Troca de bancos
- Lanternagem e pintura..

aí finalizo!

este tópico sobre o volante foi mais pra tirar a dúvida em relação ao peso e em função de comprovar algo que aparentemente poucas pessoas sabiam...

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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por Pedrão B. em Dom 20 Jan - 13:36:21

100g...
Acho que dá umas 8/9 fatias de mortadela!
[]'s


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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

Mensagem por Cocones em Seg 21 Jan - 5:42:57

Pedro Fagundes escreveu:
sergio luis escreveu:É isso msm, os 6 cilindros 92 saíram com o volante do motor 4 cilindros. Creio eu por causa do virabrequim de retentor, que pesa 3 kg a mais q o msm de gaxeta.

aparentemente é isso mesmo.. só que o volante do 6c me pareceu um pouquinho maior viu.. não sei se foi impressão, vou medir semana que vem..


Cocones escreveu:

Mas porque da preocupação? Você já pesou, se tem 9,5kg tanto faz se for de 4c ou 6c, o que importa é encaixar lá e a peça estar em bom estado. Lembrando que menos que isto não tem originalmente, só retrabalhando (como citei meu caso).
O ponto é: Você tá mexendo só na embreagem ou tá fazendo o motor todo? Cada caso será um caso sobre o que deve ser feito... se estiver só mexendo com a embreagem, não preocuparia com as guias e me preocuparia em pegar um volante em melhor estado possível.
Se estiver mexendo em tudo ai a coisa muda pois se aproveita que está tudo desmontado para fazer barba, cabelo e bigode e ai entra mexer com as guias, parafusos mais grossos para o platô, balanceamento do conjunto movel (para mim o ponto mais importante) etc.

Não estou preocupado nem com o volante nem com as guias, só estava curioso mesmo.. Quando o mecânico me disse que o volante do 6c 92 era 100g mais leve que o de 4c eu não acreditei, mas como visto ele estava certo..

Vou colocar esse volante do 6c 92 mesmo.. ele está em bom estado.

Não estou mexendo só na embreagem..estão sendo feitas várias coisas:

- retífica do bloco e bielas
- pistões 4" std cabeça reta metal leve
- substituição do volante do motor
- Parafusos Arp no volante
- Embreagem Sachs do 6c 92
- Tuchos mecânicos, molas e pratos da crower
- Varetas e travas comp cams
- Comando Iskenderian 268º com engrenagem de alumínio
- Engrenagem do Vira Iskenderian
- Engrenagem do distribuidor de bronze iskenderian
- Polia Damper e cubo Powertech
- Kit de juntas Fel Pro
- reparo do trambulador (após virá um 5M ou Dodge)
- Preparação da Dfv 446 (após virá outro carburador)
- Reparo do Dana 3:07 (está roncando, após virá o 44)
- Adaptação do cilindro mestre e hidrovácuo
- Troca das bronzinas do vira e bielas
- Balanceamento do novo conjunto
- Troca dos prisioneiros e rodas
- Trocar fusíveis e refazer a parte elétrica

Eu queria fazer essa barba, cabelo e bigoda, mas fiquei muito sem dinheiro.. vou ter que deixar algumas coisas que queria mais pra frente...

Próximos passos:
- Troca do carburador e coletor
- Trocar o câmbio e diferencial
- Escapamento dimensionado (está com 6x2 de omega)
- Troca de bancos
- Lanternagem e pintura..

aí finalizo!

este tópico sobre o volante foi mais pra tirar a dúvida em relação ao peso e em função de comprovar algo que aparentemente poucas pessoas sabiam...

Entendi!
Boa sorte com o projeto. Abraços!

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Re: Volante do 6c mais leve que o de 4?

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