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CHEVROLET/GM 6cil 4.1L/250 1969-91 Opala
CHEVROLET/GM 4cil 2.5L/151 1969-91 - Carburados (tubo 6mm) Chevette, Chevy, Marajó



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(41) 3941-4138


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Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

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Bob 151
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por Bob 151 em Sex 7 Fev - 18:54:10

ainda bem q alguem concorda que eh o calor e nao deram culpa pra maionese hauhauhauhauhuaha pq eh sempre ela a culpada.

nao nao sei la oq deu, tem uns mil topicos sobre projetos de 4cc, ate eu criei um, e sabe oq aprendi? que nao eh bem assim, escrever bla bla bla eh bem facil, agora faz vira realidade? o UNICO 4cc que vi ser mais forte aqui no forum foi o do Anderson, o do Faccina nem contei pq ele pulo pro 6cc no acerto do 525b.

EU vi onde se chega com um 4cc o qnto custa e cm fica o motor ... to montando um 6cc so nao parti pra um V8 pela grana  OKK 

BANDIT
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por BANDIT em Sex 7 Fev - 19:10:14

é que maionese se come no domingo......hoje ainda é sexta -feira .

então com certeza é o calor

Mas

vamos ver se segunda -feira....não teremos 4cc  de 1000hp....ou que façam  + de 15 km/ por litro.....
vamos aguardar.....novos capítulos da saga



SUPER......

BANDIT
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por BANDIT em Sex 7 Fev - 19:12:39

ENQUENTO ISSO EM OUTROS LUGARES :




não adianta (.........................)  é sempre melhor.

Victor4100
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por Victor4100 em Sex 7 Fev - 19:56:44

Kkkkkkkkkkkkkkkkk

grechejr
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por grechejr em Sex 7 Fev - 20:12:57

Deve ser o calor sim.....

OU....

Tem muita gente milionária aqui....

OU....

São FAKES sacaneando a gente, só pode....

Bob 151
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por Bob 151 em Sab 8 Fev - 8:10:17

ou ninguem tem opala

e junto com o calor delira. por favor mas poooooooooooooor favor,

eu to comecando a achar que quem conta historia eh Opaleiro e nao pescador  Cool 


grechejr
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por grechejr em Sab 8 Fev - 11:39:24

Ir pescar de Opala debaixo do calorzão contando história!  affraid 

Pronto, embolou tudo.

opaleiro ss
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por opaleiro ss em Sab 8 Fev - 12:31:54

Pessoal, não sei se alguém viu os vídeos do chevette 181 nas arrancadas, muito bom!!!
Usa o guerreiro 4 cil de opala, eu acho os vídeos animais do chevette, ainda mais pela motorização.

http://www.youtube.com/watch?v=mzB7NC_-3V8

Sou amante dos opalas, independente das motorizações, mas o que o pessoal parece que se esquece é da durabilidades dos motores.....só se pensa em velocidade e não em durabilidade e torque. O 4 cil é para desfilar sim, mas puxa muitas caminhonetes por aí ainda e são valentes........vc olha aquele motor fumando, todo cheio de vazamentos, mas quando vc conversa com o dono, o cara diz.......faz tempo que tá assim, quando parar......procuro outro no ferro velho e ponho no lugar. Já vi também motor chevrolet brasil rodando no álcool, sem aquecimento nem nada (era de um cara do ferro velho), vai saber quantos anos o cara tá rodando ......platinado à álcool.....na raça.


Bob 151
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por Bob 151 em Sab 8 Fev - 16:45:23

o chevette citado eh turbo e 3.0  Cool 

o 4cc nao eh ruim, a merda eh quem tem e acha q nao existe outra coisa no mundo, eu sei ja fui assim, 4cc eh tri bacana pra dar passear andar numa boa eh show, eu tenho o meu sei oq to falando, agora, o 250s eh mito, eh historia ja, qndo digo "tenho um Opala" vem de cara a pergunta " É 6?" tem o 4cc curte ele numa boa, quer potencia (acima de 170 cvs) pula pro 6 q orinalzinho tu tira isso com durabilidade 1000x maior.

BANDIT
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por BANDIT em Sab 8 Fev - 18:07:44

pra qualquer um que já andou de opala .....a impressão é :



opala 4cc (parece)  baixa rotação......lembra motor diesel !

opala 4100 é baixa rotação.....com um pouquinho de média rotação

opala 250/S  é (baixa.) média e um pouquinho de alta rotação


é essa a "sensação"  ao se andar de opalas  OKK

BANDIT
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por BANDIT em Sab 8 Fev - 18:08:20

isso que o motor que + gira é o 4cc !

Bob 151
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por Bob 151 em Dom 9 Fev - 9:35:32

olha Bandit discordo +- ctg em relacao ao 4cc. O meu rende bem mesmo em media de baixa eh estranho, pra nao dizer fraquinho, agora de media pra alta dai fica mais bacana. Eu gosto de dirigir numa estrada aqui por perto que eh cheia de curva e nao se consegue passar dos 80/90, bah abri a 446 toda de media eh outro carro, isso o meu neh

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por BANDIT em Dom 9 Fev - 10:54:54

Bob 151 escreveu:olha Bandit discordo +- ctg em relacao ao 4cc. O meu rende bem mesmo em media de baixa eh estranho, pra nao dizer fraquinho, agora de media pra alta dai fica mais bacana. Eu gosto de dirigir numa estrada aqui por perto que eh cheia de curva e nao se consegue passar dos 80/90, bah abri a 446 toda de media eh outro carro, isso o meu neh


Não estou dizendo.....de se ver o ponteiro do conta-giros.....

que vc. acelera e sobe o ponteiro lá pra cima.....
e sim da sensação....que vc. pisa.....

e o ponteiro do velocímetro não...sobe.....ou melhor sobe lento !!!!
parece que não tem nada de média rotação !!!!!

(apesar do ponteiro do conta-giros estra quase na alta rotação !!!!!)


de baixa...anda tranquilo em 4°   a 30km por hora ......

isso com solecão  H-34  !!!!

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por RN_Willemann em Dom 9 Fev - 12:06:24

bandit, foi isso mesmo que senti no primeiro role de 4 cilindros, mais de anos andando de opala e nunca tinha andando de 151, o motor de baixa é torcudinho mais na hora do "vamos ver" nega fogo, o 4.1 vem um poquinho mais de baixa e tem a media boa, e o 250s vem de tudo......

RN_Willemann
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por RN_Willemann em Dom 9 Fev - 12:07:58

e quanto a 4 cilindros forte.....o dono do tópico sumiu.....

BANDIT
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por BANDIT em Dom 9 Fev - 13:39:11

RN_Willemann escreveu:bandit, foi isso mesmo que senti no primeiro role de 4 cilindros, mais de anos andando de opala e nunca tinha andando de 151, o motor de baixa é torcudinho mais na hora do "vamos ver" nega fogo, o 4.1 vem um poquinho mais de baixa e tem a media boa, e o 250s vem de tudo......



é exatamente isso ......

eu sempre comprava opala 4cc(+ barato)   e montava 6cc...em cima .....por isso que eu digo....porque eu sempre tive !

nunca...peguei um 4cc.....que me surpreendesse !!!!!

apesar do motor 4cc....girar  + (rpm)   se vc. não tiver conta-giros.....socando o pé da a impressão ......que esse motor não passa de 3.000rpm.....quanto está nos 5000RPM já !!!!


o 151 ...é totalmente diferente do AP .1.8.....

esse sim !

tem torque de baixa.....eu consigo cambiar a 1.600rpm ...na minha parati 1.8 álcool ......
ando nessa rotação ....e se quiser correr...o motor gira 5.500 com força.....e o ponteiro do velocímetro sobe.....e sobe bonito !!!!

totalmente diferente do 151 !!!!

e lembra  o 250/S ( AP original.....não gira tanto como dizem !!!)

torque e força em todas faixa de rotação .    OKK

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por frederico santos em Dom 9 Fev - 14:32:28

BANDIT escreveu:
RN_Willemann escreveu:bandit, foi isso mesmo que senti no primeiro role de 4 cilindros, mais de anos andando de opala e nunca tinha andando de 151, o motor de baixa é torcudinho mais na hora do "vamos ver" nega fogo, o 4.1 vem um poquinho mais de baixa e tem a media boa, e o 250s vem de tudo......



é exatamente isso ......

eu sempre comprava opala 4cc(+ barato)   e montava 6cc...em cima .....por isso que eu digo....porque eu sempre tive !

nunca...peguei um 4cc.....que me surpreendesse !!!!!

apesar do motor 4cc....girar  + (rpm)   se vc. não tiver conta-giros.....socando o pé da a impressão ......que esse motor não passa de 3.000rpm.....quanto está nos 5000RPM já !!!!


o 151 ...é totalmente diferente do AP .1.8.....

esse sim !

tem torque de baixa.....eu consigo cambiar a 1.600rpm ...na minha parati 1.8 álcool ......
ando nessa rotação ....e se quiser correr...o motor gira 5.500 com força.....e o ponteiro do velocímetro sobe.....e sobe bonito !!!!

totalmente diferente do 151 !!!!

e lembra  o 250/S ( AP original.....não gira tanto como dizem !!!)

torque e força em todas faixa de rotação .    OKK

Agora  se ele tem uma capacidade cubica avantajada p 4 cc não deveria proporcionar mais torque ou um pouco mais de potencia que seus concorrente mesmo sem optar por peças caras e importadas?Se tem pulmão oque o faz ficar tão frouxo assim. Question .Sempre tive curiosidade de andar em um opala 4 cilindros mesmo sabendo de sua fraqueza..

frederico santos
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por frederico santos em Dom 9 Fev - 14:48:30

BANDIT escreveu:ENQUENTO ISSO EM OUTROS LUGARES :




não adianta (.........................)  é sempre melhor.

Mas ainda acredito que um 4cc mexidinho deve ser bom melhor que esse da sua foto kkk


grechejr
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por grechejr em Dom 9 Fev - 15:44:15

Se por as 4 alinhada eu vejo um V8! What a Face 

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por cabesanto77 em Seg 10 Fev - 4:50:02

grechejr escreveu:Se por as 4 alinhada eu vejo um V8! What a Face 

No caso o V8 ta mais interessante......kkkkkkkkkkkkkkkkk

V8 é V8..... bounce bounce bounce bounce 

Isael
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por Isael em Qua 12 Fev - 12:04:18

é concordo com o BANDIT
meu opala era original 4cil com o pé-de-ferro e 4 marchas varetado
tinha um bom torque, de na estrada passar a 4ª e nem precisar reduzir pras subidas
mas era tipo "devagar e sempre", era um comportamento constante e sem graça...

então deixei um dia no mecânico, e no outro saí no mesmo carro...
com um 4.1/s álcool + Clark ré pra frente + braseixo 2,73   
Aí sim, senti q o motor realmente empurra o carro
vc anda de boa...blz ele vai de boa
vc de repente enfia o pé...e ele sai fritando, rabeando e o velocímetro sobe rapidinho   

não desmerecendo o 4cil, pq até tenho 2 amigos q usam (um aspirado com 2 w40 e outro turbo com H-34)
e eles andam muito bem
mas o 6cil faz muuuuuuuuuiiiiito bem o seu papel!!!!!!

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por *JOTA250s* em Qua 12 Fev - 12:36:55

BANDIT escreveu:ENQUENTO ISSO EM OUTROS LUGARES :




não adianta (.........................)  é sempre melhor.


Madre Dios... é por causa disso... dessas belas jovens e suas canecas de cerveja que acho um absurdo a instituição do casamento!

É um baita desperdício você ceder a sua vida para aquele ser simbiótico que transforma o "eu" em "nós" enquanto existem belas damas sofrendo sozinhas... tenho dó...

Voltando ao assunto... a velha polemica do 4cil nitrado, turbo, interculado, chipado, injetado, movido a metano de bilhões de cavalos luz desenvolvido pela NASA em suas horas de folga... vai de gosto... se quer gastar dinheiro com isso... já vi cara restaurando FIAT 147 e gastando mais de 30mil... cada louco com a sua...

Falow!


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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por frederico santos em Qua 12 Fev - 12:54:34

*JOTA250s* escreveu:
BANDIT escreveu:ENQUENTO ISSO EM OUTROS LUGARES :




não adianta (.........................)  é sempre melhor.


"Madre Dios... é por causa disso... dessas belas jovens e suas canecas de cerveja que acho um absurdo a instituição do casamento!

É um baita desperdício você ceder a sua vida para aquele ser simbiótico que transforma o "eu" em "nós" enquanto existem belas damas sofrendo sozinhas... tenho dó..."



Falow!
...É por isso que existem as filiais  é só saber administrar p não ter conflito c a matriz!!!

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por grechejr em Qui 27 Fev - 22:44:38

E as novidades?

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por Victor4100 em Qui 27 Fev - 22:52:26

Kkkkkkkkk...esquece!!! Aqui não vai ter novidades não!!!

R.I.P.

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por grechejr em Qui 27 Fev - 23:35:06

Poxa, eu estava tão curioso!! hehehehehe

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por ismaelgon em Dom 6 Abr - 19:35:38

Buenas Opaleiros

Cheguei aos 400Cv no Opala 4 Cilindros Turbo, segue foto do Dinamômetro e também o link dos vídeos da medição em Dinamômetro, qualquer informação adicional consultar o que fiz no tópico que criei do "Projeto" Turbo, segue abaixo também o link do tópico.

http://www.opaleirosdoparana.com/t31733-projeto-4-cilindros-turbo









Última edição por ismaelgon em Ter 15 Abr - 23:47:18, editado 1 vez(es)

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por cabesanto77 em Seg 7 Abr - 13:53:48

[quote="ismaelgon"]Buenas Opaleiros

Cheguei aos 400Cv no Opala 4 Cilindros Turbo, segue foto do Dinamômetro e também o link dos vídeos da medição em Dinamômetro, qualquer informação adicional consultar o que fiz no tópico que criei do "Projeto" Turbo, segue abaixo também o link do tópico.

http://www.opaleirosdoparana.com/t31733-projeto-4-cilindros-turbo





Será que é impressão minha ou o pessoal imaculado do 6 cilindros não estão comentando nada aqui ????

Cara, parabéns pelo projeto !!!

Boa Sorte !

Coupe 76
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por Coupe 76 em Seg 7 Abr - 14:42:11

O carro dá para andar no dia a dia?
Como ficou o funcionamento geral do carro!!!??
Está com q pressão?


Parabéns pelo projeto.

Sr.Bianchi
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por Sr.Bianchi em Seg 7 Abr - 14:45:01

Ta...
Bem como faz o açogueiro, vamos por partes:

Primeiramente, havia entendido que eram 400 cv no aspirado, o que no 4 cil é absurdo; no turbo, qualquer um sabe que é possível.

Agora...
Não to afirmando nada, mas certamente estou achando uma coisa aí estranha:

Como assim, 248 cv na roda e 416 cv no motor???? Perda de 40 % da potência entre os componentes???
Geralmente ocorre de perder no máximo 20%. O que daria aí uns 310 cv no motor...

Todavia, muito bonito e caprichado o carro.

ismaelgon
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por ismaelgon em Seg 7 Abr - 15:08:12

cabesanto77 agradeço os "parabéns" e "boa sorte" kkkkk

Coupe 76 o carro é de rua, somente utilizo nos finais de semana, mas não teria "até agora" problemas em rodar no dia a dia, fora o consumo de 1Km/Litro no Álcool, esta regulado no momento com 1Kg de Pressão do turbo, e o pico de potência no dinamômetro foi em 0,87Kg de pressão no turbo.

Sr.Bianchi não a nada de estranho em tamanho diferença, como já expliquei na mensagem anterior, a perda sempre existe, e gira em torno de 20% a 30%, a minha foi maior muito possívelmente pela desigualdade imensa da preparação do motor (que fiz do 0) para o restante do conjunto que ainda não mexi (caixa e diferencial), se colocar um diferencial mais longo, coroa e pinhão do 6 por exemplo, a diferença "possivelmente" vai girar na perda esperada. Agradeço também os elogios ao carro.


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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por Guilherme Garcez em Seg 7 Abr - 15:44:16

Pelo visto esse 4 canecos turbo silenciou o tópico   
parabéns amigo,ficou uma maquina esse opalão incrivel a potencia que atingiu e também pela diferença que deu,mas quem sabe resolva isso para vir mais potencia ainda para as rodas   

grechejr
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por grechejr em Seg 7 Abr - 16:19:01

Amigos, peraí... vamos ser razoáveis pelo menos.

Um motor 2.5 turbo vai sim ter 400CV. Até AP tem... Só requer capricho e investimento.
Nem vale a pena comparar 4x6.... Todo mundo sabe o que um 6 turbo faz...

Outra coisa, nunca vi falar em carro nenhum esta diferença gigante de 40%. Nem em automático com conversor de torque. Não faz sentido dizer que alongar ou reduzir relações vai mudar a potência.
Potência é potência. Só por patinagem de conversor ou pelo menos patinagem de embreagem.
Então, se posso sugerir algo pra te ajudar, garanta que sua embreagem não esta patinando com a potência e arruma um dinamômetro de referência para medir. Ai sim saberemos.
Falo isso pois a teoria é assim: Teu carro mediu 200CV na roda, aplicado a perda de 20% conclui-se por "dedução" que ele tem 240CV no motor. Ai você fala assim: Poxa mas pela preparação era pra dar 400CV no motor! Então tem gato ai, embreagem patinou e não chegou a potência. Pode ter até 1000CV no motor, mas pro DINO tem 200CV na roda e 240CV no motor.
Agora, dizer que chegou 248CV na roda e 416CV no motor não esta certo
O Cálculo considerando a extrema perda de 20%ficaria assim: 248 x 1,2 = 297,6CV. Mesmo que fosse 40% ficaria 248 x 1,4 = 347,2CV.

No mais parabéns novamente, ficou muito bonito o visual e até o ronco.

Sr.Bianchi
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por Sr.Bianchi em Seg 7 Abr - 16:57:40

Fazendo alguns adendos, a perda de potência entre o volante e a roda ocorrem por razões de fricção e massa. É praticamente impossível se calcular e ainda mais deduzir o resultado da interação dos componentes quando envolve fricção, a não ser por experiência empírica.

O dinamômetro mede a potência na roda e estimativas para potência do motor são apenas estimativas, que baseiam as deduções em dados empíricos previamente observados, por isso que se diz que: FWD perde ~10-12%, RWD ~15-20, 4WD/AWD ~25-30 % e automaticos ~20-30%. São dados obtidos por meio de testes. Fora disso, são apenas deduções que podem estar próximas ou muito longe da realidade.

Nós temos o valor na roda. Qualquer valor para motor, que não foi medido em dinametro de motor, é uma suposição. Por esses motivos que fica complicado afirmarmos que o motor tem X hp. Pode ter 416 (assumindo uma perda de 40%) ou 300 cv (assumindo perda de 20%(a qual é um valor padrão). E ainda temos de confiar que o dyno esteja propriamente auferido...

Enfim...
Pode estar ocorrendo de patinar embreagem. Fora isso, difícil imaginar algo que traria perda tão significativamente além do esperado.

De qualquer forma, 248 cv já é excelente, deixa muito 6 cil e até v8 pra trás. E reforço salientando o capricho no projeto. Vi o vídeo do encontro e o motor parece bem redondinho.

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por Coupe 76 em Seg 7 Abr - 17:25:14

Tb esqueci de falar!!! O carro está impecavel!!!


Excelente máquina!!!
Só achei que o consumo no turbo não fosse tão agressivo assim!
Mas de qqr forma carro de fim de semana não se olha consumo!!!

Abs,

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por Victor4100 em Seg 7 Abr - 17:43:43

Silenciou o tópico mesmo...mas silenciou de quem defende o 4cil. igual as Inrizetes (do Inri cristo) e nunca investiu 1 real pra provar o contrário!!! Ainda bem que teve nosso amigo Ismaelgon pra provar a possibilidade.  Hahahahahahahahaha      

E outra...do que percebi estávamos falando de aspirado no tópico. Turbo se investir como nosso amigo, chega e chega bonito. Conheço outros 4cil. turbo e fazem bonito...no Racha em Interlagos se não me engano a SpeedForce tem um vermelho...

Parabéns pelo carro...eu particularmente sou fã dos coupes quadrados!!!!!! OKK OKK OKK 

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por ismaelgon em Seg 7 Abr - 18:24:08

Vamos por partes, como citou a pouco o Sr.Bianchi kkk

- Postei o resultado que obtive NESTE dino, pois até agora EU nunca achei um resultado de tela de dinamômetro de 4 cilindros, somente citações sem comprovação alguma, então fiz a medição e postei o resultado para termos um parametro de medição para futuros projetos Turbo de 4 cilindros e também para abrirmos uma discussão para evolução e melhorias desta forma de preparação, seja para rua ou para pista, se este tópico não for o local correto, podemos abrir outro focado nisto.

- Guilherme Garcez agradeço os elogios. a intenção é sempre engrandecer os tópicos com informações, estamos aqui para nos ajudar.

- grechejr Agradeço os elogios, também gosto do visual, o ronco ao vivo é bonito, encorpado, como diriam as más línguas "nem parece um 4 cilindros" kkkkk - Quanto a embreagem, é nova, não acredito que esteja patinando, não sinto isso nela, "pode" ser que na medição eu tenha falhado em algo e tenha colaborado para essa perda de potência na roda, o equipamento foi aferido no veículo, em 1ª, 2ª e 3ª marcha em 2.500Rpm, e feita a medição com o pé embaixo em 3ª marcha a partir dos 2.500Rpm. - Em todo o caso, fareí em breve novas medições em outro dinamômetro para tirarmos a prova real.....também concordo que nem vale a pena comparar 4 com 6, isso não é o caso e nem vale o comparativo, uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa, estamos falando de 4 cilindros, 6 é outro departamento.

- Sr.Bianchi Agradeço o elogio pelo capricho, fiz como planejei, das cores e cromos que quiz, pintura do cofre, mangueiras coloridas, sem me importar com a opinião alheia, fiz ao meu gosto e no final ficou um belo conjunto visual, chama a atenção. - Essa parte física/matemática/quantíca kkkk não entendo nada, sou um entusiasta de preparação e não um conhecedor propriamente dito dos cálculos. Como citei acima, o dinamômetro foi aferido no veículo, mas de qualquer forma, em breve fareí nova medição e em outro equipamento para tirarmos a prova...

- Coupe 76 Agradeço o elogio ao veículo, é bem cuidado, tem que ser, como qualquer opala..........Quanto ao consumo, também há variáveis, hoje o MEU faz na cidade 1Km/L mas ainda tenho que regular bem direitinho a questão da alimentação, pode ser que esteja sobrando/desperdiçando combustível, assim que fizer tal medição e ajuste posto novamente a questão do consumo......esse consumo também era antes da instalação do módulo e bobina MSD, pode ser que agora já melhore um pouco.

- Victor4100 Agradeço o elogio ao veículo, também sou um entusiasta dos coupês quadrados, se bem cuidados, tem seu charme e valor..... o resto é como você disse, tem gente que crítica sem conhecer ou investir, esses não agregam nada, agora os que já fizeram e conhecem tem todo o direito de criticar e/ou opinar, esses são os que colaboram com as preparações......e turbo sim, se investir tempo/dinheiro/conhecimento os resultados vem....

Desculpem as delongas, mas acho importante dar retorno sempre a quem tem interesse em opinar.
Flw


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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por Rubão6cc em Seg 7 Abr - 19:09:49

Gostei do ronco...particularmente ficou muito bonito..eu não curto muito o ronco dos 4 cc...mas o teu ficou top..o carro tb tá muito bonito, tudo, as rodas e tal..nada a declarar..


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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por bruno silverstar83 em Seg 7 Abr - 19:54:58

Ronco ficou animal,parabens pela empreitada,isso prova que 4 cil tambem é opala


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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por grechejr em Seg 7 Abr - 20:40:39

Kkkkk imagina, por nada! Teu exemplo me fez pensar que este pode ser um ótimo caminho a seguir.
Só quis ser mais criterioso em entender a potência justamente por isto, por achar um bom caminho e estar curioso pra saber os resultados e onde dá pra chegar.

Conforme o Sr. Bianchi falou, toda potência medida na roda é a base pra se supor a potência no motor. Eu só quis dizer que do jeito que esta parece que a conta esta de cabeça pra baixo, tipo assim 416 menos 40% dá por volta de 248CV. Mas isso não confere, pois foi medido na roda e não no motor. Sendo assim a partir dos 248CV que são números concretos aplica-se + 15~20% e supõe-se a potência do motor.

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por ismaelgon em Seg 7 Abr - 21:38:17

- Rubão6cc agradecido, o estilo do meu é muito simples, roda original, pneu largo, carro rebaixado, e mais nada, visual simples, fácil, clean e mesmo assim diferenciado........é quando o menos é mais........ o ronco ao vivo ficou bom, forte, diferenciado, utilizo somente um abafador grande, e mais nada, EU preferia antes de instalar o abafador, cano direto, mas ficava muito alto, a polícia ia parar certo, então optamos por colocar uma abafador para encorpar e abafar, também muito simples e com ótimo resultado.....

- bruno silverstar83 agradeço, antes de começar a montar o turbo, tinha pensado em aposentar o 4trinho e fazer um 6são, como muitos me sugeriram, massssssss defini por pelo menos tentar fazer um quatro, e não me arrependo em nada......você falou tudo, 4 também é opala.

grechejr o que depender de mim, estarei sempre empenhado em fazer os testes e trazer os resultados para discutirmos aqui no fórum para aprimorar o motor 4 cilindros turbo, toda informação, discurssão e sugestões são sempre bem vindas............quanto ao ótimo caminho a seguir, te digo, não me arrependo em momento algum em ter turbinado o 4 cilindros, o andar dele é muito animal, divertido, forte, é uma patada de mula quando pisa e a turbina enche, sobe muito rápido,quem anda se surpreende e diverte-se, é sim, um ótimo caminho a seguir, fareí um vídeo on board para mostrar o quanto rápido é a aceleração...............quanto a potência, como citei, vou fazer demais testes e medições para termos outros parametros de resultados de potência.


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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por Michel.S.G em Seg 7 Abr - 23:01:54

cheers cheers Show !!!  cheers cheers 

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por Pedrão B. em Seg 7 Abr - 23:22:46

Moçada, para que não pairem dúvidas:
Dinamômetro de rolo, mede a potência nas rodas!
A do motor, é dada de forma empírica(como bem disse o Sr. Bianchi), definida ao se levar em consideração as perdas no caminho do torque entre o eixo do motor e as rodas.

Agora, precisamos saber a forma em que se convencionou o rendimento do sistema, que se fosse de 100% iríamos ter a mesma potência do motor nas rodas, o que é impossível!


Deve se levar em consideração as massas da transmissão que o motor movimenta, o atrito entre os componentes da transmissão...etc.
Assim, se tem um valor de rendimento do conjunto, que deve ser usado para determinar a potência do motor.

[]'s


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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por BANDIT em Ter 8 Abr - 12:24:36

Mas está certo 416HP...Turbinado.....não é a mesma coisa que 400HP Aspirado !

O motor do Benato tinha 420HP no motor e sai 360HP na roda !

só que 6c aspirado !

O turbo é outra historia .....é uma potencia digamos "falsa " a do motor !
e tanto que se perde por transmissão diferencial rodas ....

os 248 HP na roda são 100% reais ....alias ....é isso que foi medito....a potência na roda.....e foi estimado (por cálculos ) a potencia do motor !

Por isso que da a diferença  enorme em comparação ao opala Aspirado do Benato !

se for comparar com um opala 6cc.......

Vc precisa de 300HP.....pra andar igual a um opala 4cc Turbo de 400HP !!!

(???????????)

300Hp  Aspirado é relativamente fácil de se conseguir no 6cc....cabeçote comando 525-B...carburador 4-jet.....chega-se nisso .....dependendo de como e quem fez..... vc. tem ai um consumo de 2.5km por litro !!!!

deve ser por isso que meu goleta de 680HP.....fazia 11.3/5    os 402m.  
e o os opalas aspirados faziam (na época ) 11.9/8

e olhe a enorme diferença 4cc   de 680Hp.....+ leve.....menor área frontal  ...tração dianteira ...e 80kg. de chumbo na frente em baixo do para choque dianteiro pra tracionar 

opala 6cc de +ou - 420hp.....maior área frontal ...tração traseira .....

O consumo também é isso ai......Turbinou 6cc....(com 3E)  é na casa dos 2km /litro.....com sorte !!!!

(apesar de alguns caras fazerem 5.0km por litro aqui em opala Turbo.....consumo igual ao original !!!!! ????)  só aqui mesmo !!!

Então 1 por 1.....é normal....é assim mesmo !

Consumo é interessante em corrida os Gols marcas 1.6....com cabeçote  dutos originais comando original....fazem 1 por litro  com Injeção eletrônica

os opalas Stock  com motor 6cc.....comando 298° ou 310°  cabeçote com dutos originais .....e carburador DFV.....faz a média de 1.3 km por litro .....isso em corrida !

Então tem AQUI a ilusão que opala 4cc  gasta bem menos que o 6cc....e se preparar um 4cc....fica forte e econômico !!!!!

 No  No  No  No 

Não fica não .....bebe ...e bebe muito .....preparou....abriu duto.....despenca ...consumo !!!! ( e  vem HP) impata com o 6cc original e bebe + que um V8 de dodge .....

Parabéns ao Ismael pelo motor !!!!

Bacana ver um resultado  de um trabalho bem feito ! OKK

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por ismaelgon em Ter 8 Abr - 12:40:18

BANDIT

 cheers  Agradeço e muitooooo o SEU reconhecimento quanto ao meu projeto e também ao resultado,
ser reconhecido por um conhecedor como você, é outro departamento.

Como já citei anteriormente, sempre que quiser opinar ou sugerir alguma modificação no meu projeto, fique a vontade.

Uma vez lí que você citou que no fórum não há nenhum motor bem feito, nos conformes, era mais ou menos isso. vamos ver se mudamos este ponto de vista em breve kkkkkkkkkkkkkkk
Att

Ismael


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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por grechejr em Ter 8 Abr - 13:52:26

Boa Bandit, perfeito o aspirado que vc citou. A grosso modo se pegar a da roda de 360 e somar a correção aproximada de 16,7% dá os 420CV, tudo conforme.
Ai com o exemplo do seu Gol 680HP turbo deu pra entender 100% a questão.... Então quando falamos de aspirado e potência na roda e motor é uma coisa, porém em turbo a potência declarada não é "bem assim", tipo aquele lance de som, de watts PMPO x RMS.

O que acho mais interessante no 4 cilindros é o lance do menor peso, curvas, detonar menos as borrachas meia boca de suspensão. Ai fica o confronto das vantagens do seu projeto versus o ronco do 6 aspirado... Vai de gosto.

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por Pedrão B. em Ter 8 Abr - 14:32:09

Não entendi esse lance da potencia do motor turbo não ser real...
Mediu, deu um valor, a potencia é essa!
Não tem porque falar que a potencia não é real por ser turbo.
Entendo que o turbo é um artificio, mas que gera resultado real, não é algo que engane o dinamometro.
[]'s


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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por BANDIT em Ter 8 Abr - 14:54:10

Pedrão B. escreveu:Não entendi esse lance da potencia do motor turbo não ser real...
Mediu, deu um valor, a potencia é essa!
Não tem porque falar que a potencia não é real por ser turbo.
Entendo que o turbo é um artificio, mas que gera resultado real, não é algo que engane o dinamometro.
[]'s


pede pro J Ricardo
 ou pra algum engenheiro como o Jean Michel

explicar isso !

mas se vc. pegar 2 opala de 300Hp no motor ....um Turbo e outro aspirado !

em situações normais !

o Aspirado sempre ganha !

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Quando eu corria tinha o Gol "caixa " do Sapinho !  Turbo....
alguma coisa em torno de 700HP ( na  época !!!)
e tinha outro gol "caixa" Aspirado de 250HP ( no máximo!!!)

a diferença era menor de 1s.

no tempo dos 402m

pista oficial !

o gol aspirado na época chamava -se STD...ou street.....era com 2 webber 45 deitadas...comando cabeçote .... !

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;

se fosse por pura potencia 2 carros iguais um de 250Hp e outro de 700HP.....
era de se esperar que o gol de 700Hp  coloca-se no  MINIMO ....3s.  na pista em cima do gol aspirado !!!! ( 402m. )

e a diferença era  menor de 1s.
 OKK

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por Sr.Bianchi em Ter 8 Abr - 15:01:27

Pedrão B. escreveu:Não entendi esse lance da potencia do motor turbo não ser real...
Mediu, deu um valor, a potencia é essa!
Não tem porque falar que a potencia não é real por ser turbo.
Entendo que o turbo é um artificio, mas que gera resultado real, não é algo que engane o dinamometro.
[]'s

Pois é, Pedrão... Acho que a coisa ficou muito complexa pra nós. Vou ir tomar meu café da tarde, mesmo nesse calor ridículo que tá fazendo em pleno outono.

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por Douglas MRS em Ter 8 Abr - 16:48:21


400cv num motor 4cil eu particularmente acho isso impussibruu!!! vc pode até aumentar, mas não sera o suficiente para gerar essa cavalaria toda, usar turbina para gerar perto de 400 cv acho melhor uma turbina pra cada cilindro ou uma turbina pra cada dois cilindros, mesmo assim isso iria fritar os pistões do seu motor...

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por grechejr em Ter 8 Abr - 17:34:31

Vou tentar ajudar...

Dá pra ter 400 ou 700 em um 4 cilindros normalmente. Custa caro, vão peças caras e pronto.

Acho que o galho que estamos sem entender direito, eu mesmo, afinal perguntei é o seguinte:


Como podemos dizer que um hipotético carro tem nas rodas 250CV, ok?

TURBO:  no motor: 400CV
Por correções (que variam enormemente), por perdas de transmissão (aqui não varia muito não) chegou-se nesse valor suposto.

ASPIRADO: no motor 288CV
Com as correções chegou neste valor.

Onde está o erro? Não sei... Só sei que efetivamente podemos acreditar que ambos tem na roda 250CV, disso pra frente são suposições.
Se quiser ter certeza da potência de qualquer motor tem-se que medir no dinamômetro de bancada, potência no eixo.

Entendem a minha dúvida, como pode se afirmar que a partir de 250 na roda estima-se 400 no motor. Isso dá um fator de correção de 60%.  Já no aspirado colocaria no máximo 15% que dá 288.

Ai vem o que o Bandit vivenciou na prática, na pista. Ou andariam igual ou próximo. No caso dele a diferença era maior ainda.

Por isso sugeri que quando estiver acertado legal o teu motor que vc meça em outro lugar que seja de referência.

Ismael que nada disso te pareça uma crítica. Acho que assim como eu os colegas estão interessados no teu carro, curtindo os resultados e querendo saber onde vai chegar.

Abraço

ismaelgon
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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

Mensagem por ismaelgon em Ter 8 Abr - 17:46:27

grechejr

Eu momento algum, desde que iniciamos esta discussão no domingo, levei algo como crítica, EU mesmo abri a discussão pedindo opiniões dos entendidos, para assim entendermos o que realmente é a potência e poder assim melhorar sempre o sistema, medindo e postando os resultados. Agradeço enormemente todos os comentários e discussões até o momento, isso só vem engrandecer o fórum, o tópico e a preparação turbo dos 4 cilindros.

Quanto a críticas de um modo geral, também não tenho problemas, pois já se iniciaram quando eu falei que ao invés de instalar um 6 cilindros, eu iria fazer um PROJETO 4 cilindros TURBO, daí por diante aprendi a filtrar o que é crítica sem fundamento e o que é opinião/sugestão para auxiliar na busca de resultados.

Agradeço também o seu interesse e o interesse dos demais no meu veículo e projeto, é uma realização ver que o que eu fiz instiga outros a entenderem e terem interesse em 4 cilindros turbo.

Toda opinião é sempre muito bem vinda.
E vamo que vamo nas discussões  bounce 

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Re: Desafio! Chegar a 400 CV no 4cc!! Para aceleraaaaa!!!!

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