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CHEVROLET/GM 4cil 2.5L/151 1969-91 - Carburados (tubo 6mm) Chevette, Chevy, Marajó



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satoro74
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quanto da de taxa?

Mensagem por satoro74 em Sab 31 Ago - 15:31:09

Boas a todos os Opaleiros, as "pecinhas" do meu avatar já estão no preparador para a montagem do motor, estou montando com biela de 6 polegadas onde o pistao de 4 polegadas ficara 3mm acima do bloco,sendo 0.7mm de cabeça de pistao e 2.3mm de dome no formato da camara do cabecote 586, o cabecote está rebaixado em 1.5mm, nessa configuração quanto será a taxa de compressão?Twisted Evil (o preparador nao buretou (mediu) mas disse que ficaria em torno de 15:1 de taxa, procede?

RN_Willemann
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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por RN_Willemann em Sab 31 Ago - 16:41:53

só buretando, mais que 13:1 pra um carro de rua é pedir pra se incomodar....

satoro74
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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por satoro74 em Sab 31 Ago - 16:49:09

RN_Willemann escreveu:só buretando, mais que 13:1 pra um carro de rua é pedir pra se incomodar....

incomodar!!!! comando 304x310 vai ficar uma bosta, carro muito aspero e soqueando o tempo todo, gostaria que o pessoal desse um chute na provavel taxa de compressão nessa configuraçao, valeu RN Willemann.

adpachec
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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por adpachec em Sab 31 Ago - 17:23:10

A taxação se calcula com o PMI, o PMS, mais o diâmetro dos cilindros mais o volume da câmara de combustão, e depois este valor se divide pela câmara de combustão.

Para te ajudar:
http://www.penoestribo.com.br/calculodetaxa

Como o motor está aberto é só calcular o curso e diâmetro.
Eu acho que a máxima taxa para álcool é de 14:1, para 15:1 vai ter que atrasar o ponto.
Já escutei casos de até 17:1, mas isto vem acompanhado da redução da vida útil do motor, ou maior custo de manutenção.

Diegoj
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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por Diegoj em Sab 31 Ago - 17:25:57

Ah mas com comando 304x310 já não dá pra chamar de carro de rua  kkkkkkkkkkkk Very Happy
Nesse caso seria bom buretar pra ter certeza, pq uma preparação dessas é bom ter certeza absoluta de tudo pra prevenir qualquer possivel erro. Também dá uma olhada se não vai pegar o pistão nas valvulas com esse saindo tanto assim pra fora do bloco.

RN_Willemann
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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por RN_Willemann em Sab 31 Ago - 17:45:31

Tem carro de conhecido meu que anda com 12,4:1 com comando 304 310, anda meio meio podium e alcool, forte o trem......

pistão feito dome e cabeçote no talo, opala nao é fácil tirar taxa, tem que saber oque está fazendo pra nao dar cagada.

adpachec
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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por adpachec em Sab 31 Ago - 20:42:10

RN_Willemann escreveu:Tem carro de conhecido meu que anda com 12,4:1 com comando 304 310, anda meio meio podium e alcool, forte o trem......

pistão feito dome e cabeçote no talo, opala nao é fácil tirar taxa, tem que saber oque está fazendo pra nao dar cagada.
Justamente gasolina de alta octanagem com álcool para dar mais octanos...é o que nosso amigo tem que fazer com esta taxa dele.
Mas aqui a Podium é R$ 3,49 o litro.
affraid 

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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por RN_Willemann em Sab 31 Ago - 21:07:28

com 15:1 sem chance de andar na rua, nem no methanol.....

Diegoj
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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por Diegoj em Dom 1 Set - 19:43:49

RN_Willemann escreveu:com 15:1 sem chance de andar na rua, nem no methanol.....

Sem chance não! Mais um pouco de taxa e esse motor fica perfeito pro GNV!!!!!!!!!

Quase todo mundo fala mal de GNV, mas quero ver carrinho no alcool rodar com até 17:1 de taxa igual no GNV.
A maioria dos opalas não fica bom no GNV pq falta taxa, é igual pegar carro antigão com 8:1 de taxa que era o normal na época pra andar na gasolina e botar alcool sem mudar a taxa, vira uma merda. É a mesma coisa com o GNV, ele precisa de taxa alta pra ele, se usar taxa de outro combustivel não fica legal, dá pra contornar isso adiantando o ponto (com variador de avanço, controle de ponto pela injeção eletronica programavel e etc), mas não fica tão bom quanto deixar ele com a taxa ideal.

Jean Michel Colet
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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por Jean Michel Colet em Seg 2 Set - 0:30:42

Diegoj escreveu:
RN_Willemann escreveu:com 15:1 sem chance de andar na rua, nem no methanol.....
Sem chance não! Mais um pouco de taxa e esse motor fica perfeito pro GNV!!!!!!!!!

Quase todo mundo fala mal de GNV, mas quero ver carrinho no alcool rodar com até 17:1 de taxa igual no GNV.
A maioria dos opalas não fica bom no GNV pq falta taxa, é igual pegar carro antigão com 8:1 de taxa que era o normal na época pra andar na gasolina e botar alcool sem mudar a taxa, vira uma merda. É a mesma coisa com o GNV, ele precisa de taxa alta pra ele, se usar taxa de outro combustivel não fica legal, dá pra contornar isso adiantando o ponto (com variador de avanço, controle de ponto pela injeção eletronica programavel e etc), mas não fica tão bom quanto deixar ele com a taxa ideal.
Perfeito!! Pelo menos 1 aqui salvou e falou uma coisa simples e perfeita do GNV. Parabéns Amigo Diegoj

renato732
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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por renato732 em Seg 2 Set - 8:03:05

adpachec escreveu:
RN_Willemann escreveu:Tem carro de conhecido meu que anda com 12,4:1 com comando 304 310, anda meio meio podium e alcool, forte o trem......

pistão feito dome e cabeçote no talo, opala nao é fácil tirar taxa, tem que saber oque está fazendo pra nao dar cagada.
Justamente gasolina de alta octanagem com álcool para dar mais octanos...é o que nosso amigo tem que fazer com esta taxa dele.
Mas aqui a Podium é R$ 3,49 o litro.
affraid 
Tá barata! Aqui a gasolina normal está R$3,30. Podium não existe. Uma vez ou outra uso avgas (R$ 4,50).

adpachec
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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por adpachec em Seg 2 Set - 9:56:47

renato732 escreveu:
adpachec escreveu:Justamente gasolina de alta octanagem com álcool para dar mais octanos...é o que nosso amigo tem que fazer com esta taxa dele.
Mas aqui a Podium é R$ 3,49 o litro.
affraid 
Tá barata! Aqui a gasolina normal está R$3,30. Podium não existe. Uma vez ou outra uso avgas (R$ 4,50).
Caramba...R$ 3,30!
Avgás....combustível de avião, legal....mas não me arrisco....sei lá...OKK 




renato732
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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por renato732 em Seg 2 Set - 10:10:24

O problema é so o chumbo, que agride a sonda lambda. Fora isso é so saber fazer um acerto decente.

adpachec
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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por adpachec em Seg 2 Set - 10:15:32

renato732 escreveu:O problema é so o chumbo, que agride a sonda lambda. Fora isso é so saber fazer um acerto decente.
OKK 

RN_Willemann
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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por RN_Willemann em Seg 2 Set - 11:43:35

o problema é o redutor pra alimentar, só a peça vai custar mais que o motor todo mais a mão de obra...... fora o perigo de um back fire no gnv....


eu deixaria a taxa nos 13:1 e alcool, mais fácil e menos incomodação.....

Diegoj
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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por Diegoj em Seg 2 Set - 12:06:50

Jean Michel Colet escreveu:
Diegoj escreveu:Sem chance não! Mais um pouco de taxa e esse motor fica perfeito pro GNV!!!!!!!!!

Quase todo mundo fala mal de GNV, mas quero ver carrinho no alcool rodar com até 17:1 de taxa igual no GNV.
A maioria dos opalas não fica bom no GNV pq falta taxa, é igual pegar carro antigão com 8:1 de taxa que era o normal na época pra andar na gasolina e botar alcool sem mudar a taxa, vira uma merda. É a mesma coisa com o GNV, ele precisa de taxa alta pra ele, se usar taxa de outro combustivel não fica legal, dá pra contornar isso adiantando o ponto (com variador de avanço, controle de ponto pela injeção eletronica programavel e etc), mas não fica tão bom quanto deixar ele com a taxa ideal.
Perfeito!! Pelo menos 1 aqui salvou e falou uma coisa simples e perfeita do GNV. Parabéns Amigo Diegoj
Quem não gosta de GNV, que continue não gostando, opinião é opinião, mas que pelo menos saibam a verdade sobre esse combustivel.
Muito facil vir falar que não presta e blá blá blá e não sabem nem como funciona. Principalmente aqueles que compram o kit vagabundo mais barato que tem e vem faltando metade das peças e regula com a mistura mais pobre possivel pra tentar tirar o maximo possivel de economia sem pensar na durabilidade do motor, ai é óbvio que vai ficar uma merda.

É tipo pegar um v8 big block 454 com taxa bem baixa pra gasolina e tentar alimentar ele com um weber 228 no alcool e com ponto pra gasolina... Vai andar? Vai... Vai ficar economico? vai... Mas vai ser um big block que serve só pra fazer o carro se arrastar pelas ruas...


RN_Willemann escreveu:o problema é o redutor pra alimentar, só a peça vai custar mais que o motor todo mais a mão de obra...... fora o perigo de um back fire no gnv....


eu deixaria a taxa nos 13:1 e alcool, mais fácil e menos incomodação.....
Não é problema não, tem redutores que alimentam motores v8, eu sei que tem redutores com vazão suficiente pra alimentar motores até 8.0, mas que isso não sei se tem.
E sem ofensas, mas vc já olhou o preço de um redutor pra falar isso? Os redutores comuns estão na faixa de 200~400 reais e alimentam com folga um motor 6c, o Erick.6b e o Haymo podem confirmar isso pra ti, principalmente o Erick pq o opala dele é aspirado, com quadrijet e funciona no GNV (GNV e alcool). Mas mesmo que custe mil reais um redutor de alta vazão pra um 6c super preparado, é muito, mas muuuuuuito menos que o motor mais a mão de obra...

E backfire em 90% dos casos se dá por excesso ou falta de combustivel, ponto errado e/ou problemas com a ignição. De todos os carros com GNV que ja tivemos aqui em casa (até agora 6 no total), o unico que dava backfire era o omega 4.1, mas pq não tava com a manutenção em dia, depois que foi arrumado tudo, funciona normalmente.
Backfire só é perigoso de verdade em carros com coletor de plastico, pra carros com coletor de metal, o maximo que vai acontecer é soltar a tampa do filtro de ar.

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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por RN_Willemann em Seg 2 Set - 19:22:34

o back fire é por causa de muito ou pouco combustível, como que vai andar na rua com um comando desses magrinho ? o risco de quebra é grande demais, sobre a comparação do carro do erick, é um baita motor, mais nao xega perto de ser super preparado, apenas um carro melhorado como eles mesmo diz, bem diferente do amigo com comando de competição, muita taxa, com certeza vai usar ponto nas alturas e vai precisar de muito combustível.

Diegoj
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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por Diegoj em Seg 2 Set - 20:09:12

RN_Willemann escreveu:o back fire é por causa de muito ou pouco combustível, como que vai andar na rua com um comando desses magrinho ? o risco de quebra é grande demais, sobre a comparação do carro do erick, é um baita motor, mais nao xega perto de ser super preparado, apenas um carro melhorado como eles mesmo diz, bem diferente do amigo com comando de competição, muita taxa, com certeza vai usar ponto nas alturas e vai precisar de muito combustível.
Mas GNV é um combustivel como qualquer outro, tem uma proporção certa de combustivel x ar pra queimar perfeitamente. A maioria anda com mistura magra pq é mão de vaca e quer economizar de qualquer jeito e pra piorar mais ainda, o pessoal das instaladoras de GNV sempre fazem essas regulagens porcas só pra falar que o kit deles é mais economico que o da concorrencia.
Não tem preparação nenhuma, mas sempre ando com as regulagens pra 'desempenho'. Meu motor é original a gasolina, então falta taxa (muita taxa) pra queimar perfeitamente o GNV, mas mesmo assim anda muito bem no GNV. Gasta mais andando assim? Gasta, mas mesmo assim é mais economico que na gasolina então continua valendo a pena.
Não tem jeito, pro GNV ficar 100% perfeito só com a taxa adequada pra ele, adiantar o ponto ajuda muito, mas é igual botar alcool em motor com taxa de gasolina e adiantar o ponto pra 'arrumar'. Melhora, mas não é o certo.
Já regulei meu motor uma vez pra andar só no GNV e testar. Deixei o ponto adiantado bem do jeito que o GNV 'gosta' e regulei pra andar mesmo, que se f%$# a economia.
Ficou muito bom, continuou trabalhando na temperatura normal de sempre. Tem um amigo meu que sempre anda com o meu opala (ele tem um 91 6c), nesse dia deixei ele andar com o meu opala e falei pra ele: aproveita que tem bastante gasolina (tava no GNV e como a chave comutadora fica meio escondida ele nem viu). Depois de brincar um pouco ele falou pra mim: Mas o que tem com esse teu opala que não abaixa o ponteiro da gasolina?
Ai que falei pra ele que tava no GNV e só acreditou pq viu a chavezinha do GNV acionada.
Se eu tivesse pedido pra ele se tava no GNV ou na gasolina, provavelmente ele teria percebido a diferença pq só com mais taxa pro GNV chegar a render mais que gasolina, e até pq ele tem o 6c dele no GNV também. Mas assim de brincadeira ele nem se ligou.

Nessa 'experiencia' o consumo ficou muuuito alto (mas se bem que a gente só andava com o pé no fundo...), mas ainda assim gastou menos R$ que na gasolina. Só voltei ele pro 'normal' pq era muito ponto pra gasolina, nem chegava ligar na gasolina e como gosto de andar com os 2 combustiveis...
Meu opala ja veio com GNV, não vou gastar tempo e dinheiro pra fazer inspeção e tudo mais pra poder tirar o GNV (sendo que o valor de venda de um kit usado é muito baixo), então vou aproveitar mesmo. Dá pra tirar um desempenho legal mesmo com motor original, no meu caso a economia é só uma consequencia.

Coisa boa mesmo são os Kits geração 5 de GNV, é por injeção positiva. Igualzinho injeção eletronica, tem os bicos e tudo, mas injeta GNV. Não tem perda de desempenho, então não precisa taxar motor, mudar ponto e nem nada. Perfeito nos 2 combustiveis. Inclusive se vc procurar na internet vai ver varios 'carroes' com esse kit GNV. Tem uma convertedora que postou o video de um subaru turbo (desses novos) com esse kit, tem lancer evolution e etc.

Esse kit é ótimo, mas pros pobres mortais como nós opaleiros, é um pouco inacessivel. Um kit desse custa pelo menos 4mil reais e precisa que o carro seja injetado, então pros opalas ainda tem mais o custo da injeção eletronica.

Um bom exemplo de como o GNV pode ser usado pra preparação, são as pickups da antiga copa GNV, tinha motores v6 biturbo.

Mas concordo totalmente com vc nisso aqui:
RN_Willemann escreveu:
eu deixaria a taxa nos 13:1 e alcool, mais fácil e menos incomodação.....
GNV tem um grande potencial (tem o equivalente a 135 octanas, muito mais que o alcool), só que falta mão de obra especializada pra isso aqui no brasil.
Quem quer o carro pra rodar e não liga pro combustivel, vai de alcool mesmo que vai ser muito mais facil achar alguém pra fazer um ótimo serviço e vai ser mais rapido.

Mas pra provar que não to 'viajando', olha isso:
http://www.jalopnik.com.br/um-argumento-de-370-kmh-a-favor-do-gnv/
http://www.carrosnitrados.net/blog/2011/01/12/bmw-m5-movido-a-gnv-chega-a-333-kmh/
http://www.noticiasautomotivas.com.br/mercedes-benz-classe-e-ganha-versoes-gnv-e-ecologica/

811 cv e 138,2 kgfm de torque...

RN_Willemann
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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por RN_Willemann em Seg 2 Set - 20:19:17

Muito legal o Mercedes DiegoJ, o ponto que você tocou certo no meu ponto de vista, foi o fato de quem montar e peças, porque é uma coisa que não se vê no brasil.

É mais fácil alcool com taxa mediana e não passar raiva hehe

vlwww

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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por Diegoj em Seg 2 Set - 21:18:48

RN_Willemann escreveu:Muito legal o Mercedes DiegoJ, o ponto que você tocou certo no meu ponto de vista, foi o fato de quem montar e peças, porque é uma coisa que não se vê no brasil.

É mais fácil alcool com taxa mediana e não passar raiva hehe

vlwww
Sem sombra de duvidas kkkk

Mas tem também o opala do StarScream (ele usa outro nome nos outros foruns de opala), aquele diplomata 91 azul que o Paulo Emilio preparou, se não me engano, era um 4.4, comando 250s, weber 44, cabeçote bem preparado e rodava no alcool com 14:1 de taxa. Pelos relatos que o dono postou, o carro era muito bom, principalmente o torque abundante em baixa.
Segundo as informações que o BANDIT postava, quanto 'maior' o comando, mais taxa precisava. Talvez se achar alguem que faça um bom acerto, seja possivel rodar com essa taxa toda no alcool mesmo.
Destaxar um motor é facil, agora conseguir novamente essa taxa toda ali... tongue

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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por RN_Willemann em Seg 2 Set - 21:42:42

Sim, comando grande precisa taxa, mais comando original com taxa alta nao fica legal, só sei isso, o pq e como nao sei hahahhah


um conhecido meu se incomodou horrores com um motor super taxado com comando original, teve que trocar os pistôes....

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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por satoro74 em Qua 11 Set - 20:18:05

Boa noite a todos os Opaleiros, apos 18 dias que as peças ficaram no torneiro, hoje observei progresso na montagem do motor: volante do motor em aço "emagreceu" de 9.4 quilos para 6.3 quilos, as bielas de 6 polegadas, pinos de pistão e pistões foram pesados e aliviados levando em consideração como parâmetro a da peça + leve (havia diferença de ate 12 gramas entre os pistões!!!!), a cabeça do pistão foi rebaixada, e ficara 0.3 mm acima do bloco, tinha dito que faria "dome", mas o preparador resolveu manter o pistão reto e rebaixar um pouco + o cabeçote e ainda foi retirada a saia dos pistões.
A cor do bloco será AZUL XINGU, com peças cromadas/polidas e o vermelho das peças MSD, fico devendo fotos que serão publicadas no inicio da montagem; e o comando já recebeu o parafuso para segurar a engrenagem de comando e o virabrequim está sendo faqueado/aliviado.

Diegoj
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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por Diegoj em Qua 11 Set - 21:27:24

satoro74 escreveu:Boa noite a todos os Opaleiros, apos 18 dias que as peças ficaram no torneiro, hoje observei progresso na montagem do motor: volante do motor em aço "emagreceu" de 9.4 quilos para 6.3 quilos, as bielas de 6 polegadas, pinos de pistão e pistões foram pesados e aliviados levando em consideração como parâmetro a da peça + leve (havia diferença de ate 12 gramas entre os pistões!!!!), a cabeça do pistão foi rebaixada, e ficara 0.3 mm acima do bloco, tinha dito que faria "dome", mas o preparador resolveu manter o pistão reto e rebaixar um pouco + o cabeçote e ainda foi retirada a saia dos pistões.
A cor do bloco será AZUL XINGU, com peças cromadas/polidas e o vermelho das peças MSD, fico devendo fotos que serão publicadas no inicio da montagem; e o comando já recebeu o parafuso para segurar a engrenagem de comando e o virabrequim está sendo faqueado/aliviado.
Já tinha ouvido falar algumas vezes em tirar a saia dos pistões, mas qual a vantagem disso?

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Re: quanto da de taxa?

Mensagem por satoro74 em Qui 12 Set - 6:50:02

Diegoj escreveu:
satoro74 escreveu:Boa noite a todos os Opaleiros, apos 18 dias que as peças ficaram no torneiro, hoje observei progresso na montagem do motor: volante do motor em aço "emagreceu" de 9.4 quilos para 6.3 quilos, as bielas de 6 polegadas, pinos de pistão e pistões foram pesados e aliviados levando em consideração como parâmetro a da peça + leve (havia diferença de ate 12 gramas entre os pistões!!!!), a cabeça do pistão foi rebaixada, e ficara 0.3 mm acima do bloco, tinha dito que faria "dome", mas o preparador resolveu manter o pistão reto e rebaixar um pouco + o cabeçote e ainda foi retirada a saia dos pistões.
A cor do bloco será AZUL XINGU, com peças cromadas/polidas e o vermelho das peças MSD, fico devendo fotos que serão publicadas no inicio da montagem; e o comando já recebeu o parafuso para segurar a engrenagem de comando e o virabrequim está sendo faqueado/aliviado.
Já tinha ouvido falar algumas vezes em tirar a saia dos pistões, mas qual a vantagem disso?

reduçao de atrito/peso para conseguir +giro no motor, e as folgas internas do motor tbem são diferentes, blz

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Re: quanto da de taxa?

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