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Saiba porque a resposta de um carburador é melhor que a da injeção

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Sossa
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Re: Saiba porque a resposta de um carburador é melhor que a da injeção

Mensagem por Sossa em Ter 18 Mar - 14:15:52

grechejr escreveu:Sossa, vc fala em usar 1 bancada pra cada par de pistão? As 3 bancadas pulsam simultaneamente ou não? Vou ler o manual dela depois pra tentar entender.

Isso Grecherjr, uma bancada para cada par de pistão, nunca usei e configurei uma injeção, creio que pode-se optar por pulsar alternando as bancadas, senão se usaria apenas uma... vou dae uma olhada no manual também.

grechejr
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Re: Saiba porque a resposta de um carburador é melhor que a da injeção

Mensagem por grechejr em Ter 18 Mar - 15:28:40

Segue o link que achei do manual: http://www.pandoo.com.br/wp-content/uploads/2013/02/Pandoo_POWERINJECT_v0.90.pdf


Logo no começo ví que tem bancadas A e B, porém sem injeção sequencial.
Até ai não ví nada melhor que FT.

Sossa
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Re: Saiba porque a resposta de um carburador é melhor que a da injeção

Mensagem por Sossa em Ter 18 Mar - 17:09:03

grechejr escreveu:Segue o link que achei do manual: http://www.pandoo.com.br/wp-content/uploads/2013/02/Pandoo_POWERINJECT_v0.90.pdf


Logo no começo ví que tem bancadas A e B, porém sem injeção sequencial.
Até ai não ví nada melhor que FT.

A que citei que tem opção da 3ª bancada é a Injepro..
esta aqui.
http://www.injepro.com.br/produto.php?products_id=47

manual
http://www.injepro.com.br/arquivos/20130327_160526_59.pdf

A pandoo e FT tem só 2 bancadas mesmo

Sr.Bianchi
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Re: Saiba porque a resposta de um carburador é melhor que a da injeção

Mensagem por Sr.Bianchi em Ter 18 Mar - 17:29:15

grechejr escreveu:É isso que acho legal neste tópico, concordamos que a injeção é superior sim, mais fácil de acertar, mais linear, várias vantagens.

Agora, o sentimento comum é que a resposta "mais gostosa", mais rápida é do carburador.
Eu fico impressionado em pensar como uns dispositivo tão antigo, totalmente analógico consegue ter uma capacidade tão grande de cumprir sua função.


Cara nessa parte, com todo respeito ao amigo, eu tenho que discordar.
Os americanos obesos acertam um quadri em questão de minutos. Minutos! Não tem lenga lenga, o cara via lá pega o carburador certo, monta, funciona, da uma mexida e deu.

Agora, a injeção, será que um cara mesmo que experiente da uma certo fino em poucos minutos???
Duvido...

------------------------------------------------

Quanto a FT, eu não entendo nada de programável, mas será que é ruim mesmo???
Seria impossível usarem um negóco ruim em vários carro de pista e muitos inclusive de ponta. Será que o cara gasta 300 mil num carro, e vai economizar num módulo de injeção? Ou se vender por patrocinio qundo ta brigandonas categorias mais competitivas???

------------------------------------------------

Quanto a carburador, e não gosto, nem que quando eu acelerace o opala empinasse e a Ellen Roche aparecesse no banco do carona cheia de amor pra dar. Bom...é...nesse caso eu até conviveria com esse troço de carburador.

Sei que não é o caso, mas sei lá, to mais afim de descobrir os segredos cabeludos da injeção direta do que ir atrás de carburador.

Depois com o lixo de combustível que temos, é querer demais esperar que um bura não incomode de vez enquando.

cabesanto77
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Re: Saiba porque a resposta de um carburador é melhor que a da injeção

Mensagem por cabesanto77 em Ter 18 Mar - 18:42:31

Sr.Bianchi escreveu:
grechejr escreveu:É isso que acho legal neste tópico, concordamos que a injeção é superior sim, mais fácil de acertar, mais linear, várias vantagens.

Agora, o sentimento comum é que a resposta "mais gostosa", mais rápida é do carburador.
Eu fico impressionado em pensar como uns dispositivo tão antigo, totalmente analógico consegue ter uma capacidade tão grande de cumprir sua função.


Cara nessa parte, com todo respeito ao amigo, eu tenho que discordar.
Os americanos obesos acertam um quadri em questão de minutos. Minutos! Não tem lenga lenga, o cara via lá pega o carburador certo, monta, funciona, da uma mexida e deu.

Agora, a injeção, será que um cara mesmo que experiente da uma certo fino em poucos minutos???
Duvido...

------------------------------------------------

Quanto a FT, eu não entendo nada de programável, mas será que é ruim mesmo???
Seria impossível usarem um negóco ruim em vários carro de pista e muitos inclusive de ponta. Será que o cara gasta 300 mil num carro, e vai economizar num módulo de injeção? Ou se vender por patrocinio qundo ta brigandonas categorias mais competitivas???

------------------------------------------------

Quanto a carburador, e não gosto, nem que quando eu acelerace o opala empinasse e a Ellen Roche aparecesse no banco do carona cheia de amor pra dar. Bom...é...nesse caso eu até conviveria com esse troço de carburador.

Sei que não é o caso, mas sei lá, to mais afim de descobrir os segredos cabeludos da injeção direta do que ir atrás de carburador.

Depois com o lixo de combustível que temos, é querer demais esperar que um bura não incomode de vez enquando.

Sr. Bianchi....

Não tem segredos cabeludos... é tudo em numeros e graficos (FT400) vc pode acertar a lenta em rpm quente e frio
injeção rápida em percentual de abertura de tps ou pelo vacuo do motor..
ponto da partida....

é muito bom..... pega um dia entra ni site da fueltech baixe o manual e da um lida...

Quando eu estava vendo o que colocar no meu motor baixei e li, com pouco conhecimento que tenho entendi ....

tiver alguma duvida e eu puder te ajudar tamos ai....

grechejr
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Re: Saiba porque a resposta de um carburador é melhor que a da injeção

Mensagem por grechejr em Ter 18 Mar - 19:00:27

Verdade Sossa, fiquei vendo várias e fiz confusão. Não consegui entender muito bem como ela se comporta.

Sr. Bianchi, isso é modo de falar, porque tem pessoas que acham mais racional você depender de tabelas e proporções pra montar um mapa do que ter que ver giclês, venturis, canetas, progressões e tal.

Sr.Bianchi
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Re: Saiba porque a resposta de um carburador é melhor que a da injeção

Mensagem por Sr.Bianchi em Ter 18 Mar - 20:52:55

cabesanto77 escreveu:

Sr. Bianchi....

Não tem segredos cabeludos... é tudo em numeros e graficos (FT400) vc pode acertar a lenta em rpm quente e frio
injeção rápida em percentual de abertura de tps ou pelo vacuo do motor..
ponto da partida....

é muito bom..... pega um dia entra ni site da fueltech baixe o manual e da um lida...

Quando eu estava vendo o que colocar no meu motor baixei e li, com pouco  conhecimento que tenho entendi ....

tiver alguma duvida e eu puder te ajudar tamos ai....

Claro...injeção normal é bem tranquilo. É muito simples montar os chicotes, mesmo. Não tem segredo e quanto ao acerto, sabendo o que cada sensor faz, tendo uma noção básica de funcionamento dos componentes e informações básicas sobre mapas, o acerto vai embora.
Isso que eu acho legal da FT. Tem muitos manuais, suporte online, suporte por telefone, tudo bonitinho e explicadinho. Não sei de outras nacionais que sejam assim.
Essas ft350 e 400 são show de bola. Da até vontade de fuçar no touch screen hahaa pior é que o bom desenvolvimento gráfico facilita o uso e entendimento.

Mas me referia a injeção direta. Ainda não tem muito material, mesmo em pesquisas lá fora, até porque pesquisar em fonte nacional muitas vezes é perda de tempo.
Esses dias tentei ver se achava alguma coisa sobre emulsificação do combustível em sistema de injeção direta e não encontrei nada. Deve ter alguma coisa, tenho que ir mais atrás.

É isso que me refiro. Hoje em dia tem hatch médio vindo com injeção direta de combustível, comando variável, comandos que se comunicam com a turbina, que se comunica com todo o resto. Coisa de maluco. Interessante pra cace**. Coisa linda é ferver os neurônios tentando entender isso. Pra mim catar giclês numa caixinha, num cenário destes não faz sentido. É meio que como o videocassete -- blu-ray.

grechejr escreveu:Verdade Sossa, fiquei vendo várias e fiz confusão. Não consegui entender muito bem como ela se comporta.

Sr. Bianchi, isso é modo de falar, porque tem pessoas que acham mais racional você depender de tabelas e proporções pra montar um mapa do que ter que ver giclês, venturis, canetas, progressões e tal.

Com certeza. Sem querer ofender os amantes dos carburadores, mas é como disse acima, nos dias de hoje catar giclês numa caixinha não faz sentido. Isso é pra mim...quem curte, beleza. Não vou questionar, não deixa de ser uma prática que exige conhecimento.

Mas olha que maravilha você acertar um mapa. Fazer uma passagem no dyno. Analisar toda a passagem. Corrigir, repetir todo o processo até que fique 100%.
Você chega na pista. Mede a temperatura, acessa a injeção e muda alguns parâmetros para adequar melhor e ter mais rendimento. Olha que beleza...
"Que belo dia...o céu está favorável ao uso de metanol." hahaha Abre a central e troca de mapa. coisa linda isso.
Não creio que regular 3 carbura no ouvido, em um box barulhento possa ser mais preciso.

Mas não quero desvirtuar o tópico, que é incrível.

Muito obrigado pela explicação, Licínio. Ótima iniciativa.

grechejr
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Re: Saiba porque a resposta de um carburador é melhor que a da injeção

Mensagem por grechejr em Ter 18 Mar - 22:31:36

Sabe, penso assim. Eu um Opala que usava um carburador simples e estrangulado de fábrica, qualquer injeção nacional decente que se colocar você vai sim fazer um bom negócio.

Se fizer uma bela preparação, usar um 4jet ou uma bela tripla de Weber vai ficar excelente também, fora o visual clássico.

Quero dizer que num Opala tudo será positivo.

Agora, como já citei acima, no caso de motores modernos como é o meu Zetec 16V que possui uma ótima injeção, que faz injeção sequencial até o final do RPM entre outras coisas eu vou "preparar" e colocar uma injeção que sai um fiozinho só pra pendurar uns bicos lá pulsando tudo junto?
Isso não tem sentido.

Ai penso como você, se for assim vamos partir pra fora, pesquisar coisas mais avançadas.

Mas pro Opala, aps da vida uma FT ou essas todas são sim um grande avanço. Melhorar a carburação também é sim.

Pensado como eu digo acima, prefiro carburador mesmo no Opala, gosto da resposta que ele oferece.

frederico santos
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Re: Saiba porque a resposta de um carburador é melhor que a da injeção

Mensagem por frederico santos em Qua 19 Mar - 16:26:05

Pra mim isso é como perguntar qual mulher é melhor? Loira ou morena?:Gosto das morenas mas prefiro as loiras...Gosto de carburas mas nas pistas vc só vê injeção..Prefiro injeção,pelos comentários e oque vemos por ai pois não possuo um motor injetado p dar minha opinião,mas tb não descarto uma boa carburação.!!

BANDIT
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Re: Saiba porque a resposta de um carburador é melhor que a da injeção

Mensagem por BANDIT em Qua 19 Mar - 19:53:07

Sr.Bianchi escreveu:



Claro...injeção normal é bem tranquilo. É muito simples montar os chicotes, mesmo. Não tem segredo e quanto ao acerto, sabendo o que cada sensor faz, tendo uma noção básica de funcionamento dos componentes e informações básicas sobre mapas, o acerto vai embora.
Isso que eu acho legal da FT. Tem muitos manuais, suporte online, suporte por telefone, tudo bonitinho e explicadinho. Não sei de outras nacionais que sejam assim.
Essas ft350 e 400 são show de bola. Da até vontade de fuçar no touch screen hahaa pior é que o bom desenvolvimento gráfico facilita o uso e entendimento.

Mas me referia a injeção direta. Ainda não tem muito material, mesmo em pesquisas lá fora, até porque pesquisar em fonte nacional muitas vezes é perda de tempo.
Esses dias tentei ver se achava alguma coisa sobre emulsificação do combustível em sistema de injeção direta e não encontrei nada. Deve ter alguma coisa, tenho que ir mais atrás.

É isso que me refiro. Hoje em dia tem hatch médio vindo com injeção direta de combustível, comando variável, comandos que se comunicam com a turbina, que se comunica com todo o resto. Coisa de maluco. Interessante pra cace**. Coisa linda é ferver os neurônios tentando entender isso. Pra mim catar giclês numa caixinha, num cenário destes não faz sentido. É meio que como o videocassete -- blu-ray.







Procure em ferro-velho os 6 bicos do Mitsubishi Galant  ano 2000 (carroceria antiga motor novo)   que ele já é injeção direta ......não esqueça da bomba também !!!!

Rs 4mil um motor.....sendo que vc. quer 6 bicos e bomba .....deve custar R$1.500,oo 

http://carro.mercadolivre.com.br/MLB-547540047-mitsubshi-galant-01-vr-6cc-automatico-_JM

Era bom pegara s bobinas......porque a ignição tem que ser forte ....um jogo de velas vai dar ai +ou - R$500,oo  (velas iridin com eletrodo de prata )

http://www.opaleirosdoparana.com/t28493-injecao-direta

Boto fé no senhor......
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Re: Saiba porque a resposta de um carburador é melhor que a da injeção

Mensagem por Bob 151 em Qua 19 Mar - 21:12:04

concordo com a galera da IE, eh show, silencioso, eh modernidade nao adianta, eu mesmo ia montar o meu injetadao etc, hoje alcool, amanha metanol eh muito legal


mas a pegada do carbura, eh outra, nostalgia, combina com o carro com o estilo sei la, a pegada eh outra, a resposta do carro eh outra, dpois de um dia q vi num rally um Maverick injetado toda hora parando por problemas no sistema de injecao (os sensores entrarao em panico) pensei melhor sobre o caso, colocar injecao eh uma coisa fazer um motor injetado eh outra,



abre o capo e ve fiu, bico, eh legal mas nao combina com o teto de vinil kkkkkkk


Sr.Bianchi
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Re: Saiba porque a resposta de um carburador é melhor que a da injeção

Mensagem por Sr.Bianchi em Qua 19 Mar - 21:22:41

BANDIT escreveu:


Procure em ferro-velho os 6 bicos do Mitsubishi Galant  ano 2000 (carroceria antiga motor novo)   que ele já é injeção direta ......não esqueça da bomba também !!!!

Rs 4mil um motor.....sendo que vc. quer 6 bicos e bomba .....deve custar R$1.500,oo 

http://carro.mercadolivre.com.br/MLB-547540047-mitsubshi-galant-01-vr-6cc-automatico-_JM

Era bom pegara s bobinas......porque a ignição tem que ser forte ....um jogo de velas vai dar ai +ou - R$500,oo  (velas iridin com eletrodo de prata )

http://www.opaleirosdoparana.com/t28493-injecao-direta

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hahahah Capaaazz home...que que eu quero por injeção direta em opala véio. Só se eu tivesse mais loco que o padre do balão ahahha Pense o pepino...o gasto e nem a pau... duvido que ia funcionar, tem muita engenharia por trás de um projeto assim. Nã nã... seria muita ingenuidade minha achar que eu conseguiria fazer um treco desse.

Não...entendeste errado, Bandit. Digo que to mais interessado em saber sobre injeção, seja a boa e velha já conhecida ou a direta, porque pra mim faz mais sentido.

Se tivesse grana sobrando, ia partir pra um SBC 383 aspiradão. Mas injetado, com certeza heheh.
Multiponto, roda fônica (nada de distribuidor, ainda mais esses hall com janela feita nas coxa). Tudo pensando, bem dimensionado, sem poupar. Bloco 0km, cabeçote aluminio. Que que adianta pagar 10 pau num 350 véio, tudo pra fazer... melhor pagar 4-5 num bloco e 4 num cabeçote 0km. Nem que gastasse 25 num motor desse.

Eu entendo, concordo que o carburador tenha esse coice, também acho legal. Mas pra mim, o troço tem que funcionar e não incomodar. Essa de ter que andar sempre acima de 2000 rpm pra mim não serve. Por isso que prefiro um carro injetado e mais manso, se não acaba entrando naquilo que tu mesmo diz, muito forte pra rua e muito fraco pra pista.

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Re: Saiba porque a resposta de um carburador é melhor que a da injeção

Mensagem por grechejr em Qua 19 Mar - 21:27:11

Por isso que prefiro um carro injetado e mais manso, se não acaba entrando naquilo que tu mesmo diz, muito forte pra rua e muito fraco pra pista.

Isso em faz lembrar a ótima frase: O PIOR DE DOIS MUNDOS.

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Re: Saiba porque a resposta de um carburador é melhor que a da injeção

Mensagem por Ayres@opala em Dom 23 Mar - 21:49:33

Pessoal, preciso de ajuda,

favor verificar a seguinte configuração:
-151
-dfv 446 álcool
gicle principal 29, aceleração 12, suplementar 28 são da gasolina e respiro principal 22 e tubo misturador 14 são do álcool porque como são embutidos, não troquei.
Coloquei os da gasolina porque estou rodando na pódium BR com motor dimensionado para álcool.
Preciso trocar respiro principal e tubo misturador pelos da gasolina?
O que posso fazer para melhorar a configuração da 446?

-Rebaixado 2mm
-pistão álcool
-dimensionado 4x1 2" um silencioso na ponta
-3 marchas na coluna
-dana 3,07:1
-velas álcool
-bobina mi

Agradeço pelas informações.

OPAUTIC
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Re: Saiba porque a resposta de um carburador é melhor que a da injeção

Mensagem por OPAUTIC em Qua 10 Jun - 9:58:48

um fato tudo é dinheiro !!!$$$$$$$$$$$$$$

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Re: Saiba porque a resposta de um carburador é melhor que a da injeção

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 15:35:09


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