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Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

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Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por lbc1702 em Sex 22 Fev - 7:36:11

Pessoal me deparei com um problema. Na montagem do motor o mecanico me informou que as varetas do motor ficaram pequenas + ou - 5mm do tucho depois que colocou os balanceiros roletados com as medidas 1,72 7/16. Quais as varetas que posso substituir e aonde comprá-las. Desde já agradeço.

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por doido 76 em Sex 22 Fev - 7:56:59

as torres dos prisioneiros dos balanceiros foram rebaixadas?

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por lbc1702 em Sex 22 Fev - 8:40:37

[quote="doido 76"]as torres dos prisioneiros dos balanceiros foram rebaixadas?[/quote

Cara eu não sei o mecanico me ligou agora apouco e falou que na hora que estava montando o motor as varetas estão menores. o balanceiro do jeito que chegou foi instalado.

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por Hot Chilli Speed Shop em Sex 22 Fev - 9:50:04

Esse é um dos itens mais complicados de motores com varetas de valvulas... Deve-se respeitar a geometria dos balanceiros... Quando o tucho está nas costas do lobe, o rolete deve estar exatamente no meio do topo da valvula... EXATAMENTE NO MEIO... e isso altera quando se usa valvulas e/ou varetas mais altas ou mais baixas...

No seu caso sou capaz de apostar meio quilo de balas jujubas que vc trocou as valvulas por outras mais altas e o seu problema não é o balanceiro roletado (que por si só não requer varetas maiores)...

Solução: Cortar uma valvula velha no meio e fazer um sistema de rosca direita e esquerda para "esticar" e "encolher" a vareta para achar o tamanho correto para o seu conjunto e medir essa vareta para mandar fazer varetas corretas... Obs.: Varetas reguláveis apelas para medição, e nunca funcionamento do motor...

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por Brunugomes em Sex 22 Fev - 10:12:25

Hot Chilli Speed Shop escreveu:Esse é um dos itens mais complicados de motores com varetas de valvulas... Deve-se respeitar a geometria dos balanceiros... Quando o tucho está nas costas do lobe, o rolete deve estar exatamente no meio do topo da valvula... EXATAMENTE NO MEIO... e isso altera quando se usa valvulas e/ou varetas mais altas ou mais baixas...

No seu caso sou capaz de apostar meio quilo de balas jujubas que vc trocou as valvulas por outras mais altas e o seu problema não é o balanceiro roletado (que por si só não requer varetas maiores)...

Solução: Cortar uma valvula velha no meio e fazer um sistema de rosca direita e esquerda para "esticar" e "encolher" a vareta para achar o tamanho correto para o seu conjunto e medir essa vareta para mandar fazer varetas corretas... Obs.: Varetas reguláveis apelas para medição, e nunca funcionamento do motor...





Assim como o Doido eu já ouvi falar que é preciso "rebaixar" os prisioneiros dos balancins para usar balancim roletado.. Então é mito isso? Seria simplismente trocar um pelo outro?.. Suspect

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por lbc1702 em Sex 22 Fev - 11:41:51

Hot Chilli Speed Shop escreveu:Esse é um dos itens mais complicados de motores com varetas de valvulas... Deve-se respeitar a geometria dos balanceiros... Quando o tucho está nas costas do lobe, o rolete deve estar exatamente no meio do topo da valvula... EXATAMENTE NO MEIO... e isso altera quando se usa valvulas e/ou varetas mais altas ou mais baixas...

No seu caso sou capaz de apostar meio quilo de balas jujubas que vc trocou as valvulas por outras mais altas e o seu problema não é o balanceiro roletado (que por si só não requer varetas maiores)...

Solução: Cortar uma valvula velha no meio e fazer um sistema de rosca direita e esquerda para "esticar" e "encolher" a vareta para achar o tamanho correto para o seu conjunto e medir essa vareta para mandar fazer varetas corretas... Obs.: Varetas reguláveis apelas para medição, e nunca funcionamento do motor...



É realmente foi trocado as valvulas, foi feito um trabalho para por as da blazer V6 motor vortec. Serar qe foi por causa disso que as varetas ficaram menores, e as da chevrolet brasil dariam.

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por Hot Chilli Speed Shop em Sex 22 Fev - 15:00:33

Olá Bruno...

Não é mito... É necessário rebaixar a torre embaixo do prisioneiro para o balanceiro não pegar na base do prisioneiro (isso não afeta a altura da valvula/vareta)...

Na maioria dos casos, deve-se utilizar guide plate (uma chapinha de aço que vai guiar as varetas para não deixar o balanceiro "cair" de cima da valvula...)

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por Brunugomes em Sex 22 Fev - 15:06:35

Hot Chilli Speed Shop escreveu:Olá Bruno...

Não é mito... É necessário rebaixar a torre embaixo do prisioneiro para o balanceiro não pegar na base do prisioneiro (isso não afeta a altura da valvula/vareta)...

Na maioria dos casos, deve-se utilizar guide plate (uma chapinha de aço que vai guiar as varetas para não deixar o balanceiro "cair" de cima da valvula...)





Não afeta na altura da vareta ou da valvula, mas sim na altura do balancim ok?
Mas então o nosso amigo no caso.. Com certeza já deve ter rebaixado a torre e mesmo assim a vareta ficou curta.. neh? Ou será que ele tah tentando que a vareta chegue no balancim mas como ele está alto pq está pegando na torre n consegue a altura suficiente? OU sem a torre baixa n se consegue prender o balanceiro no prisioneiro? Question Question confused

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por Hot Chilli Speed Shop em Sex 22 Fev - 15:08:03

Olá LBC... As valvulas do vortec tem 5.040pol de altura, enquanto que as valvulas do opala original tem 4.951pol (diferença de 2.26mm) como o topo da valvula fica mais alto, a vareta tem que ser mais longa para compensar...

Eu considero uma péssima ideia alterar a altura da valvula (pelo vortec ou chev brasil) pois, além do problema da vareta, vc vai ter uma menor carga (inicial e final) de mola do cabeçote, pois a altura da mola instalada no cabeçote será maior, geraldo menos pressão (pré-carga)...

Com a utilização das valvulas do Chevrolet Brasil, deve-se cortar a valvula (originalmente MUITO mais alta) e refazer o rebaixo da trava da valvula... Como a valvula é tratada depois de usinada, existe uma perda de resistência naquele ponto... pode ocorrer a quebra da valvula, que vai descer e quebrar todo o motor...





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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por Hot Chilli Speed Shop em Sex 22 Fev - 15:11:03

Bruno...

Pense que a vareta e a valvula estão no lugar adequado... a posição do prisioneiro (mais alto ou mais baixo) não vai interferir nessa relação, pois basta apertar (ou soltar) mais a porca de regulagem para chegar na mesma regulagem...

Pense que o prisioneiro não está no lugar... não afeta a posição do topo da valvula em relação ao topo da vareta....

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por Brunugomes em Sex 22 Fev - 15:18:06

Hot Chilli Speed Shop escreveu:Bruno...

Pense que a vareta e a valvula estão no lugar adequado... a posição do prisioneiro (mais alto ou mais baixo) não vai interferir nessa relação, pois basta apertar (ou soltar) mais a porca de regulagem para chegar na mesma regulagem...

Pense que o prisioneiro não está no lugar... não afeta a posição do topo da valvula em relação ao topo da vareta....



"Sem querer desvirtuar o topico, mas aproveitando pra tirar uma duvida"

Entendo... O que aconselha no meu caso que tenho um bloco e cabeçote rebaixados no total de 7mm.. Isso vai alterar a altura das varetas em relação as valvulas ok?
O balancim terá de trabalhar meio "torto" n é mesmo? Infelizmente já comprei as varetas da COmp tamanho da original... =/ O que poderia fazer? Ou é melhor simplesmente montar com essa diferença? o.O

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por Hot Chilli Speed Shop em Sex 22 Fev - 15:29:40

Bruno...

O que acontece nesses casos é que o balanceiro vai pegar muito "na ponta" das valvulas, forçando elas de forma a "atravessar" dentro da guia... Isso gera um desgaste prematuro das guias de valvulas (agora vc deve estra pensando.. Ahhhh por isso que tanto opala tem problema de guia de valvula... sim, é por isso)..

No seu caso, a solução é utilizar valvulas mais longas, como as do LBC...

Bob 151
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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por Bob 151 em Sex 22 Fev - 16:18:24

bah agora vou ter q ver tbm pq estou com as race flow e iria usar balanceiros 1.72 ... pra n altera a tampa do cabecote.

boom saber

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por lbc1702 em Sex 22 Fev - 16:27:23

Bob 151 escreveu:bah agora vou ter q ver tbm pq estou com as race flow e iria usar balanceiros 1.72 ... pra n altera a tampa do cabecote.

boom saber

Cara mesmo com balancxeiros 1.72 a tampa não deu, vou ter que comprar uma tampa mais alta.

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por lbc1702 em Sex 22 Fev - 16:29:10

Afinal hoje eu pude tirar a medida real das novas varetas, para ficar bom terei que por varetas com 260mm de comprimente, sabem como devo conseguir e aonde comprar as varetas.

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por Hot Chilli Speed Shop em Sex 22 Fev - 16:44:53

LBC... mais de 15mm maior que a vareta original é muita coisa... tem certeza dessa medida?

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por Bob 151 em Sex 22 Fev - 17:07:05

entao ja entro no kit, tampa de valvula mais alta,

cara 15mm eh bem grande a diferenca uma coisa eh 1,5 tipo quaase la agora 1,5cm eh grande heim sera q fico beem fixado esses balanceiros?

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por Brunugomes em Sab 23 Fev - 5:49:53

Hot Chilli Speed Shop escreveu:Bruno...

O que acontece nesses casos é que o balanceiro vai pegar muito "na ponta" das valvulas, forçando elas de forma a "atravessar" dentro da guia... Isso gera um desgaste prematuro das guias de valvulas (agora vc deve estra pensando.. Ahhhh por isso que tanto opala tem problema de guia de valvula... sim, é por isso)..

No seu caso, a solução é utilizar valvulas mais longas, como as do LBC...



hum.. Entendo, o negocio é que aqui na região pra colocar valvulas de Blazer no cabeçote é barra.. A galera n manja nd... E imagino que tenha que ser algo muitooo bem feito pra gerar o ganho que tal preparação pode dar.. Em meados de Agosto devo comprar um cabeçote novo e já preparado... Vou montar e rodar um pouco, esperando o novo cabeçote realmente todo preparado chegar.. Em meados de setembro.. Wink Obrigado!!!

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por lbc1702 em Sab 23 Fev - 6:40:38

Bob 151, cara vou tentar esplicar o que esta acontecendo.O motor foi aberto e colocado pistões, bielas, pinos, aneis forjados. Comando Isk 276° o lob deu branco rsrs, balanceiros roletados e forjados 1.72,volante do motor aliviado, foi feito trabalho de cabeçote com abertura das sedes para a da blazer V6 vortec em bancada etc etc...e toda essa configuração e para a instalação de uma turbina 0.70 com 84 quente.
Na hora de montar os balanceiros a vareta ficou menor uns 10mm, precisando de uma com 260mm de comprim, pois de descer mais o corpo do balanceiro pegara no resalto das torres, as torres não foram usinadas pelo fato dele ter me dito que perderia a ação dos balanceiros por te que trabalhar com menos curso de abertura de valvulas, não sei se tem fundamento...Pelo que pude intender o certo dito por ele era comprar um jogo de varetas com esse curso de 260mm, eu vi na Summit um jogo dessas varetas regulaveis para esses casos só que achei pesado 700,00 o jogo.

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por doido 76 em Sab 23 Fev - 11:34:34

meu cabeçote eu montei balanceiros crower 1,75 com valvulas de blazer na adm e rebaixei 1/2 polegada e montei prisioneiros arp

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por lbc1702 em Sab 23 Fev - 12:11:03

doido 76 escreveu:meu cabeçote eu montei balanceiros crower 1,75 com valvulas de blazer na adm e rebaixei 1/2 polegada e montei prisioneiros arp


Vc fala em rebaixar o cabeçote? Eu só fiz balanceiros 1.72 + valv. de adm da blazer, sendo que não rebaixei nada. Imagino que por estar instalando o turbo e passar a por etanol em motor a gasolina, mexeria muito na tacha do motor turbo caso rebaixasse o cabeçote. Por isso o mecanico ñ rebaixou...creio eu q não entendo nada rsrsrsrs

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por doido 76 em Sab 23 Fev - 13:12:06

rebeixei em 1/2 polegada as torres dos balanceiros

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por thiagoleta em Seg 25 Fev - 14:49:09

JA QUE ESTAO FALANDO EM VALVULAS ... TENHO UM JOGO DE VALVULAS MANLEY (1,94 E 1,60)COM HASTE DE 11/32 VOU USAR BALANCEIROS ROLETADOS RATIO 1.72 SERA QUE TEREI DE COMPRAS VARETAS MAIS COMPRIDAS TAMBEM? VALEU!!

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por Hot Chilli Speed Shop em Seg 25 Fev - 14:58:42

Thiagoleta...

Tudo vai depender da altura das suas valvulas... Se for valvula mais alta, vai ter que trocar sim...

A valvula original do opala tel pouco menos de 5pol... (4,981pol, s enão me engano)

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por thiagoleta em Seg 25 Fev - 15:04:37

entao elas sao as manley haste de 11/32 essa medida se refere a oq? nao seria o tamanho dela nao? scratch

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por thiagoleta em Seg 25 Fev - 15:12:12

so pra ver se entendi essas 4,981 pol daria entorno de 11 cm? scratch

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por erick.6b em Seg 25 Fev - 17:04:32

lbc1702 escreveu:
doido 76 escreveu:meu cabeçote eu montei balanceiros crower 1,75 com valvulas de blazer na adm e rebaixei 1/2 polegada e montei prisioneiros arp


Vc fala em rebaixar o cabeçote? Eu só fiz balanceiros 1.72 + valv. de adm da blazer, sendo que não rebaixei nada. Imagino que por estar instalando o turbo e passar a por etanol em motor a gasolina, mexeria muito na tacha do motor turbo caso rebaixasse o cabeçote. Por isso o mecanico ñ rebaixou...creio eu q não entendo nada rsrsrsrs


lbc1702 Vc instalou os prisioneiros 7/16 próprio do seu Balanceiro???

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por alsan1530 em Ter 26 Fev - 8:05:11

Bom dia pessoal.
Aproveitando o tópico queria pedir uma ajuda a vocês.

Estou procurando mas não acho um local onde venda varetas para meu opala 4cc.
Alguém sabe de algum site ou loja?
Obrigado

Hot Chilli Speed Shop
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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por Hot Chilli Speed Shop em Ter 26 Fev - 9:16:50

http://www.hotchilli.com.br/index.php?route=product/product&path=65_67&product_id=462

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por Hot Chilli Speed Shop em Ter 26 Fev - 9:24:14

A maioria das valvulas da Manley 1.94 tem 128,01mm de altura... a original tem 125,75mm... Por isso a diferença...

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por Bob 151 em Ter 26 Fev - 21:09:14

eeeh eu to com as manley posso usar qlqr balanceiro ne? tipo 1.7, 1.72, 1.75

e muda mt o comportamento do comando, isky com levante de .525"

sergio luis
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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por sergio luis em Ter 26 Fev - 22:19:45

Mais um motivo pra desistir desse motor 4 cil no chevette...o ajuste de nível dos balanceiros...coisa que ninguem dá a devida importância quando mexem nesse motor.

Obrigado à Hot Chilli pelos esclarecimentos.

athal
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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por athal em Qui 5 Mar - 18:55:19

Oi a todos,

cada vez que se cambia algo no trem de válvulas (altura do cabeçote (plaina), comando, balanceiros, molas, travas, pratos, altura das válvulas, assentos das válvulas) tem que verificar a altura das varetas (geometria do balanceiro), para assegurar que os balanceiros atuam justo no centro da haste das válvulas. Assim vocês evitaram válvulas entortadas e guias das válvulas com desgaste precoce (sobre todo com o uso de comandos de maior duração). Aconselho também verificar a distancia entre válvulas y cabeça do pistão com massa de modelar, mas isso é tema para outro post.

Para isso monte uma ferramenta que é uma vareta extensível.

Exemplo: http://www.summitracing.com/int/parts/tfs-9001/overview/

1.- Pegue uma caneta de quadro branco, (não de CD), de quadro branco, e pinte o extremo (topo da haste) da válvula de admissão do primeiro cilindro.

2.-Deixe as válvulas do primeiro cilindro fechadas. Alineie o rolete do balanceiro no centro da válvula, e estenda a vareta. Ajuste o parafuso retentor do balanceiro (folga zero).

3.- Vire então o motor (sentido horário) com uma chave catraca encaixada no virabrequim, varias vezes (sem as velas instaladas, para não ter compressão e não fazer muito esforço). Desmonte depois o balanceiro e verifique que o rolete do balanceiro fez uma marca no centro exato da válvula. Se a marca não estiver no centro da válvula, pinte de novo o haste, alargue ou encurte a vareta e monte o balanceiro de nova. Vire o motor. Faça os ajustes necessários repetindo o processo até que ter a marca no centro da válvula. Se não fizer assim, vai ter que deixar o levante do comando da válvula em questão no 50%, e para isso vai precisar relógio comparador e polia graduada no virabrequim. Vai no simples, vai por mim...

4.- Afrouxe tudo menos a vareta extensível. Mida com um paquímetro a vareta e anote a longitude. Compre as varetas da longitude mais próxima possível a medida obtida.

5.- Instale as novas varetas. Regule no retentor do balanceiro a folga dos tuchos (tucho hidráulico é folga zero).

Este link gringo descreve o passo a passo com fotos muito claras:

http://www.lunatipower.com/Tech/Valvetrain/HowToVerifyValvetrainGeometry.aspx

As diferenças na altura das torres dos prisioneiros são absurdas, e abaixar a altura reduz a longitude da rosca do prisioneiro enfraquecendo estruturalmente o conjunto do cabeçote. O correto e substituir as varetas.

Ah!!! e instalem guias para as varetas (vão fixadas na base dos prisioneiros dos balanceiros), ai evitarão que as varetas entortem em altos giros. Varetas de cromoly são também menos propensas a entortar.

Mais RPM requer maior carga nas molas das válvulas. Atentos a um excesso de carga, pode desgastar prematuramente o comando. Exagerar na carga das molas leva a maior arrasto (menos HP) dos componentes e a um degaste prematuro dos cames do comando. Evitar flutuação das válvulas não é questão só de força bruta, prefiram molas duplas ou melhor triplas para combater harmônicas.

Balanceiros de alumínio resistem molas de 350-400 Lb de carga. Balanceiros de alumínio forjado e aleação especial podem segurar ate 700 Lbs nas molas. Existem balanceiros de aleação de aço mais ligeiros que os de alumínio que suportam 950 lbs de carga nas molas. As molas originais com tucho hidráulico tem +- 200 Lbs de carga, as do SS tem 250 Lbs de carga. Mais de 300 Lbs de carga nas molas com tucho hidráulico vão esvaziar o óleo dos tuchos hidráulicos rapidamente, se colocar mais que isto, troque os tuchos por outros de competição que suportam maior rotação e pressão nas molas.

O ratio do balanceiro multiplica o levante do comando, usar balanceiro com ratios ligeiramente superiores ao original permitem melhorar a potencia do motor (isto unido ao menor arrasto dos componentes do trem de válvulas). As válvulas de admissão abrem mais rapidamente devido ao maior ratio do balanceiro, por tanto a duração do comando aumenta ligeiramente. Ratios altos de 2:1 são usados em motores viradores: a maior ratio do balanceiro, maior o arco que descreve a oscilação do rolete e por tanto menor carga lateral sobre o haste das válvulas, maior estabilidade do trem de válvulas (menor arrasto e desgaste em guias e hastes das válvulas).

O Ratio de balanceiro mais usado em motores preparados de Opala é de 1,73:1, ainda que também é muito usado 1,8:1. Para ratios maiores você deve se assegurar que a altura da mola comprimida permite espaço para usar ratios superiores a 1,8:1. Você modificou o ratio do balanceiro??? VERIFIQUE DE NOVO A GEOMETRIA...

E isso aí...

SDS.
Athal


Última edição por athal em Qua 30 Mar - 16:13:12, editado 5 vez(es)

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por athal em Ter 24 Mar - 17:31:51

alsan1530 escreveu:Bom dia pessoal.
Aproveitando o tópico queria pedir uma ajuda a vocês.

Estou procurando mas não acho um local onde venda varetas para meu opala 4cc.
Alguém sabe de algum site ou loja?
Obrigado

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por Daniel(Del) em Seg 30 Mar - 20:05:49

Balanceiro roletado de aço também exige o rebaixamento de torres?

Grato!

athal
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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

Mensagem por athal em Ter 31 Mar - 8:02:44

[quote="Daniel(Del)"]Balanceiro roletado de aço também exige o rebaixamento de torres?

Grato![/quote

Não, não rebaixa as torres, vai enfraquecer o suporte dos prisioneiros. Lé o meu post acima , pó, o correto e determinar a longitude das varetas (geometria do balanceiro) para o novo trem de válvulas. Modificou o trem de válvulas??? por exemplo colocou balanceiros roletados de aço ou de alumínio??? ENTÃO CONFIRA A LONGITUDE IDEAL DAS VARETAS COM UMA VARETA EXTENSÍVEL e o simples procedimento que expliquei no meu post.

Compre as varetas da logitude certa ( se possivel em cromoly, e aproveite para pedir as guias tambem).

Se tiver problema de altura da tampa de válvulas coloque um espaçador ou compre uma tampa de maior altura, verifique antes a altura disponvel ate o capó.

ABS.
Athal

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Re: Quais varetas posso usar com balanceiros roletados 1,72 7/16

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