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Amigos... os posts relacionados a renomada loja 101 Racing Parts de importação de peças são antigos, os links do site que encontro no fórum não abrem e os telefones não existem...

Seguem abaixo as alternativas confiáveis:

www.americaparts.com.br
http://www.pro-1.com.br
www.marcelinhospecialparts.com.br

Se os amigos tiverem notícias sobre a 101 ou outras lojas confiáveis de importação postem …

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6 cil. 525B e Weber 40

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rafa_pr
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6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por rafa_pr em Seg 22 Abr - 7:50:36

Galera, como eu havia prometido, vou postar aqui um feedback do meu carro com motor 6 cil. 4 polegadas, comando 525B e uma Weber 40!

O motor foi feito "completo", 4" balanceado e com polia damper. O comando foi instalado com o kit completo da Iskenderian de molas, engrenagens, travas, pratinhos, tuchos e engrenagem do distribuidor. E a Weber é uma cópia da Speed. O cabeçote foi polido, teve os dutos alargados e estou usando válvulas da Blazer na admissão.

A taxa é pra estar com algo entre 12-12.5:1, pois o cabeçote é um 831 rebaixado no talo, pistões cabeça plana passando um téco do bloco e o motor está sem junta, foi montado com o'ring.

Bem, eu já tinha andado de carona em muito Opala mexido, inclusive STT de arrancada, mas dirigindo de fato o meu é o primeiro.

O que eu posso dizer sobre o 525B? Bom, todo mundo pergunta se dá pra usar ele na rua. Depende do gosto e maneira de dirigir de cada um, mas na minha opinião não dá. Serve para andar nos passeios de final de semana e dar umas brincadas, mas não serve para uso diário.

A lenta ficou razoavelmente embolada, mas limpa bem rapidinho. Ali pelos 1500RPM já parou de pipocar, mas o motor ainda não tem força. Aliás, o meu carro só tá com força mesmo a partir de 2000 RPM. Não sei se esse é o comportamento padrão do comando, ou se um ajuste fino no carburador irá melhorar, pois ainda não fizemos um acerto minucioso na Weber.

E isso é assim na primeira e segunda marchas que são leves, em terceira e quarta não dá pra andar abaixo de 2000 RPM que ele começa a dar cabeçadas.

Eu acredito que ainda falta bastante acerto, será um trabalho demorado e que terá que ser feito com muita paciência. Se pisar fundo antes de 2000 RPM ele não tem muita força pra sair e embola, em meio acelerador se pisar fundo tbm dá uma embolada. Pra sair com ele parado tbm está sem força e embola, o motor só acorda de 2000-2500 RPM pra cima. Acho que teremos que aumentar os injetores de rápida e outras coisas, provavelmente.

Agora, na minha opinião, é ouuuuutro motor. Nem se compara com o 6 cilindros de comando original ou de 250S. Se alguém ainda tem dúvidas de usar o 525B, eu digo com segurança: vale cada centavo investido e cada emboladinha de baixa!!

O carro vira OUTRO, parece um motor 24 válvulas moderno. O meu ainda tá sem um acerto bom e ainda deixei o corte da MSD em 5500RPM, mas o bicho passa de 5 mil devorando o RPM com uma vontade incrível, nem parece um motor de Opala. A alta fica muito solta e muito gostosa de andar... Fizemos umas medições por cima do 0 a 100, mesmo com a dificuldade pra sair de baixa e falta de acerto, já deu pra medir algo em torno de 7.5-8s.

O único ruim é que eu enchi o tanque no sábado e no final do domingo eu já tinha detonado meio tanque de álcool!! What a Face

Mas por enquanto é muito cedo pra dizer que tá bebendo muito ou não, pq além de faltar acerto, tá difícil segurar o pé escutando o barulhinho gostoso da lenta embolando e o motor pedindo pra pisar!! Twisted Evil

Essa questão da resposta de baixa agora será onde eu vou me concentrar, pois se realmente isso é o comportamento normal do comando (lembrando que a Isky anuncia a faixa de operação de 2000-6500RPM) e não der pra resolver no acerto, um diferencial 3.54:1 se torna indispensável pra fazer o carro arrancar forte e sair já de motor cheio de baixa!!

Bom, esse é o meu relato até então. Apesar dos detalhes que faltam, já estou muito contente com o resultado. Vamos ver o desenrolar dos fatos, eu to querendo agora instalar uma sonda Wide pra não ficar quebrando a cabeça no acerto, ou até partir pro acerto em dinamômetro, pois alguns dynos tem uma sonda que vc encaixa no escape temporariamente enquanto testa. Ainda vou conversar com o preparador para definirmos que caminho tomar...

Luis_555
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por Luis_555 em Seg 22 Abr - 8:03:21

Isso ai que falta aqui!!!
Poucos dão retorno do carro em uso, pelo visto tá faltando um acerto ainda mesmo, mais fino, mas concordo totalmente contigo na questão do uso do comando.

Uma galera indica esse comando pra qq um que queira "algo a mais que o 250/S" mas esse passo ai é um tanto grande já, fica pipocando mesmo cheira alcool bem forte já... o giro sobe que é um tiro né???

Um amigo tem um desse, exatamente mesma config, o carro é um canhão na estrada, absurdo de forte mesmo, deu 240cv no dino, mas o consumo como vc falou, é 4 por litro e não tem choro...
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Brunugomes
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por Brunugomes em Seg 22 Abr - 8:08:49

Puts realmente tah faltando comentários assim... Adoro escutar essas coisas! Fico ainda mais ansioso pra ligar o meu!! Rsrs Me coloco na pele do cara, esperando a hora de eu dar meu depoimento...

Rafa faz videos cara!!!

Parabéns e agora só falta o acerto fino.. Wink
Abraços
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RICARDOADG
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por RICARDOADG em Seg 22 Abr - 8:28:38

Será que não pra fazer o motor limpar mais rápido fazendo o enquadramento do comando (adiantando ou atrasando)?
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rafa_pr
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por rafa_pr em Seg 22 Abr - 8:43:12

Ricardo, foi feita uma chaveta sob medida e enquadrado o comando conforme os diagramas da Isky!
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RICARDOADG
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por RICARDOADG em Seg 22 Abr - 8:45:36

rafa_pr escreveu:Ricardo, foi feita uma chaveta sob medida e enquadrado o comando conforme os diagramas da Isky!

Eu não sou perito no assunto, mas pelo que ouvi falar, o diagrama do fabricante é feito para um motor 250, mas como seu motor foi aberto pra 4" seria necessário outro enquadramento considerando este novo volume.
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Dalbosco
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por Dalbosco em Seg 22 Abr - 9:52:21

faltava uma area do forum pra esses depoimentos....

pois eu tinha certeza de por o 525-b, agora acho que o 525-a seria melhor, pois vou usar direto o carro...

fica a sugestao da criacao de uma area especifica pra isso... muito util..
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por Opalamor em Seg 22 Abr - 9:55:54

Show de bola em Rafa cheers cheers cheers

Parabens pela USINA nova, continue relatando o comportamento da fera.

Abraço
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skuzam
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por skuzam em Seg 22 Abr - 11:16:02

Ae cara parabéns pelo resultado ein deve ter ficado top mesmo, o teu carro tu levo no segantini pra montar não foi? A galera lá deve manjar muito, agora referente ao carburador eles não te recomandaram outro inves da weber 40? tipo uma bijet uma weber 44 ou até uma quadrijet? Porque pelo jeito o motor sobe rpm que é um tiro.
parabéns OKK
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rafa_pr
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por rafa_pr em Seg 22 Abr - 11:30:43

Luis_555 escreveu:Isso ai que falta aqui!!!
Poucos dão retorno do carro em uso, pelo visto tá faltando um acerto ainda mesmo, mais fino, mas concordo totalmente contigo na questão do uso do comando.

Uma galera indica esse comando pra qq um que queira "algo a mais que o 250/S" mas esse passo ai é um tanto grande já, fica pipocando mesmo cheira alcool bem forte já... o giro sobe que é um tiro né???

Um amigo tem um desse, exatamente mesma config, o carro é um canhão na estrada, absurdo de forte mesmo, deu 240cv no dino, mas o consumo como vc falou, é 4 por litro e não tem choro...

Luis, o passo é bem grande mesmo. Arrisco dizer que o 525B é o máximo ainda usável na rua, mas pra curtir, não pra dia-a-dia. Mais comando que isso, só pra quem quer chutar o balde mesmo!! O giro sobe bem rápido, ficou bem gostoso. Minha expectativa é essa, algo em torno de 240~250cv, mas ainda deve tar longe disso sem o acerto adequado!!

Dalbosco escreveu:faltava uma area do forum pra esses depoimentos....

pois eu tinha certeza de por o 525-b, agora acho que o 525-a seria melhor, pois vou usar direto o carro...

fica a sugestao da criacao de uma area especifica pra isso... muito util..

É por aí. Eu acho meio complicado que cada um tem uma percepção do que é usável ou não pro dia-a-dia, mas pensando como um motorista "NORMAL" e um carro que é pra usar em todas ocasiões, vc tá fazendo o certo, vai pro 525A que terá uma melhora sem comprometer o uso civil, digamos assim!

Outra coisa que foi fundamental, eu aproveitei o ensejo e já refiz todo escape. Eu usava só um abafador no meio com a espingarda passando por baixo do diferencial; agora eu fiz o escape inteiro novo com 2 bananinhas antes do diferencial e o abafador Mercedes 2x2 no final, com as curvas passando por cima do diferencial. Provavelmente eu perdi uma meia dúzia de HP's aí, mas eu achei bem melhor, pois como o carro agora precisa trabalhar sempre acima de 2 mil RPM um escape mais barulhento ficaria bem chato...

RICARDOADG escreveu:
rafa_pr escreveu:Ricardo, foi feita uma chaveta sob medida e enquadrado o comando conforme os diagramas da Isky!

Eu não sou perito no assunto, mas pelo que ouvi falar, o diagrama do fabricante é feito para um motor 250, mas como seu motor foi aberto pra 4" seria necessário outro enquadramento considerando este novo volume.

Pode ser, mas aí eu também não entendo a fundo!

skuzam escreveu:Ae cara parabéns pelo resultado ein deve ter ficado top mesmo, o teu carro tu levo no segantini pra montar não foi? A galera lá deve manjar muito, agora referente ao carburador eles não te recomandaram outro inves da weber 40? tipo uma bijet uma weber 44 ou até uma quadrijet? Porque pelo jeito o motor sobe rpm que é um tiro.
parabéns OKK

Skuzam, to fazendo no Segantini sim. Por incrível que pareça sobre os carburadores, não! Para minha utilização na rua eles recomendaram a W40.

E na verdade o meu plano "final" pra esse carro, digamos assim, é chegar nos 300cv no motor. Aí no ano que vem pretendo montar uma tripla, então a compra dessa W40 já foi pensando em futuramente só complementar ela com as duas que faltam! Mas isso ainda estou estudando, pois o uso da réplica da Speed tá sendo um teste. Vamos ver ainda como ela se comporta e se realmente é boa, senão vou ter que juntar mais $$$ e pegar uma Weber original.

Bijet nós nem cogitamos, e eu acho besteira pela "vivência" que estou tendo já com essa coisa de motores preparados. Primeiro pq seria um carburador usado já com possibilidades de não estar 100% e cada motor é um caso a parte! Vc precisa de um acerto específico e uma Weber ou quadrijet TOP te ajudam muito nisso com os vários ajustes e possibilidades de configuração de canetas/giclês etc. Pra usar uma bijet dessas nacionais, só se fosse em motor original, pois vc fica muito limitado nas possibilidades de acerto... apesar do CFM maior acho que vc fica tão limitado em possibilidades de acerto quanto uma 446. Mas isso é só minha opinião tbm! OKK
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RN_Willemann
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por RN_Willemann em Seg 22 Abr - 11:43:10

Luis_555 escreveu:Isso ai que falta aqui!!!
Poucos dão retorno do carro em uso, pelo visto tá faltando um acerto ainda mesmo, mais fino, mas concordo totalmente contigo na questão do uso do comando.

Uma galera indica esse comando pra qq um que queira "algo a mais que o 250/S" mas esse passo ai é um tanto grande já, fica pipocando mesmo cheira alcool bem forte já... o giro sobe que é um tiro né???

Um amigo tem um desse, exatamente mesma config, o carro é um canhão na estrada, absurdo de forte mesmo, deu 240cv no dino, mas o consumo como vc falou, é 4 por litro e não tem choro...

luis, 4 é consumo de 4.1 original de weber e 6x2.....

com comando 278 no alcool deve ser algo em torno de 2,5 por aih.....se fizer...

Luis_555
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por Luis_555 em Seg 22 Abr - 12:35:16

Consumo na estrada no causo, ele tirou 4 mesmo hehe dif 3:07...
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faccinaSS4
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por faccinaSS4 em Seg 22 Abr - 12:56:03

Luis_555 escreveu:Isso ai que falta aqui!!!
Poucos dão retorno do carro em uso, pelo visto tá faltando um acerto ainda mesmo, mais fino, mas concordo totalmente contigo na questão do uso do comando.


Cool

dexa comigo que daqui um mês(eu espero) já vai ter mais um relato de um carro com comando 525b na area

kkkkkkkkk
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faccinaSS4
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por faccinaSS4 em Seg 22 Abr - 12:57:40

Rafa, parabens pelo motor novo! deve ter ficado animal mesmo!

e to com o pessoal ai, quero fotos e videos!"
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por tiagoamorim10 em Seg 22 Abr - 13:52:31

Rafa parabens....queremos videos Very Happy ..hehe Very Happy
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por j ricardo em Seg 22 Abr - 15:54:32

Ohhh que beleza de topico! parabéns!

prefiro mil vezes um relato claro e objetivo de un entusiasta do que um video que não passa sensação de velocidade...


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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por rodrigo_nh em Seg 22 Abr - 16:42:10

motor 4.4 com holley 650 + isky 278 da pra fazer 4km/l na cidade sim... porém na gasolina com 10 de taxa.
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por Brunugomes em Seg 22 Abr - 16:44:32

rodrigo_nh escreveu:motor 4.4 com holley 650 + isky 278 da pra fazer 4km/l na cidade sim... porém na gasolina com 10 de taxa.

E no Alcool com 12,5? Chutaria quanto de consumo? Rsrs
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por Brunugomes em Seg 22 Abr - 16:47:03

j ricardo escreveu:Ohhh que beleza de topico! parabéns!

prefiro mil vezes um relato claro e objetivo de un entusiasta do que um video que não passa sensação de velocidade...




OKK Esses dias ai eu estava lendo uns topicos bemmmm antigos, em um desses topicos um parceiro que tinha saido de um 4 cil pra um 6cil preparadinho estava descrevendo a sensação de pilotar a maquina... Cara eu viajei e me imaginei no lugar dele... Sentindo o torque do motor empurrando o carro... Ele dizendo "- O carro ficou simplesmente animal, estou com medo de sair nele..etc" Achei muito show..
Queria ver mais experiencias como essas por aqui!
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por Tcpthiago em Seg 22 Abr - 16:51:38

Quando li o relato de 4km/l até pensei em preparar o meu pra poder economizar!!!
hehehe

Então, ótimo relato... mas falta o vídeo!
Parabéns pela nova usina. cheers

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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por Luis_555 em Seg 22 Abr - 18:53:45

Reforçando, 4 por litro NA ESTRADA!!!

O Opala é este:



Aproveitem pra ver como fica o flowmaster no 6boca... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por rodrigo_nh em Seg 22 Abr - 21:29:26

Brunugomes escreveu:
rodrigo_nh escreveu:motor 4.4 com holley 650 + isky 278 da pra fazer 4km/l na cidade sim... porém na gasolina com 10 de taxa.

E no Alcool com 12,5? Chutaria quanto de consumo? Rsrs

motor original 135cv com h34 ja faz 3-4km/l no alcool imagina entao com comando e weber

uma duvida.. quanto mais taxa.. mais bebum fica?

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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por rafa_pr em Seg 22 Abr - 21:37:50

Dois vídeos que eu fiz nesse FDS.

O primeiro é bobagem, to saindo de uma esquina e achei engraçado o comentário espontâneo do meu camarada: "Ahhhhh ronquinho gostoso..." hauhauhuahua, eita 6 cilindros mexendo com a galera!! Laughing

Percebam q eu vou andando de boa e uma hora ele começa a embrulhar muito, aí eu já tenho que tirar o pé. Aí que eu digo que o 525B fica chato pra usar dia-a-dia. Eu devia ter alongado esse vídeo andando de boa pra mostrar o comportamento de baixa, mas nem me toquei...



Aqui a primeira tentativa de 0 a 100 km/h. Observem que de baixa ele demora pra ganhar força e de alta eu tb acho que ainda dá pra melhorar. No vídeo é difícil perceber, mas depois dos 5 mil giros no "pé" vc sente que ele começa a amarrar um pouco...

Nesse vídeo dá pra sentir como a lenta fica tbm.

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Jean Michel Colet
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por Jean Michel Colet em Seg 22 Abr - 22:55:26

rafa_pr escreveu:Dois vídeos que eu fiz nesse FDS.

O primeiro é bobagem, to saindo de uma esquina e achei engraçado o comentário espontâneo do meu camarada: "Ahhhhh ronquinho gostoso..." hauhauhuahua, eita 6 cilindros mexendo com a galera!! Laughing

Percebam q eu vou andando de boa e uma hora ele começa a embrulhar muito, aí eu já tenho que tirar o pé. Aí que eu digo que o 525B fica chato pra usar dia-a-dia. Eu devia ter alongado esse vídeo andando de boa pra mostrar o comportamento de baixa, mas nem me toquei...



Aqui a primeira tentativa de 0 a 100 km/h. Observem que de baixa ele demora pra ganhar força e de alta eu tb acho que ainda dá pra melhorar. No vídeo é difícil perceber, mas depois dos 5 mil giros no "pé" vc sente que ele começa a amarrar um pouco...

Nesse vídeo dá pra sentir como a lenta fica tbm.


Bem gostoso em essa subida de giro...Rafa!!!!

Agora as cabeçadas e essa subida de giro para sair é ... Evil or Very Mad

Meu , coçei o olho tava em 100km/h o cretino... haushuahsha

O pessoal ai em cima pedindo do consumo, faz 2,5 na cidade ??

Eu chutaria nessa media !!!
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BANDIT
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por BANDIT em Ter 23 Abr - 7:46:46

Bem concordo com vc. quendo diz que o 525-B .....é o máximo pra rua ............
eu falo isso a tempos aqui !!!!! Eu indico os Comp Cam ....260...280H......no máximo o 268°
opaleiro acha que só porque a graduação final do Isky 268°..........que ele é um passinho acima do 250/S NÃO É NÃO !!!!!! esse 268° é um abismo enorme entre um 250/S e o 268° .............e o pessola ainda manda + uma.....se é pra gastar num 268° já pego um 278° que é o mesmo preço!!!!
Sobre teu opala :
Vc está com diferencial longo (3;08:1) ou o curto (3;54:1) ?
O teu opala ainda deveria conseguir usar o longo !
Tem que ver o enquedramento feito no comando......e a webber !
Vc está com o venture original de webber 40 (28mm) ?
no teu caso pode usar venture o da webber 44 ( no caso 36mm)
como vc. tem cabeçote e pistão 4pol.....vai embora.........tem os ventures de 32mm. que são o meio termo !!!!
É TUDO QUESTÃO DE ACERTO !!!!!
a oque te AGRADA !!!!!!
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por rafa_pr em Ter 23 Abr - 8:13:01

BANDIT escreveu:Bem concordo com vc. quendo diz que o 525-B .....é o máximo pra rua ............
eu falo isso a tempos aqui !!!!!  Eu indico os Comp Cam ....260...280H......no máximo o 268°  
opaleiro acha que só porque a graduação final do Isky 268°..........que ele é um passinho acima do 250/S NÃO É NÃO !!!!!!  esse 268°  é um abismo enorme entre um 250/S e o 268° .............e o pessola ainda manda + uma.....se é pra gastar num 268°   já pego um 278°  que  é o mesmo preço!!!!
Sobre teu opala :
Vc está com diferencial longo (3;08:1) ou o curto (3;54:1) ?
O teu opala ainda deveria conseguir usar o longo !
Tem que ver o enquedramento feito no comando......e a webber !
Vc está com o venture original de webber 40 (28mm) ?
no teu caso pode usar venture  o da webber 44  ( no caso 36mm)
como vc. tem cabeçote e pistão 4pol.....vai embora.........tem os ventures de 32mm. que são o meio termo !!!!
É TUDO QUESTÃO DE ACERTO !!!!!
a oque te AGRADA !!!!!!

Ele tá usando o longo Bandit, 3.07:1. Sim, deveria ter mais força mesmo, mas acho que ainda é questão de acerto!

Acho que descobrimos o que possivelmente é responsável pelo buraco de baixa: o coletor de admissão foi adaptado com uma flange pra Weber e ficou...bem, ficou "daquele" jeito. Funcionando o motor já quente, percebemos que ele tá gelado nos cilindros do meio e morno nas pontas. Acho que ao soldar a flange pra Weber eles mataram a circulação de água, pois assoprando com a boca na mangueira do coletor tá super pesado p/ circular a água... maldita hora que eu não quis pegar o coletor pronto!!

E antes qdo era a DFV446 o coletor esquentava de um jeito que não dava nem pra por a mão!!

Agora é resolver isso e partir pro acerto, de início vou manter os venturis 28mm, quem sabe mais pro futuro eu parto pros maiores!!


Última edição por rafa_pr em Qui 26 Dez - 11:06:20, editado 1 vez(es)
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Ter 23 Abr - 8:17:56

Ja que postou o resultado, alias, parabéns... se me permite vou dar uns pitacos:

- Mesmo com diferencial 3,08, é possível andar em qualquer marcha acima dos 1500rpm sem cabeçadas, basta um acerto fino.
- Se seu mecânico falou que o pistão ta um 'teco passando do bloco' e não usa junta, bata na cara do mecânico, pois o pistão ja estaria batendo no cabeçote desde a primeira ligada. Impossível isso, pra usar o'ring obrigatóriamente folga mínima de 0,6mm num motor justinho entre topo do pistão e topo do bloco... hora que esquenta bate pistão no cabeçote, imagina passando um teco.
- Vc ou seu mecânico buretou o cabeçote pra saber se são realmente 12 ou 12,5 de taxa? pelo vídeo não 'aparenta' essa taxa, pegunto pq no primeiro motor que montei, tive de rebolar bastante pra chegar em 13,2 (pistão 4'' plano passando 0,4 pra fora do bloco, cabeçote 586 baixado em ângulo ''tudo que dá'', usando junta).
- Eu não conheço esse carburador Speed, nem nunca mexi com ele, mas se tiver os mesmos recursos da Weber, tem muita coisa que pode ser mexida e deixar o acerto fino, e o primeiro recurso é deixar a mistura seca, no álcool se houver excesso o carro ganha torque mas perde potência e giro, e grande maioria dos mecânicos pra deixar o carro 'andável' prefere deixar mistura gorda pra não perder tempo acertando a progressão, que a parte mais chata do acerto de qualquer carburador.
- Eu defendo 525B pra rua sim, mas não é comando pra brincadeira, e talvez pro dia dia fique até um pouco grande, mas tudo depende do acerto. E a média vai muito do acerto e do pé do cidadão também... Como vc acabou de montar nem tem de se preocupar com média... vai se divertir e procurar o acerto que mais lhe agrada. Com toda certeza, hora que conseguir o acerto ideal, vai perceber que o consumo automaticamente diminuirá... claro que manerando no pézão.

Obs.:
via de regra, quanto mais taxa: mais torque e menos consumo (acerto correto).
Via de regra, quanto maior as válvulas: maior o consumo e maior o torque / giro final.

A alguns anos tambem postei os resultados do meu primeiro motor, inclusive tempo de pista e consumo na rua. Eu rodava na época com: 13,2 de taxa, no álcool, 4'', cabeçote ''by eu mesmo'' DFV 446 com 39mm de boca e comando 276º com 108º de lob e 14,5mm de levante (uma cópia do 525B na prática)... virou 15,2s nos 402mts de Ctba(dif 3,08), e na rua fazia 3,8km/l (diferencial 3,08) e 4,2km/l (com 3,54).. na estrada chegou a fazer 7,5km/l com 3,08 (cambio original varetado 4 marcha viajando entre 90 e 100km/l e onde podia banguela tb...)
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por BANDIT em Ter 23 Abr - 8:19:15

É o teu carro ainda pode (deve ) usar aqueçimento no coletor !!!!
Então vc. está usando um coletor original GM.....adaptado pra wbber????
Olha meu conselho compre um desses aqui :
http://www.hotchilli.com.br/index.php?route=product/product&product_id=483
Cara é outra vida......e como o material é diferente dos originais .........ele aqueçe pra kacete!!!!!!
tem os Engine também .....(conheço bem) ...........mas devem ser bem + caros ..... e tem o problema de pronta entrega .....mas são ótimos
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por rafa_pr em Ter 23 Abr - 8:25:27

Jeferson_Heerdt escreveu:Ja que postou o resultado, alias, parabéns... se me permite vou dar uns pitacos:

- Mesmo com diferencial 3,08, é possível andar em qualquer marcha acima dos 1500rpm sem cabeçadas, basta um acerto fino.
- Se seu mecânico falou que o pistão ta um 'teco passando do bloco' e não usa junta, bata na cara do mecânico, pois o pistão ja estaria batendo no cabeçote desde a primeira ligada. Impossível isso, pra usar o'ring obrigatóriamente folga mínima de 0,6mm num motor justinho entre topo do pistão e topo do bloco... hora que esquenta bate pistão no cabeçote, imagina passando um teco.
- Vc ou seu mecânico buretou o cabeçote pra saber se são realmente 12 ou 12,5 de taxa? pelo vídeo não 'aparenta' essa taxa, pegunto pq no primeiro motor que montei, tive de rebolar bastante pra chegar em 13,2 (pistão 4'' plano passando 0,4 pra fora do bloco, cabeçote 586 baixado em ângulo ''tudo que dá'', usando junta).
- Eu não conheço esse carburador Speed, nem nunca mexi com ele, mas se tiver os mesmos recursos da Weber, tem muita coisa que pode ser mexida e deixar o acerto fino, e o primeiro recurso é deixar a mistura seca, no álcool se houver excesso o carro ganha torque mas perde potência e giro, e grande maioria dos mecânicos pra deixar o carro 'andável' prefere deixar mistura gorda pra não perder tempo acertando a progressão, que a parte mais chata do acerto de qualquer carburador.
- Eu defendo 525B pra rua sim, mas não é comando pra brincadeira, e talvez pro dia dia fique até um pouco grande, mas tudo depende do acerto. E a média vai muito do acerto e do pé do cidadão também... Como vc acabou de montar nem tem de se preocupar com média... vai se divertir e procurar o acerto que mais lhe agrada. Com toda certeza, hora que conseguir o acerto ideal, vai perceber que o consumo automaticamente diminuirá... claro que manerando no pézão.

Obs.:
via de regra, quanto mais taxa: mais torque e menos consumo (acerto correto).
Via de regra, quanto maior as válvulas: maior o consumo e maior o torque / giro final.

A alguns anos tambem postei os resultados do meu primeiro motor, inclusive tempo de pista e consumo na rua. Eu rodava na época com: 13,2 de taxa, no álcool, 4'', cabeçote ''by eu mesmo'' DFV 446 com 39mm de boca e comando 276º com 108º de lob e 14,5mm de levante (uma cópia do 525B na prática)... virou 15,2s nos 402mts de Ctba(dif 3,08), e na rua fazia 3,8km/l (diferencial 3,08) e 4,2km/l (com 3,54).. na estrada chegou a fazer 7,5km/l com 3,08 (cambio original varetado 4 marcha viajando entre 90 e 100km/l e onde podia banguela tb...)

Jefferson, pra ser sincero essa parte do pistão passar ou não do bloco, eu acho que acabei falando besteira. Não lembro exatamente se ele tá alinhando com o bloco ou passa um poquinho, mas deve tar só alinhando mesmo. Quem tá montando é a oficina do Segantini, então com certeza eles fizeram do jeito que tem que ser, eu que acabei confundindo na hora de falar!! Eu sei que eu perguntei se tava do jeito "certo" pra dar o máximo de taxa possível no conjunto, ele falou que sim.

Não sei se foi buretado, creio que não. Acho que foi um chute pela experiência deles, então, realmente, pode ou não ter essa taxa!!

O acerto com certeza tem que melhorar muito, não foi gasto muito tempo nisso. Segundo eles, a Speed é pior de acerto que a Weber, não tem tanta precisão, mas isso eu sei que levará muito tempo até chegar no ideal!!

Consumo eu nem to me importando de fato, esse carro é só pra sair uma vez por semana. Claro que não precisa ser algo ridículo tipo 1km/l que seria um indicativo de algo errado, mas eu não estou esperando que ele vá fazer algo além de 2,5~3km/l, até pq quando eu sair com o carro, vai ser pra usar de fato!! What a Face

Se algum dia vc vier pra Curitiba e tiver um tempo Jefferson, dá um toque, dependendo podemos até acertar um valor pra vc ver meu carro e dar umas dicas de acerto!! Eu confio no trabalho do pessoal do Segantini, mas eu queria aprender mais a fundo o que cada coisa faz na Weber e onde mexer em cada situação! OKK


Última edição por rafa_pr em Ter 23 Abr - 8:29:15, editado 2 vez(es)
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por Sr.Bianchi em Ter 23 Abr - 8:26:25

O meu injetado e com o Comp 280H já acho que fica quase no limite para rua, postei no meu tópico os resultados. Gostei muito do resultado, mas isso injetado... e me refiro a um carro bom de guiar, com força em baixa, sem cabeçadas, porque andar por andar na rua até um 310x320 vai, mas daquele jeito...

O 525-b já me parece demais para rua. Concordo com o rafa. Para carro de fim de semana, voltinhas, até vai.
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por rafa_pr em Ter 23 Abr - 8:28:16

BANDIT escreveu:É o teu carro ainda pode (deve ) usar aqueçimento no coletor !!!!
Então vc. está usando um coletor original GM.....adaptado pra wbber????
Olha meu conselho compre um desses aqui :
http://www.hotchilli.com.br/index.php?route=product/product&product_id=483
Cara é outra vida......e como o material é diferente dos originais .........ele aqueçe pra kacete!!!!!!
tem os Engine também .....(conheço bem) ...........mas devem ser bem + caros ..... e tem o problema de pronta entrega .....mas são ótimos

Isso mesmo Bandit!!

Pois é, liguei lá na oficina e nós vamos ver se quem fez o coletor dá uma melhorada, senão vou partir pro Engine ou Drago. O acabamento do Drago parece bem mais bem feito e bonito que o Engine, acho que será minha opção!!

Só que eu não queria investir mais nisso, pois como eu disse, a W40 é "provisória", ano que vem no máximo eu quero comprar os coletores e montar a tripla!!


Última edição por rafa_pr em Qui 26 Dez - 11:06:43, editado 1 vez(es)
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por BANDIT em Ter 23 Abr - 8:41:41

meu conselho é partir pra 1 única webber 44 !
na rua vc NÃO precisa de trila carburação .............oque vc. faz co 3 webber 40...........
.vc faz com 1 webber 44!!!!!!
......................................
eu não quis postar nada sobre a taxa....( to + sujo aqui que pau de galinheiro na visão de alguns ai .....)
mas 12.5 de taxa...........isso só com cabeça de pisão pra conseguir .....ainda + com cabeçote 831.....
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Ter 23 Abr - 8:52:04

Rafa, eu morava em ctba até 1 ano atraz... heheh

Segantini sabe mexer nesse motores até de olho fechado. Porém ele é um que não perde tempo fazendo 'o acerto' pra ficar bão de andar... deixa excesso mesmo que fica andável... (assim também não quebra tão fácil)

A taxa só se sabe realmente cubicando o cabeçote e fazendo as continhas, e motor de Opala é foD@, não é simples assim pra conseguir taxa.

Essa Speed se o 'véio' ja falou que é menos precisa.. quando for montar tripla, ja compra original weber ou EMPI, essas são garantidas.

Existe uma edição antiga, posso olhar o número pra ti, mas ja postei a reportagem dela aqui no fórum mesmo... que vai te ajudar a entender o que cada parte do carburador faz... sabendo isso e lendo o comportamento do carro, qualquer um com boa vontade consegue um acerto muito bom...

Eu mesmo, com tripla de 40 (weber italiana), comando 310x320 andava na rua de boa em qualquer marcha em qualquer situação acima de 1500rpm.. mas o segredo era o diferencial 3,73.. mas mesmo enquanto o 3,07 ainda existia, também andei, mas era um pouquinho mais chato... tem até vídeo indo pela linha verde a 50km/h de 4º, dae puxo uma segunda e saio riscando (minha esposa que tava filmando)...
http://www.youtube.com/watch?v=lgplRYDPCS4
(nessa época, com ar quente, 1400kg, direção hidráulica, pneus 205 na frente e atráz, andando no álcool chegou a virar 13,5s nos 402mts de Ctba, imagina o que faria com metanol, 170kg a menos e pneus estreitos na frente, barras de tração e buchas apropriadas....)

O acerto das weber nessa época era tão preciso que de dia andava bem, a noite tinha de mexer pq ficava ruim...
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Ter 23 Abr - 9:22:25

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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por rafa_pr em Ter 23 Abr - 11:48:41

BANDIT escreveu:meu conselho é partir pra 1 única webber 44 !
na rua vc NÃO precisa de trila carburação .............oque vc. faz co 3 webber 40...........
.vc faz com 1 webber 44!!!!!!
......................................
eu não quis postar nada sobre a taxa....( to + sujo aqui que pau de galinheiro na visão de alguns ai .....)
mas 12.5 de taxa...........isso só com cabeça de pisão pra conseguir .....ainda + com cabeçote 831.....

A opção pela tripla é um gosto pessoal e segundo o pessoal do Segantini o funcionamento da tripla fica bem mais manso e liso que de uma só, seja W40 ou W44. Aí como é do meu gosto e tem o aval deles, vou partir pra isso mesmo, hehe!!

Sobre a taxa, na verdade não me interessa muito em números. Que seja 11:1 de taxa, se der acerto com o comando e chegar na potência que eu desejo, tá ótimo!!

Jeferson_Heerdt escreveu:Rafa, eu morava em ctba até 1 ano atraz... heheh

Segantini sabe mexer nesse motores até de olho fechado. Porém ele é um que não perde tempo fazendo 'o acerto' pra ficar bão de andar... deixa excesso mesmo que fica andável... (assim também não quebra tão fácil)

A taxa só se sabe realmente cubicando o cabeçote e fazendo as continhas, e motor de Opala é foD@, não é simples assim pra conseguir taxa.

Essa Speed se o 'véio' ja falou que é menos precisa.. quando for montar tripla, ja compra original weber ou EMPI, essas são garantidas.

Existe uma edição antiga, posso olhar o número pra ti, mas ja postei a reportagem dela aqui no fórum mesmo... que vai te ajudar a entender o que cada parte do carburador faz... sabendo isso e lendo o comportamento do carro, qualquer um com boa vontade consegue um acerto muito bom...

Eu mesmo, com tripla de 40 (weber italiana), comando 310x320 andava na rua de boa em qualquer marcha em qualquer situação acima de 1500rpm.. mas o segredo era o diferencial 3,73.. mas mesmo enquanto o 3,07 ainda existia, também andei, mas era um pouquinho mais chato... tem até vídeo indo pela linha verde a 50km/h de 4º, dae puxo uma segunda e saio riscando (minha esposa que tava filmando)...
http://www.youtube.com/watch?v=lgplRYDPCS4
(nessa época, com ar quente, 1400kg, direção hidráulica, pneus 205 na frente e atráz, andando no álcool chegou a virar 13,5s nos 402mts de Ctba, imagina o que faria com metanol, 170kg a menos e pneus estreitos na frente, barras de tração e buchas apropriadas....)

O acerto das weber nessa época era tão preciso que de dia andava bem, a noite tinha de mexer pq ficava ruim...

Show, aqui no trabalho eu não consigo ver YT, vou ver depois em casa. Pois é, vamo ver o que vai dar a Speed, mas o "homi" de fato já não põe mais a mão na massa lá na oficina. Quem tá comandando é o sobrinho dele que também é muito bom e acredito que vc tbm deve ter conhecido!! Ele que ficou com o "legado", hehehe...


Valeu, eu lembrava desse tópico e tava procurando, mas não tinha achado. Vou ler novamente com carinho, hahah!! Cool
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por faccinaSS4 em Ter 23 Abr - 12:04:35

muito boas todas as dicas...
RAfa, você comentou que depois dos 5mil sente o motor 1/2 amarrado... tem hallmeter no carro pra saber se não é falta? Ou sera q isso é do comando mesmo?

Uma duvida, a pressão da linha de combustível pra uma weber só, qual deve ser?
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por rodrigo_nh em Ter 23 Abr - 12:17:09

BANDIT escreveu:meu conselho é partir pra 1 única webber 44 !
na rua vc NÃO precisa de trila carburação .............oque vc. faz co 3 webber 40...........
.vc faz com 1 webber 44!!!!!!
......................................
eu não quis postar nada sobre a taxa....( to + sujo aqui que pau de galinheiro na visão de alguns ai .....)
mas 12.5 de taxa...........isso só com cabeça de pisão pra conseguir .....ainda + com cabeçote 831.....
pior que é... mas prefiro quadrijet
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por rafa_pr em Ter 23 Abr - 12:21:25

faccinaSS4 escreveu:muito boas todas as dicas...
RAfa, você comentou que depois dos 5mil sente o motor 1/2 amarrado... tem hallmeter no carro pra saber se não é falta? Ou sera q isso é do comando mesmo?

Uma duvida, a pressão da linha de combustível pra uma weber só, qual deve ser?

Não tenho Hallmeter, mas tá nos planos instalar. Não é do comando não, a faixa de operação dele é até 6000-6500, não lembro direito, mas era pra render direito até perto de 6 mil. Talvez não chegue a tanto pelo fato do difusor de 28mm na Weber, mas só testando pra saber...pelo menos nos 5500RPM acho que é pra chegar com saúde!!

Eu quero instalar hallmeter e sonda, mas eu to com uma dúvida tremenda: muita gente diz que só presta se for sonda Wide que é mais precisa e tal, mas pelo que vi ali no tópico do Jefferson ele usava sonda comum! Se der pra usar a comum já fica mais fácil, pq um kitzinho de controlador e sonda Wide não sai por menos de R$ 700, enquanto que uma sonda normal da Bosch com hallmeter vc gasta no máximo uns R$ 250!
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por faccinaSS4 em Ter 23 Abr - 13:00:27

rafa_pr escreveu:
faccinaSS4 escreveu:muito boas todas as dicas...
RAfa, você comentou que depois dos 5mil sente o motor 1/2 amarrado... tem hallmeter no carro pra saber se não é falta? Ou sera q isso é do comando mesmo?

Uma duvida, a pressão da linha de combustível pra uma weber só, qual deve ser?

Não tenho Hallmeter, mas tá nos planos instalar. Não é do comando não, a faixa de operação dele é até 6000-6500, não lembro direito, mas era pra render direito até perto de 6 mil. Talvez não chegue a tanto pelo fato do difusor de 28mm na Weber, mas só testando pra saber...pelo menos nos 5500RPM acho que é pra chegar com saúde!!

Eu quero instalar hallmeter e sonda, mas eu to com uma dúvida tremenda: muita gente diz que só presta se for sonda Wide que é mais precisa e tal, mas pelo que vi ali no tópico do Jefferson ele usava sonda comum! Se der pra usar a comum já fica mais fácil, pq um kitzinho de controlador e sonda Wide não sai por menos de R$ 700, enquanto que uma sonda normal da Bosch com hallmeter vc gasta no máximo uns R$ 250!


acho que já pode mandar aumentar os difusores... não é parâmetro de comparação, mas eu vou descobrir quais os difusores da minha...

Assim. quanto a lambda a wide é bem o que voce disse precisa e tal, 100% de certeza quando a mistura... mas cara... eu preferi investir em uma 4 fios mesmo quando coloquei no meu carro.

pra te dar uma geral de como ta indo a 4fios serve perfeitamente, mas o problema é que pra uma regulagem mais 'fina" ela pode deixar a desejar pelo temo de resposta...
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por RN_Willemann em Ter 23 Abr - 18:34:20

Amigo, COM TODA CERTEZA oque está "estancando" teu motor é os difusores pequenos.

EU (particularmente, nao sei se eh correto) já pularia pra os 36mm.
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por zequimseiscaneco em Ter 23 Abr - 19:50:06

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Um 525A com diferencial 2.73 perderia muita força em baixa?
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por RN_Willemann em Ter 23 Abr - 19:53:08

2,73 sempre perderá força de baixa para pilotagens esportivas.
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por zequimseiscaneco em Ter 23 Abr - 19:58:12

RN_Willemann escreveu:2,73 sempre perderá força de baixa para pilotagens esportivas.

Não referindo a pilotagem esportiva, ficaria inviavel colocar um 525A num conjunto com diferencial longo?
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faccinaSS4
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por faccinaSS4 em Ter 23 Abr - 20:02:16

zequimseiscaneco escreveu:
RN_Willemann escreveu:2,73 sempre perderá força de baixa para pilotagens esportivas.

Não referindo a pilotagem esportiva, ficaria inviavel colocar um 525A num conjunto com diferencial longo?

pela logica, MUUUUUITO longo... ele ia demorar muitoa pra ganhar giro, e consequentemente entrar na "faixa de trabalho" do comando...ou seja, ia ter nas mão uma maquina de pipocar....
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por zequimseiscaneco em Ter 23 Abr - 20:08:50

faccinaSS4 escreveu:
zequimseiscaneco escreveu:

Não referindo a pilotagem esportiva, ficaria inviavel colocar um 525A num conjunto com diferencial longo?

pela logica, MUUUUUITO longo... ele ia demorar muitoa pra ganhar giro, e consequentemente entrar na "faixa de trabalho" do comando...ou seja, ia ter nas mão uma maquina de pipocar....

Certo, no meu caso um comp 268H seria mais viavel?
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por skuzam em Ter 23 Abr - 20:30:47

Acho que pra quem quer um carro com comportamento mais proximo do 250S esse comando da comp cams é o mais indicado.
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por zequimseiscaneco em Ter 23 Abr - 20:32:52

Valeu pessoal

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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Qua 24 Abr - 7:33:55

faccinaSS4 escreveu:muito boas todas as dicas...
RAfa, você comentou que depois dos 5mil sente o motor 1/2 amarrado... tem hallmeter no carro pra saber se não é falta? Ou sera q isso é do comando mesmo?

Uma duvida, a pressão da linha de combustível pra uma weber só, qual deve ser?


Pra cima dos 5pau, o que vai mandar é mistura seca, ponto e molas...
com qualquer sonda é possível um acerto, basta saber usar, se não pudar ir de wide vai de narrow, só tem de ficar ligado em tudo, pq excesso demais apaga a sonda normal, vc acha que tá magro mas ta é gordo demais... cor da velas ajuda muito, sabendo ler as velas, uma sonda pra indicar um rumo e principalmente sentir o que está se passando com carro... consegue fazer um bom acerto com qualquer taxa, qualquer combustível, qualquer comando.

Pressão boa pra weber é 0,2 a 0,3bar, mais que isso a agulha não veda direito, agulha com ponta de borracha nunca me dei bem também.

Um acerto bom de ponto, vc pode eliminar uma das molas, deixando apenas uma, o ponto avança mais rapidamente, trabalhando os contra-pesos vc consegue ponto inicial baixo pra partir fácil e avançando rápido, eu sempre usava 16º inicial e 37º final, com 2500rpm o ponto ja tava dando a volta...

Molas originais, pra cima dos 5pau também começam a ter problemas, se o comando for agressivo pode haver flutuação e perda de desempenho/rotação, se tiver muito levante a mola não consegue fechar a tempo a válvula...

Mistura gorda (no álcool) também embrulha em alta... ja me aconteceu de acertar o carro durante o dia, acelerar feito nunca, e anoite num passeio, carro amarrava em alta, embrulhava como se não estivesse queimando... baixava 10 ponto de giclagem principal... e voltava tudo ao normal... (3 weber).
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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por j ricardo em Qua 24 Abr - 7:45:23

a causa da amarrada depois dos 5000, pode ser o coletor restringindo um pouco o fluxo...coletor original não colabora muito...

mas ainda acredito em mistura... é o mais comum...


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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

Mensagem por Bob 151 em Qua 24 Abr - 8:11:13

olha so de pitaco mesmo, como tem comando e pistao e etc, acho q nao ta respirando direito vo com o J ta restringindo alimentacao, e fora que venturi maior nao quer dizer q vai consumir mais neh esses tempos discutimos sobre isso e as vezes o menor faz "puxar" mais e a mistura fica errada.

Tenta troca o venturi ... dpois o coletor ... do mais barato pro mais caro

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Re: 6 cil. 525B e Weber 40

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