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CHEVROLET/GM 4cil 2.5L/151 1969-91 - Carburados (tubo 6mm) Chevette, Chevy, Marajó



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Ré.
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Mensagem por Ré. em Ter 5 Fev - 22:33:40

Boa noite gente.

então, sou novo aqui no site e no forum.
e sou um incoerência aqui, pois não tenho opala, nem sou do estado do Paraná. Very Happy

Sou de SP capital, mas pelo que eu to vendo, os opaleiros dai são muito entendidos e tudo gente boa.
sei porque acompanho o forum a muito tempo.

mas qual carro esse maluco tem e o que nos temos com isso ? Question Question

então, vou pedir um pouquinho de paciência pra explicar e pedir umas sugestões.

a mais ou menos 10 anos, meu pai comprou uma chevrolet A20, ela foi modificada pela Envemo, foi feita igual a bonanza, igualzinha mesmo.
a unica diferença é a tampa traseira que abre em duas partes.

ai nesses anos agente foi restaurando ela, porque tava BEM zuada, enfim gastamos uns 20 mil no carro, durante esse tempo.

atualmente o carro esta na funilaria, pra pintar e tirar uns podrinhos.
só que a cambada foi inventar de despejar gasolina pelo carburador pra dar partida no seisão, sei la como, deixaram cair alguma coisa dentro do motor.
quando eu e meu pai ligamos ela, uma barulheira de arruaela batendo dentro do bloco que ninguém aquentava.

conclusão, arrancamos o motor todo pra fora.
trocamos anéis e bronzinas de biela e retifica do cabeçote.
sorte que não zuou muito o motor.

ai aproveitando que o motor tava fora, bora dar um prepradinha.

-comando 268
-tuchos mecânicos
-carburador 446
-6x2

fora a compressão extra dos anéis novos.

o foda é que ainda não conseguimos testar o carro, pois ainda não saiu da funilaria.

então essa historia toda pra falar o seguinte.

fora esse motor, temos um outro, ainda de gaxeta.

esse ai eu to com um projeto em andamento e gostaria da opinião de vocês, pois estou fazendo pela minha cabeça e posso estar fazendo alguma besteira.

até agora o projeto é esse.

-cabeçote do omega retrabalhado.
-coletores e flauta do omega.
-bicos do omega retrabalhados.
-TBI de 82 mm
-comando 292, lob 110, levante 14 mm
-pistões cabeçudos tratados
-escape dimensionado
-6 bobinas de chevrolet onix
-modulo de injeção fueltech, roda fônica.
-modulo de ignição tambem da fueltech.

minha duvida é se meto um turbocompressor no meio dessa receita ai.
meu pai ta querendo, o velho é doidão. cheers

então, gente, gostaria de sugestões, criticas, ideias e ate ameaças Very Happy

desde já agradeço aos amigos opaleiros.
uma abraço a todos

Opalamor
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Opalamor em Qua 6 Fev - 6:24:32

Ré. escreveu:Boa noite gente.



minha duvida é se meto um turbocompressor no meio dessa receita ai.
meu pai ta querendo, o velho é doidão. cheers

então, gente, gostaria de sugestões, criticas, ideias e ate ameaças Very Happy

desde já agradeço aos amigos opaleiros.
uma abraço a todos

Em primeiro lugar, seja bem vindo parceiro.

Quanto a sua dúvida, acho que é uma questão de gosto. Tem gente que gosta de carro turbinado, outros preferem o aspirado.... aí não sei, tem que fazer o que seu coração mandar. A configuração que você descreveu não é muito barata, se fosse pra montar turbo não investiria tanto assim, pois com uma preparaçãozinha básica (cabeçote, comando, etc) mais o turbo já fica bom pra caramba, vem potencia fácil. Agora, tem que ver outros detalhes, caminhonete foi feita para ter força, não para sair riscando o asfalto........daí já são outros quinhentos....

Abraço

Luis_555
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Luis_555 em Qua 6 Fev - 7:57:43

Esse bicho ai não pesa quase 3 toneladas?

Eu acho que um 6boca de Silverado a diesel ia ficar mais filé hehe

Mass se nao for o caso, EU acredito que um turbo manso, sem comandão nem nada, iria ficar bem melhor de usar, aspiradão deve ser chato e beber infinitamente num carro pesadão e grande assim!!


Ré.
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ré. em Qua 6 Fev - 9:31:46

o problema é que eu já tenho quase todas as peças, comando,cabeçote e pistões.

porque a ideia inicial era fazer um carro aspirado, ai eu pensei em montar com supercharger, mas ia ficar muito caro.
e resolvi mudar de ideia pro turbo.

com a essa configuração que eu citei + o um turbo, ficaria bom ?
o comando não esta correto pra montar turbinado né ?

quanto a consumo e perda da praticidade do carro não ha muito problema, pois vai ser um carro de final de semana, só pra passear.


tenho umas duvidas sobre o turbo.
dá pra tirar aquele espirro ? tipo, colocar uma valvula de prioridade silenciosa.

PIZZOLO
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por PIZZOLO em Qua 6 Fev - 10:26:31

Esse bicho ai não pesa quase 3 toneladas?

Eu acho que um 6boca de Silverado a diesel ia ficar mais filé hehe

Mass se nao for o caso, EU acredito que um turbo manso, sem comandão nem nada, iria ficar bem melhor de usar, aspiradão deve ser chato e beber infinitamente num carro pesadão e grande assim!!



tó com o luis OKK


Brunugomes
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Brunugomes em Qua 6 Fev - 10:45:19

Brother pelo pouco que sei vc precisa saber o Overlap do seu comando pra saber se ele fica bom com turbo ou n.. Se tiver um grande cruzamento entre as valvulas "ou o momento em que estão abertas simultaneamente" o contra fluxo causado pelo turbo prejudica muito o desempenho.. Então parta desse principio, descubra isso.. Pra turbo o overlap precisa ser entre proximo de 0 se n me engano.. Os experts por favor me corrijam caso esteja enganado. E quanto ao pistão cabeçudo vc precisa saber qual a tx dele com o cabeçote vai gerar.. Assim vc sabe se dá pra rodar com turbo ou n.. Obs: Tem umas contas ai pra saber o overlap mas infelizmente do respondendo do celular e é uma merda pra procurar por aqui.. Abraço e boa sorte!

j ricardo
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por j ricardo em Qua 6 Fev - 13:27:13

ja vi A-20 com comando Isky 296º... ficava legal... porem nunca vai andar igual um opala com motor parecido... o caminhãozinho é muito pesado...

com a parte de cima do omega deve ficar bom num 4.400 nesse picape... e turbo fica ainda melhor.... mas aí esqueça comando... melhor usar o de omega, ou ate o de silverado...


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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por alex force em Qua 6 Fev - 15:17:41

Amigo opaleiro,nao sou expert em preparacao mas tenho muitos amigos no ramo e como preparacao esta na veia da maioria dos opaleiros,na minha opiniao va de turbo!mas faco algumas resalvas:

-reveja o sistema de alimentacao pois c/turbo o motor vai precisar de mais combustivel quando vier pressao.

-TBI de 82mm e para motor canhao com mais de 400cv!

-este comando vai bem com turbo

ouvi dizer que pistoes cabecudos geram muita turbulencia na camara de combustao, por isso o uso de pistoes cabeca plana em carros preparados,mas ouvi dizer!!!


Ré.
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ré. em Qui 7 Fev - 8:50:09

Brunugomes, esse overlap não seria o lob do comando ?
pois ouvi dizer que pra turbo o lob deve ser alto, de 110 pra cima.

e pro pessoal que sugeriu o 6 bocas da silverado a diesel.
eu já pensei nisso, mas adoro motores do ciclo otto, e adoro ainda mais o 6 bocas da chevrolet, então vou dar uma de louco e meter um motorzão a alcool gastão pra caramba em um carro de 2,500 kg.
mas de qualquer forma, agradeço a dica.


Brunugomes
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Brunugomes em Qui 7 Fev - 8:54:44

Brother, esse é um blog de um parceiro aqui do forum, ele fala algo sobre comandos para carros turbo. http://spartaepa.blogspot.com.br/2012/12/comandos-em-acao-voce-sabe-tudo-que.html

Dá uma olhadinha.. Lob e overlap, a diferença e talz.. http://spartaepa.blogspot.com.br/2012/04/comandos-em-acao-voce-sabe-tudo-que_19.html


Abraço e boa sorte, tbm tenho uma caminhonete que logo logo vou estar turbinando.. Uma chevrolet Brasil 1962.. 6cil tbm.. Qualquer coisa dá um toke.. E posta novidades.. Abraços

Ré.
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ré. em Qui 7 Fev - 9:21:34

valeu brunu vou dar um olhada aqui.

uma chvrolet brasil ?
cara que legal, elas são muito lindas.
vai ficar um carrão heim.

eu e meu pai estamos atras de uma chevrolet 3100 de 1950.
a famosa "boca de sapo"
estamos querendo fazer uma camionetizinha estilo meio rat, meio classic.

pode deixar que logo logo eu posto umas fotas dessa minha bonanza ai.

valeu mesmo pelas dicas.

Brunugomes
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Brunugomes em Qui 7 Fev - 10:07:54

Ré. escreveu:valeu brunu vou dar um olhada aqui.

uma chvrolet brasil ?
cara que legal, elas são muito lindas.
vai ficar um carrão heim.

eu e meu pai estamos atras de uma chevrolet 3100 de 1950.
a famosa "boca de sapo"
estamos querendo fazer uma camionetizinha estilo meio rat, meio classic.

pode deixar que logo logo eu posto umas fotas dessa minha bonanza ai.

valeu mesmo pelas dicas.



Tbm curto.. A carroceria dela n é mais original.. É uma de S-10 Adaptada.. Com aqueles para-lamas largos e talz.. Bem estilosa.. Ia reformar ela antes do Opalão.. Mas ai fiquei com dó do opalão que já esperou por tanto tempo.. Rsrs
Quero deixar ela boa pra andar.. 170.. 180 cvs.. Nda de mais.. Já o Opalão Queria chegar perto dos 300.. mas vai ser muitoo dificil..
Qualquer coisa estamos ai.. Abraço

Ré.
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ré. em Qui 7 Fev - 13:18:26

sobre turbocompressor.

é possível deixa-lo silencioso, digo, sem aquele espirro da válvula de alivio ?

e quanto a durabilidade.
um motor mexido com cabeçote preparado, comandão, dimensionado e injeção eletrônica + um turbo.
será que dura mais de 100.000 km ?

rafinhajuliao
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por rafinhajuliao em Qui 7 Fev - 13:29:44

compra um opala e mete o motor nele hehehe
abraço

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Luis_555 em Qui 7 Fev - 13:34:32

Da pra deixar sem espirro sim!!

Sobre a km, eu diria que NÃO, talvez quem sabe hehe.

Mas vc disse ser carro de "passeio", então até 100mil km vão alguns bons anos!!! E olha, a nao se que voce seja um sheik arabe, com o consumo de um trem desse os passeios vão ser curtos ein!!!

Ré.
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ré. em Qui 7 Fev - 14:41:27

consumo, eis a questão. Very Happy Laughing

alguém pode me dar um ideia de quanto um motor desses ai vai gastar.

não sou ingenuo sei que vai se bastante.

do jeito que ela estava antes de ir pra funilaria, digo 446 e escape de 4 polegadas, tava fazendo 6 a 7 km/h na estrada com alcool.
transmissão de 4 marchas Clark 260F, relação final 3.54

na cidade nunca medimos, mas acho que não fazia nem uns 4 km/l

com um motorzão desses andando leve será que consigo uns 4,5 a 5 km/l na estrada e uns 2 ou 3 km/l na cidade, andando de boa ?

e quanto a potencia, com esse comando, injeção, cabeçote e escapamento mais o turbo a uns 0,8 bar.

será que encosto nos 400 cv ?

Sr.Bianchi
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Sr.Bianchi em Qui 7 Fev - 15:07:50

Seja bem vindo.
Acho que esse comando não vai dar. 1° porque vai ter perder torque em baixa o que numa camionete desse tamanho não faz sentido. Com turbo nem a pau. Se você leu o link sobre comando você vai entender porque. Não tem como pressurizar com tanto cruzamento, a não se que fosse um comando alto para turbo, só que aí é diferente, maior lobe, duraçaõ de escape menor...

Borboleta de 82 não é necessário e se for colocar no coletor do omega vai precisar adaptar. Se pudesse optar, não usaria o coletor do omega.
Uma FT 250 por ex. já faz controle de injeção e ignição.

Eu colocaria um motor diesel, mas como tu disse que já tem as peças acho que turbo ficaria melhor com um comando de omega, inclusive o consumo.

Ré.
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ré. em Qui 7 Fev - 15:42:48

Sr.Bianchi escreveu:Seja bem vindo.
Acho que esse comando não vai dar. 1° porque vai ter perder torque em baixa o que numa camionete desse tamanho não faz sentido. Com turbo nem a pau. Se você leu o link sobre comando você vai entender porque. Não tem como pressurizar com tanto cruzamento, a não se que fosse um comando alto para turbo, só que aí é diferente, maior lobe, duraçaõ de escape menor...

Borboleta de 82 não é necessário e se for colocar no coletor do omega vai precisar adaptar. Se pudesse optar, não usaria o coletor do omega.
Uma FT 250 por ex. já faz controle de injeção e ignição.

Eu colocaria um motor diesel, mas como tu disse que já tem as peças acho que turbo ficaria melhor com um comando de omega, inclusive o consumo.



obrigado pelas boas vindas Sr.Bianchi.

então, eu li e entendi o post sobre os comandos e sobre a utilização de turbocompressores.

o problema é que já tenho o comando.
é um 292 com 14 de lift e 110 de lob.

pois a ideia era montar aspirado.
mas acabei mudando de ideia pro sobre alimentado.

se eu montar um turbo com esse comando, ficaria ruim ?
como a carro ficaria ?
o turbo não encheria legal ?

eu entendi o post, mas gostaria de saber na pratica.

ah esqueci de falar.
não tenho somente o coletor do omega.
tenho a parte de cima completa, cabeçote, bicos, flauta TBI e tals.
nenhuma adaptação será necessária.

Brunugomes
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Brunugomes em Qui 7 Fev - 17:24:30

Cara n sei na pratica.. mas na teoria os gases da admissao vao ficar se trombando com os do escape na hora de entrarem no cilindro.. oq implica em menos potencia... se vc pretende chegar a 400cvs o que EU axo ser uma P......... pretençao.. EU venderia esse comando.. e comprava um apropriado pra turbo.. se quer fazer legal faz o certo. E 400cvs eu jah iria de biela forjada... Abraço!

Ré.
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ré. em Qui 7 Fev - 17:41:38

sei que são motores completamente diferentes, mas os caras usam comando 288 e 292 em AP turbinado.

dizem que fica um pota rojão, mas como são motores completamente diferentes, pode ser que eu esteja completamente enganado.

alem do mais, os opalas da TT pelo que se pode ouvir embaralham bastante, isso que eu saiba é sinal de comando com lob baixo e duração acima de 278.
será que o fato de não usarem um comando com o meu na rua seja a falta de sopro em baixa ?

alem disso esse meu comando tem um lob alto pra um aspirado, 110.
e também uso a polia atrasada (ou será adiantada), pra chamar torque em baixa, com 4 graus de diferença.

precisa mesmo de biela forjada ?
vou usar pistão com tratamento térmico, o famoso "forjado" mas que na verdade é injetado em injetora de alumínio e passa por processo de tempera, pra ficar mais resistente.

Brunugomes
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Brunugomes em Qui 7 Fev - 19:28:56

Cara eles podem embaralhar muito.. Mas o Overlap deve ser baixo, perto de 0! O meu comando é um 280º lob 110 tbm!!! E tem overlap de 60! O que é pouco pra aspirado.. Mas muito pra turbo...
Quanto a Biela eu acredito ser mais importante que o pistão.. Afinal quando se duplica a potencia do motor aumenta em 20% as forças sobre o pistão.. E 50% sobre a biela, SALVE ENGANO. Ou seja, podem n ser esses numeros.. Mas a biela sofre mais que o pistão.. Abraço parceiro.!

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Sr.Bianchi em Qui 7 Fev - 20:03:25

Ré. escreveu:

obrigado pelas boas vindas Sr.Bianchi.

então, eu li e entendi o post sobre os comandos e sobre a utilização de turbocompressores.

o problema é que já tenho o comando.
é um 292 com 14 de lift e 110 de lob.

pois a ideia era montar aspirado.
mas acabei mudando de ideia pro sobre alimentado.

se eu montar um turbo com esse comando, ficaria ruim ?
como a carro ficaria ?
o turbo não encheria legal ?

eu entendi o post, mas gostaria de saber na pratica.

ah esqueci de falar.
não tenho somente o coletor do omega.
tenho a parte de cima completa, cabeçote, bicos, flauta TBI e tals.
nenhuma adaptação será necessária.

Vou te dizer que nem entendo muito de turbo, mas a grosso modo seria o caso de como pressurizar uma camara onde sempre tem válvulas abertas? É a questão do overlap, sempre quando a de admissão estiver no caminho de fechar a de escape já está abrindo. Para turbo geralmente os lob são em torno de 114, e se tu for ver todos comandos mesmo 292 para ap são do tipo 292/282 e não 282/292 ou 292/292 como num comando para aspirado, ou seja, além do maior lob center tu tens menor duração de abertura da válvula de escape.

Axontece que a tbi do omega original é 65 mm. Com certeza a fixação de uma de 82 não vai fechar lá. Mas pode manter a do omega original. Acho que nesse caso mais vale um cabeçote trabalhado do que uma tbi maior.

Outra questão são os bicos que não supririam a necessidade de alimentação. Teria que retrabalhalhos, substituir por de maior vazão ou usar suplementares.

O uso de uma turbina pulsativa seria o mais recomendado também.

Ré.
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ré. em Qui 7 Fev - 20:22:53

entendi.

eu estava achando que o problema fosse encher o turbo.
pensei que não haveria fluxo de gás o suficiente para fazer a "turbina rodar"

vou manter o TBI original então.

bicos retrabalhados ficam bons ?
pois o preço do retrabalhado é muito convidativo.
caso eu use bicos retrabalhados ou bicos maiores, bicos suplementares são necessários ?

e uma ultima pergunta, Very Happy

ignição, estou pensando em usar as bobinas individuais do novo motor SPE/4 da chevrolet.
será que vale a pena ?

desculpa ficar fazendo tantas perguntas.
é que logo logo vou montar o motor, e como estou fazendo tudo da minha cabeça quero ter certeza de não estar fazendo nada errado.
agradeço a ajuda e a paciencia OKK

Ré.
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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ré. em Qui 7 Fev - 20:36:25

Brunugomes escreveu:Cara eles podem embaralhar muito.. Mas o Overlap deve ser baixo, perto de 0! O meu comando é um 280º lob 110 tbm!!! E tem overlap de 60! O que é pouco pra aspirado.. Mas muito pra turbo...
Quanto a Biela eu acredito ser mais importante que o pistão.. Afinal quando se duplica a potencia do motor aumenta em 20% as forças sobre o pistão.. E 50% sobre a biela, SALVE ENGANO. Ou seja, podem n ser esses numeros.. Mas a biela sofre mais que o pistão.. Abraço parceiro.!

então Bruno, estava vendo por ai esse assunto do overlap, alias obrigado por mandar o post, muito interessante.

e descobri que a conta do overlap é:

1) Somar a graduação da admissão e escape
2) Divide o resultado (1) por 4
3) Subtrai do resultado (2) o lobe center
4) Multiplica o resultado (3) por 2

Daí temos o seguinte cálculo:

1) 280+280 = 560
2) 560/4 = 140
3) 140-110 = 30
4) 30*2 = 60

no meu comando fica 72 graus.

realmente bastante pra turbo, levando em conta o principio de quanto mais perto melhor.

mas de qualquer forma, não ficaria ruim.
pois vc teria o mesmo rendimento de um motor aspirado, com um sopro a mais.

sei que um motor com a mesma configuração do meu, mas com um comando indicado pra turbo, ficaria MUITO melhor.

mas de qualquer forma, com o comando de aspirado, mais fraco não ficaria.

por exemplo, se um motor de 100 cv aspirado recebesse um turbo e um comando indicado pra essa preparação, a potencia saltaria pra, sei la, 200 cv.

e se esse mesmo motor com um comando pra aspirado mais o turbo, ficaria com, sei la, 170 cv.

de qualquer forma ficaria melhor.

será que estou correto ?
ou realmente vc acaba perdendo potencia Question Question

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Brunugomes em Sex 8 Fev - 5:45:06

Ré. escreveu:
Brunugomes escreveu:Cara eles podem embaralhar muito.. Mas o Overlap deve ser baixo, perto de 0! O meu comando é um 280º lob 110 tbm!!! E tem overlap de 60! O que é pouco pra aspirado.. Mas muito pra turbo...
Quanto a Biela eu acredito ser mais importante que o pistão.. Afinal quando se duplica a potencia do motor aumenta em 20% as forças sobre o pistão.. E 50% sobre a biela, SALVE ENGANO. Ou seja, podem n ser esses numeros.. Mas a biela sofre mais que o pistão.. Abraço parceiro.!

então Bruno, estava vendo por ai esse assunto do overlap, alias obrigado por mandar o post, muito interessante.

e descobri que a conta do overlap é:

1) Somar a graduação da admissão e escape
2) Divide o resultado (1) por 4
3) Subtrai do resultado (2) o lobe center
4) Multiplica o resultado (3) por 2

Daí temos o seguinte cálculo:

1) 280+280 = 560
2) 560/4 = 140
3) 140-110 = 30
4) 30*2 = 60

no meu comando fica 72 graus.

realmente bastante pra turbo, levando em conta o principio de quanto mais perto melhor.

mas de qualquer forma, não ficaria ruim.
pois vc teria o mesmo rendimento de um motor aspirado, com um sopro a mais.

sei que um motor com a mesma configuração do meu, mas com um comando indicado pra turbo, ficaria MUITO melhor.

mas de qualquer forma, com o comando de aspirado, mais fraco não ficaria.

por exemplo, se um motor de 100 cv aspirado recebesse um turbo e um comando indicado pra essa preparação, a potencia saltaria pra, sei la, 200 cv.

e se esse mesmo motor com um comando pra aspirado mais o turbo, ficaria com, sei la, 170 cv.

de qualquer forma ficaria melhor.

será que estou correto ?
ou realmente vc acaba perdendo potencia Question Question




É cara, nessa questão de numeros realmente vou ficar te devendo.. N tenho ideia do quanto seria melhor um overlap de 0 em relação a um de 72,... O que vc pode fazer pra melhorar isso já que pelo jeito vc n quer mudar o comando.. Seria ter um coletor de escape que desse a menor restrição possivel.. Um coletor dimensionado para o turbo.. Entende? N essas adaptações feitas com o coletor original... Assim vc melhora o contra fluxo!
Mas é o que digo.. Se quer fazer faça, se ficar uma merda depois vc tira o comando e poem outro.. Rsrs Mas leve em consideração o que a galera tah falando.. EU venderia esse seu, e comprava um proprio pra turbo.. Vc n vai gastar nda...
Abraço

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por j ricardo em Sex 8 Fev - 6:36:18

uia!...

eu faço a continha do ovelap de cabeça, e nunca reparei se deu errado,,... toda vez deu certo:

duração total - (lobe center x2)

280 - (110x2) = 60


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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Brunugomes em Sex 8 Fev - 6:41:05

j ricardo escreveu:uia!...

eu faço a continha do ovelap de cabeça, e nunca reparei se deu errado,,... toda vez deu certo:

duração total - (lobe center x2)

280 - (110x2) = 60





Ai sim heim.. Facilita pakas!

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ré. em Sex 8 Fev - 11:39:08

o lob influi na faixa de torque e potencia maxima do motor, correto ?
quanto maior melhor em baixa ?

pois o meu motor vai ser montado tambem com a polia com grau.
pra andiantar a faixa de torque e potencia maxima, elas aperecem mais cedo do que com a engrenagem em posição original.

será que isso tambem não influi no desenpenho do turbo ?

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Brunugomes em Sex 8 Fev - 13:07:21

Ré. escreveu:o lob influi na faixa de torque e potencia maxima do motor, correto ?
quanto maior melhor em baixa ?

pois o meu motor vai ser montado tambem com a polia com grau.
pra andiantar a faixa de torque e potencia maxima, elas aperecem mais cedo do que com a engrenagem em posição original.

será que isso tambem não influi no desenpenho do turbo ?


Então cara, acredito que fazendo isso vc vai estar adquirindo mais força na fase aspirada do carro com certeza, mas n sei se influenciaria diretamente no turbo..
A galera que manda muito ai daqui a pouco vai opnar..

Mas o que acredito ser da opnião de todos é que vc troque esse comando! Rsrs

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ré. em Sab 9 Fev - 20:20:11

Brunugomes escreveu:
Ré. escreveu:o lob influi na faixa de torque e potencia maxima do motor, correto ?
quanto maior melhor em baixa ?

pois o meu motor vai ser montado tambem com a polia com grau.
pra andiantar a faixa de torque e potencia maxima, elas aperecem mais cedo do que com a engrenagem em posição original.

será que isso tambem não influi no desenpenho do turbo ?


Então cara, acredito que fazendo isso vc vai estar adquirindo mais força na fase aspirada do carro com certeza, mas n sei se influenciaria diretamente no turbo..
A galera que manda muito ai daqui a pouco vai opnar..

Mas o que acredito ser da opnião de todos é que vc troque esse comando! Rsrs


tava trocando uma ideia com o Bandit, ele manja muito.
e é muito gente boa.

então, pelo que eu entendi é que vaza a pressão quando o comando ainda não esta na faixa de giro de atuação.
por exemplo, a 2500 ainda não ta no giro certo pro comando e a pressão do turbo vaza tudo.
ai quando chega, sei la, a 3000 rpms o comando entra na faixa de atuação correta e ai a turbina entra de pau.
pressuriza de uma vez e sai da frente Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil .

se for realmente isso que eu entendi.
é isso mesmo que eu quero no carro.
aspiradão em baixa e quando precisar o turbo entra com tudo pra não faltar motor na hora do vamo ver.

mas foi exatamente aquilo que vc me falou.
vc tinha toda razão.

mas como não vou montar o carro pra ganhar nenhum campeonato de arrancada, não preciso que o motor dê tudo o que poderia dar, caso esse tivesse um comando adequado.

e outra, eu quero o carro dando aquela embaralhadinha.

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ré. em Sab 9 Fev - 20:44:54

ai Brunu, olha como esse opala parece que não pressuriza, ai o giro sobe e ele enche.

https://www.youtube.com/watch?v=nVgBQ-QI9Y8

qual será o comando que esse opala usa ?
digo lob e graduação.

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Wevertonvb em Qui 14 Fev - 7:31:25

Brunugomes escreveu:Brother pelo pouco que sei vc precisa saber o Overlap do seu comando pra saber se ele fica bom com turbo ou n.. Se tiver um grande cruzamento entre as valvulas "ou o momento em que estão abertas simultaneamente" o contra fluxo causado pelo turbo prejudica muito o desempenho.. Então parta desse principio, descubra isso.. Pra turbo o overlap precisa ser entre proximo de 0 se n me engano.. Os experts por favor me corrijam caso esteja enganado. E quanto ao pistão cabeçudo vc precisa saber qual a tx dele com o cabeçote vai gerar.. Assim vc sabe se dá pra rodar com turbo ou n.. Obs: Tem umas contas ai pra saber o overlap mas infelizmente do respondendo do celular e é uma merda pra procurar por aqui.. Abraço e boa sorte!

Ré,

O Bruno já disse o fundamental. O overlap precisa estar entre -8 e +2 na duração de lift de 1,27 mm. E a questão da taxa de compressão! Qual a taxa que vc terá?

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Wevertonvb em Qui 14 Fev - 7:35:10

j ricardo escreveu:uia!...

eu faço a continha do ovelap de cabeça, e nunca reparei se deu errado,,... toda vez deu certo:

duração total - (lobe center x2)

280 - (110x2) = 60

Porém, se vc tiver duração de admissão e exaustão diferentes (tipo, 282/287), vc vai cair na mesma equação citada acima. A diferença é que vc cortou os númeradores com os denominadores e chegou nessa equaçao mais simples. De qualquer maneira é bem válido para o caso de comandos simétricos. Como no blog é para todos os casos, é mais válido eu expor a equação completa.

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Wevertonvb em Qui 14 Fev - 7:49:58

Ré. escreveu:
tava trocando uma ideia com o Bandit, ele manja muito.
e é muito gente boa.

então, pelo que eu entendi é que vaza a pressão quando o comando ainda não esta na faixa de giro de atuação.
por exemplo, a 2500 ainda não ta no giro certo pro comando e a pressão do turbo vaza tudo.
ai quando chega, sei la, a 3000 rpms o comando entra na faixa de atuação correta e ai a turbina entra de pau.
pressuriza de uma vez e sai da frente Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil .

se for realmente isso que eu entendi.
é isso mesmo que eu quero no carro.
aspiradão em baixa e quando precisar o turbo entra com tudo pra não faltar motor na hora do vamo ver.

mas foi exatamente aquilo que vc me falou.
vc tinha toda razão.

mas como não vou montar o carro pra ganhar nenhum campeonato de arrancada, não preciso que o motor dê tudo o que poderia dar, caso esse tivesse um comando adequado.

e outra, eu quero o carro dando aquela embaralhadinha.

Ré,

não existe pressão de turbo em baixa rotação como informado a você, portanto, não existe isso que foi dito. O Bruno já disse o que acontece lá em cima.

Um ponto interessante que vc precisa atentar-se: um turbo-compressor comum tem faixa de rotação útil de mais ou menos 3.000 RPM, caso vc invista em um turbo-compressor mais moderno e com mancais roletados, essa faixa de rotação pode chegar nos 4.000 RPM. O que quer dizer essa faixa de rotação útil? Se o compressor começa a gerar pressão positiva na admissão em 3.000 RPM, um turbo-compressor comum vai gerar pressão positiva dentro das "ilhas de eficiência" até uns 6.000 RPM. Se vc utiliza um comando com Overlap fora da faixa ideal, exemplificando o caso acima, a pressão positiva na admissão começaria ainda mais tarde, por exemplo, 3.500 rpm, e o final da faixa útil continuaria em 6.000 RPM, pois isso é característica do turbo-compressor e não do seu motor. Ou seja, comando inadequado vai reduzir a faixa útil de rotação.

Eu novamente te indicaria a utilizar um comando adequado para pressão positiva por turbo-compressores, que é diferente de Blower e outros sopradores.

E novamente, ficaria atento a taxa de compressão que vc vai ter com o uso desses pistões citados. O cabeçote de ferro fundido do Opala deixa tudo isso ainda mais crítico.

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ré. em Qui 14 Fev - 20:16:04

Wevertonvb escreveu:
Ré. escreveu:
tava trocando uma ideia com o Bandit, ele manja muito.
e é muito gente boa.

então, pelo que eu entendi é que vaza a pressão quando o comando ainda não esta na faixa de giro de atuação.
por exemplo, a 2500 ainda não ta no giro certo pro comando e a pressão do turbo vaza tudo.
ai quando chega, sei la, a 3000 rpms o comando entra na faixa de atuação correta e ai a turbina entra de pau.
pressuriza de uma vez e sai da frente Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil .

se for realmente isso que eu entendi.
é isso mesmo que eu quero no carro.
aspiradão em baixa e quando precisar o turbo entra com tudo pra não faltar motor na hora do vamo ver.

mas foi exatamente aquilo que vc me falou.
vc tinha toda razão.

mas como não vou montar o carro pra ganhar nenhum campeonato de arrancada, não preciso que o motor dê tudo o que poderia dar, caso esse tivesse um comando adequado.

e outra, eu quero o carro dando aquela embaralhadinha.

Ré,

não existe pressão de turbo em baixa rotação como informado a você, portanto, não existe isso que foi dito. O Bruno já disse o que acontece lá em cima.

Um ponto interessante que vc precisa atentar-se: um turbo-compressor comum tem faixa de rotação útil de mais ou menos 3.000 RPM, caso vc invista em um turbo-compressor mais moderno e com mancais roletados, essa faixa de rotação pode chegar nos 4.000 RPM. O que quer dizer essa faixa de rotação útil? Se o compressor começa a gerar pressão positiva na admissão em 3.000 RPM, um turbo-compressor comum vai gerar pressão positiva dentro das "ilhas de eficiência" até uns 6.000 RPM. Se vc utiliza um comando com Overlap fora da faixa ideal, exemplificando o caso acima, a pressão positiva na admissão começaria ainda mais tarde, por exemplo, 3.500 rpm, e o final da faixa útil continuaria em 6.000 RPM, pois isso é característica do turbo-compressor e não do seu motor. Ou seja, comando inadequado vai reduzir a faixa útil de rotação.

Eu novamente te indicaria a utilizar um comando adequado para pressão positiva por turbo-compressores, que é diferente de Blower e outros sopradores.

E novamente, ficaria atento a taxa de compressão que vc vai ter com o uso desses pistões citados. O cabeçote de ferro fundido do Opala deixa tudo isso ainda mais crítico.

mas utilizando um caracol pequeno, eu não "acordo" a turbina mais cedo ?

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Wevertonvb em Qui 14 Fev - 20:41:04

Ré. escreveu:
Wevertonvb escreveu:

Ré,

não existe pressão de turbo em baixa rotação como informado a você, portanto, não existe isso que foi dito. O Bruno já disse o que acontece lá em cima.

Um ponto interessante que vc precisa atentar-se: um turbo-compressor comum tem faixa de rotação útil de mais ou menos 3.000 RPM, caso vc invista em um turbo-compressor mais moderno e com mancais roletados, essa faixa de rotação pode chegar nos 4.000 RPM. O que quer dizer essa faixa de rotação útil? Se o compressor começa a gerar pressão positiva na admissão em 3.000 RPM, um turbo-compressor comum vai gerar pressão positiva dentro das "ilhas de eficiência" até uns 6.000 RPM. Se vc utiliza um comando com Overlap fora da faixa ideal, exemplificando o caso acima, a pressão positiva na admissão começaria ainda mais tarde, por exemplo, 3.500 rpm, e o final da faixa útil continuaria em 6.000 RPM, pois isso é característica do turbo-compressor e não do seu motor. Ou seja, comando inadequado vai reduzir a faixa útil de rotação.

Eu novamente te indicaria a utilizar um comando adequado para pressão positiva por turbo-compressores, que é diferente de Blower e outros sopradores.

E novamente, ficaria atento a taxa de compressão que vc vai ter com o uso desses pistões citados. O cabeçote de ferro fundido do Opala deixa tudo isso ainda mais crítico.

mas utilizando um caracol pequeno, eu não "acordo" a turbina mais cedo ?

"Acorda" mais cedo e "morre" mais cedo tb. Lembra da faixa de trabalho do turbo-compressor? E vai morrer longe do fim da faixa útil do comando. Exemplificando, seu comando deve ser entre 3500 e 6500, estou chutando não pesquisei. Como seu comando não é adequado para turbo, ele diminui a faixa de trabalho o turbo para 2500 rpm mais ou menos. Então vc diminui a caixa quente para entrar com 2500 rpm e com 5000 rpm o turbo já morreu. Se entrar com 3000, com 5500 já morreu e ainda restou 1000 rpm de comando. Além disso o turbo entrando com 2500 é fora da faixa do comando, o motor vai continuar sem eficiência volumétrica até atingir os 3500, ou seja, vai continuar fraco.

Tem coisas que simplesmente não funcionam. Ou vc assume a idéia de fazer um motor de arrancada e tentar andar na rua, ou utiliza um comando adequado para rua e turbo.

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ré. em Sex 15 Fev - 13:38:12

Wevertonvb escreveu:
Ré. escreveu:

mas utilizando um caracol pequeno, eu não "acordo" a turbina mais cedo ?

"Acorda" mais cedo e "morre" mais cedo tb. Lembra da faixa de trabalho do turbo-compressor? E vai morrer longe do fim da faixa útil do comando. Exemplificando, seu comando deve ser entre 3500 e 6500, estou chutando não pesquisei. Como seu comando não é adequado para turbo, ele diminui a faixa de trabalho o turbo para 2500 rpm mais ou menos. Então vc diminui a caixa quente para entrar com 2500 rpm e com 5000 rpm o turbo já morreu. Se entrar com 3000, com 5500 já morreu e ainda restou 1000 rpm de comando. Além disso o turbo entrando com 2500 é fora da faixa do comando, o motor vai continuar sem eficiência volumétrica até atingir os 3500, ou seja, vai continuar fraco.

Tem coisas que simplesmente não funcionam. Ou vc assume a idéia de fazer um motor de arrancada e tentar andar na rua, ou utiliza um comando adequado para rua e turbo.

Wevertonvb, vc poderia me explicar o que é esse "morrer" da turbina ?

então, eu poderia tentar conciliar a faixa útil do comando com a da turbina ?
pois esse meu comando, segundo a sobe, enche aos 2.500 rpms, por conta do grau na engrenagem e o lob de 110.

desse modo eu utilizando um caracol pra 3.000 rpms,
pra entrar logo depois do comando limpar, a faixa de potencia não ficaria, digamos, aceitável ?

desculpe minha insistência e a quantidade de perguntas,
é que esse é um assunto que não entendo nada e gostaria de aprender mais a respeito.

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por j ricardo em Sex 15 Fev - 13:53:41

enche aos 2500 com lobe de 110?

tem que ver isso direito, pois isso aí normalmente é comando pra turbo com 114º e turbina .70/.84 pulsativa... e tem motor que nem assim acorda aos 2500...

não depende só de comando...


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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Brunugomes em Sex 15 Fev - 14:07:25

j ricardo escreveu:enche aos 2500 com lobe de 110?

tem que ver isso direito, pois isso aí normalmente é comando pra turbo com 114º e turbina .70/.84 pulsativa... e tem motor que nem assim acorda aos 2500...

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ré. em Sab 16 Fev - 14:02:46

j ricardo escreveu:enche aos 2500 com lobe de 110?

tem que ver isso direito, pois isso aí normalmente é comando pra turbo com 114º e turbina .70/.84 pulsativa... e tem motor que nem assim acorda aos 2500...

não depende só de comando...

então, na verdade.
estou levando em conta o que o pessoal da sobe me falou.
foi dito o seguinte.

a faixa de giro útil desse comando é dos 3.200 pra cima.
no entanto o "ponto" do comando está atrasado.
puxando a faixa útil 20% mais cedo.

fazendo as contas a faixa começa aos 2.560 rpms.

fora o comando, o que mais importa na utilização da turbina ?
cabeçote, ignição e escape ?

com um caracol quente de .84 a turbina enche acima dos 3.000 né ?

pra esse comando então não seria melhor usar uma caracol menor, pra encher mais rápido ?

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por j ricardo em Sab 16 Fev - 15:49:38

Ré. escreveu:
j ricardo escreveu:enche aos 2500 com lobe de 110?

tem que ver isso direito, pois isso aí normalmente é comando pra turbo com 114º e turbina .70/.84 pulsativa... e tem motor que nem assim acorda aos 2500...

não depende só de comando...

então, na verdade.
estou levando em conta o que o pessoal da sobe me falou.
foi dito o seguinte.

a faixa de giro útil desse comando é dos 3.200 pra cima.
no entanto o "ponto" do comando está atrasado.
puxando a faixa útil 20% mais cedo.

fazendo as contas a faixa começa aos 2.560 rpms.

fora o comando, o que mais importa na utilização da turbina ?
cabeçote, ignição e escape ?

com um caracol quente de .84 a turbina enche acima dos 3.000 né ?

pra esse comando então não seria melhor usar uma caracol menor, pra encher mais rápido ?

eu diria que é praticamente impossivel, puxar a pegada do comando 20% abaixo (modo de dizer) só adiantando o comando (atrazar vai aumentar o giro...)
com 3º de adianto, vai alterar uns 300/400 rpm da faixa de potencia, na faixa de torque sera menos provavelmente...

não vai adiantar usar um caracol menor( por exemplo um .70 quente) porque aumenta a contrapressão no escape, isso alteram a dinamica das coisa e na pratica diminui potencia em toda a faixa de rotação... se vai usar um artificio pra diminuir potencia e girar menos, então pra que gastar com comando pra girar mais ? não faz sentido!

lógico que depende do que vai querer... se quer um carro entre 300 a 500 cv, o leque de opções é grande... mais que isso vai diminuindo o leque... carro de 900cv não tem muita opção do que fazer, as receitas são praticamente tudo iguais...

eu diria pra voce fazer a receita consagrada: se vai fazer sobe, pede pra fazer um comando copia do TCS7(280x268 com 114 de lobe) ou TC5 que é um pouco mais manso, e use uma turbina garret .84x .70 ...

ou copia do ISKY pra turbo (não lembro a graduação, mas é manso)

pra ter sucesso, tem que ir no que já esta mais do que comprovado que da certo... isso de ficar fazendo diferente de todo mundo, fazendo teste é pra rico, que pode ficar trocando de comando a cada semana...




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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ré. em Sab 16 Fev - 16:21:07

j ricardo escreveu:
Ré. escreveu:

então, na verdade.
estou levando em conta o que o pessoal da sobe me falou.
foi dito o seguinte.

a faixa de giro útil desse comando é dos 3.200 pra cima.
no entanto o "ponto" do comando está atrasado.
puxando a faixa útil 20% mais cedo.

fazendo as contas a faixa começa aos 2.560 rpms.

fora o comando, o que mais importa na utilização da turbina ?
cabeçote, ignição e escape ?

com um caracol quente de .84 a turbina enche acima dos 3.000 né ?

pra esse comando então não seria melhor usar uma caracol menor, pra encher mais rápido ?

eu diria que é praticamente impossivel, puxar a pegada do comando 20% abaixo (modo de dizer) só adiantando o comando (atrazar vai aumentar o giro...)
com 3º de adianto, vai alterar uns 300/400 rpm da faixa de potencia, na faixa de torque sera menos provavelmente...

não vai adiantar usar um caracol menor( por exemplo um .70 quente) porque aumenta a contrapressão no escape, isso alteram a dinamica das coisa e na pratica diminui potencia em toda a faixa de rotação... se vai usar um artificio pra diminuir potencia e girar menos, então pra que gastar com comando pra girar mais ? não faz sentido!

lógico que depende do que vai querer... se quer um carro entre 300 a 500 cv, o leque de opções é grande... mais que isso vai diminuindo o leque... carro de 900cv não tem muita opção do que fazer, as receitas são praticamente tudo iguais...

eu diria pra voce fazer a receita consagrada: se vai fazer sobe, pede pra fazer um comando copia do TCS7(280x268 com 114 de lobe) ou TC5 que é um pouco mais manso, e use uma turbina garret .84x .70 ...

ou copia do ISKY pra turbo (não lembro a graduação, mas é manso)

pra ter sucesso, tem que ir no que já esta mais do que comprovado que da certo... isso de ficar fazendo diferente de todo mundo, fazendo teste é pra rico, que pode ficar trocando de comando a cada semana...




ops..
sempre me confundo com essa de atraso e adianto Very Happy
é um adianto de 4 graus.
levando em conta o que vc me disse, acho que puxo a faixa de giro pra 500 a 600 rpms mais cedo.

entendi sobre o caracol, Very Happy agora fez sentido.

tenho outro comando original aqui, o sobe me cobra 350 reais e ainda ta me devendo uma , qualquer coisa eu mando ele fazer outro especificamente pra turbo.

por curiosidade, no Opala, para trocar o comando, é necessário tirar o motor ?
pois na Bonanza, tem uma travessa do chassis bem na frente, tem que soltar os coxins e levantar um pouco a frente do motor, senão não sai.

mas por enquanto acho que vou montar com o comando bravo mesmo, só pra ver com fica.
pelo que todos me falaram não vai ficar bom pra andar na rua, ficaria um motor de arrancada com uma faixa útil muito restrita, ms eu quero sentir o que é um carro potente de verdade.

caso fique ruim e eu deteste o desempenho do carro, vou me xingar de besta, esbravejar e desejar ter ouvido antes os amigos aqui que tentaram me falar. Laughing

quanto acham que eu vou conseguir tirar de potencia nesse motor ?

-cabeçote de omega preparado.
-fueltech com bicos arrombados.
-spark pro com 6 bobinas.
-escape dimensionado.
-o comando 292, 14 de lift e 110 de lob.
-turbocompressor.

deve pro quanto de pressão para não perder muito em durabilidade ?

os pistões são tratados e não vou ter gastos com transmissão e diferencial, pois, como se trata de uma camionete, eles aguentam de boa.

com 0,8 de pressão será que chega nos 400 cv ?
e o torque ? deve ficar na casa dos 60 kgfm né ?

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por j ricardo em Sab 16 Fev - 16:38:54

é mais ou menos isso mesmo... se o cabeçote for bem feitinho, talvez venha um pouco mais... com a turbina correta, claro!


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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ré. em Sab 16 Fev - 17:05:47

j ricardo escreveu:é mais ou menos isso mesmo... se o cabeçote for bem feitinho, talvez venha um pouco mais... com a turbina correta, claro!

J Ricardo, vc conhece o trabalho da retifica e preparadora de cabeçotes Paula Faria ?

é daqui de SP, "dizem" que é a referencia.
mas como não conheço o trabalho deles...

estava pensando também em usar as bobinas do novo Chevrolet Onix, são individuais, e por se tratar de um equipamento usado em um carro popular, não devem ser muito caras.

será que é uma boa ?
ou poem a do MI mesmo ?

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por j ricardo em Sab 16 Fev - 17:46:49

Ré. escreveu:
j ricardo escreveu:é mais ou menos isso mesmo... se o cabeçote for bem feitinho, talvez venha um pouco mais... com a turbina correta, claro!

J Ricardo, vc conhece o trabalho da retifica e preparadora de cabeçotes Paula Faria ?

é daqui de SP, "dizem" que é a referencia.
mas como não conheço o trabalho deles...

estava pensando também em usar as bobinas do novo Chevrolet Onix, são individuais, e por se tratar de um equipamento usado em um carro popular, não devem ser muito caras.

será que é uma boa ?
ou poem a do MI mesmo ?

pra usar bobina individuais, vai ter que comprar roda fonica, e spark-pro pra trabalhar com a a fueltech... é muito bom, sim, mas sai mais caro...

mas bobina de MI não! se for usar bobina unica use qualquer umas das blaster( 2, 3 ou SS), ou a mallory...


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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por j ricardo em Sab 16 Fev - 17:49:26

ah, sim. cabeçote paula faria é bom, sim... meu preparador disse qualquer coisa de não gostar muito do acabamento que eles fazem... é bem fino polidinho mesmo... meu preparador gosta de um acabamento mais grosso... sei, la... tem uma tal de gramatura do acabamento... coisa assim...

mas o serviço é bom, sim... tem outros preparadores bons aqui em SP: o mauricio, o nivaldo, tem a allen... a autogiro..


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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ré. em Sab 16 Fev - 18:06:32

j ricardo escreveu:ah, sim. cabeçote paula faria é bom, sim... meu preparador disse qualquer coisa de não gostar muito do acabamento que eles fazem... é bem fino polidinho mesmo... meu preparador gosta de um acabamento mais grosso... sei, la... tem uma tal de gramatura do acabamento... coisa assim...

mas o serviço é bom, sim... tem outros preparadores bons aqui em SP: o mauricio, o nivaldo, tem a allen... a autogiro..

ah, sim, eu já tenho a roda fônica do omega mesmo.
já faz parte do projeto o sistema de ignição mais moderno.

vou apostar nessas bobinas então, lendo na revista 4 rodas, sobre esse motor do novo Onix, é um tal SPE/4, que não real é o velho família 2 melhorado.

e dizia que essas bobinas são as mesma utilizadas no Camaro, portanto acho que devam dar conta do recado Twisted Evil

a legal, já fico mais tranquilo de mandar o cabeçote lá.
mas ainda vou dar mais uma pesquisada nessas que vc me indicou, como todas são boas, ganha quem me der melhor condição Very Happy

valeu pelas informações.

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Wevertonvb em Seg 18 Fev - 9:41:54

Ré. escreveu:Wevertonvb, vc poderia me explicar o que é esse "morrer" da turbina ?

Dê uma olhada no mapa de um compressor da turbina:



A linha ao lado direito do gráfico chamado de "Choke Line" é o que eu chamei de "morrer da turbina". No eixo longitudinal que representa o fluxo do compressor, vc pode enteder que ele é diretamente proporcional a rotação do seu motor. Então quanto maior a rotação, mais para o lado direito do gráfico. Nesta figura, os desenhos formados pelas linhas são chamadas de ilhas de eficiência, o ideal é coincidir a potência máxima do seu motor com a ilha que representa maior eficiência. No seu caso que já foi falado anteriormente, seu compressor iria trabalhar fora das ilhas de eficiência e para o lado direito da linha de Choke Line. Neste ponto, a eficiência é baixíssima e o compressor deixa de gerar pressão suficiente para continuar o ganho de potência. A temperatura do ar de admissão que sai do compressor se eleva muito pela baixa eficiência, o que é péssimo. Além disso, a rotação do compressor vai ser mais alta do que foi projetada e isso vai diminuir e muito a durabilidade do compressor.


então, eu poderia tentar conciliar a faixa útil do comando com a da turbina ?

Sim, mas faria um motor de arrancada, inútil para o dia-a-dia. E precisaria utilizar um turbo-compressor adequado para o que se espera,ou seja, um "bem grande".

Por exemplo, se o seu comando tem faixa de 3000 até 6500. Vc vai utilizar um turbo-compressor que entrará lá pelos 4000 rpm e terminaria em 6500.

Será um tipico carro de arrancada e isso envolverá grande potência que vai precisar readequar todo o projeto do seu motor, câmbio, diferencial, embreagem, etc, etc.

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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ghost em Seg 18 Fev - 9:50:48

"Ré." Só respondendo sua duvida ..

Você não precisa remover o motor do carro para trocar o comando, você desmonta a grade frontal, remove o radiador, solta os suportes do motor, vai precisar erguer ele com uma girafa ou com uma talha ou do jeito que você achar mais viável/fácil e já era ...
Remover o capô faz do serviço MUITO mais fácil também ...


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Re: gostaria de contar um pequena historia e pedir uns conselhos.

Mensagem por Ré. em Ter 19 Fev - 19:09:17

Wevertonvb escreveu:
Ré. escreveu:Wevertonvb, vc poderia me explicar o que é esse "morrer" da turbina ?

Dê uma olhada no mapa de um compressor da turbina:



A linha ao lado direito do gráfico chamado de "Choke Line" é o que eu chamei de "morrer da turbina". No eixo longitudinal que representa o fluxo do compressor, vc pode enteder que ele é diretamente proporcional a rotação do seu motor. Então quanto maior a rotação, mais para o lado direito do gráfico. Nesta figura, os desenhos formados pelas linhas são chamadas de ilhas de eficiência, o ideal é coincidir a potência máxima do seu motor com a ilha que representa maior eficiência. No seu caso que já foi falado anteriormente, seu compressor iria trabalhar fora das ilhas de eficiência e para o lado direito da linha de Choke Line. Neste ponto, a eficiência é baixíssima e o compressor deixa de gerar pressão suficiente para continuar o ganho de potência. A temperatura do ar de admissão que sai do compressor se eleva muito pela baixa eficiência, o que é péssimo. Além disso, a rotação do compressor vai ser mais alta do que foi projetada e isso vai diminuir e muito a durabilidade do compressor.


então, eu poderia tentar conciliar a faixa útil do comando com a da turbina ?

Sim, mas faria um motor de arrancada, inútil para o dia-a-dia. E precisaria utilizar um turbo-compressor adequado para o que se espera,ou seja, um "bem grande".

Por exemplo, se o seu comando tem faixa de 3000 até 6500. Vc vai utilizar um turbo-compressor que entrará lá pelos 4000 rpm e terminaria em 6500.

Será um tipico carro de arrancada e isso envolverá grande potência que vai precisar readequar todo o projeto do seu motor, câmbio, diferencial, embreagem, etc, etc.

entendi, muito bem explicado. OKK
bom, de qualquer maneira, não é que esse comando não é para turbo, ele não é para carro de rua ?
mas é isso que eu estou querendo, um carro bruto mesmo.
consumo não é um problema muito grande, pois vai ser um carro pra sair de final de semana.

e quanto a readequação do projeto, acho que não vai ser necessária.
porque como é uma camionete, o conjunto de cambio e diferencial é mais do que o suficiente para suportar a potencia.

alem disso uso pistões metal leve com tratamento térmico, o famoso "forjado"
e meu bloco é STD, acho que aguenta de boa.

que tamanho de turbo devo usar ?
um .70/.84 pulsativo ?
ou coisa maior ?

ah, e a proposito, coletor de escape dimensionado.
existe pronto ou devo mandar fazer um projeto especifico para o meu motor ?
espaço é o que não falta no camionetão, então dá pra usar tubos bem grandes.

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