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CHEVROLET/GM 6cil 4.1L/250 1969-91 Opala
CHEVROLET/GM 4cil 2.5L/151 1969-91 - Carburados (tubo 6mm) Chevette, Chevy, Marajó



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Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

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diegopaul
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Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

Mensagem por diegopaul em Sab 12 Abr - 11:32:26

Ola amigos Opaleiros.
Estou com algumas dúvidas, gostaria de umas dicas.

Estou montando injeção no Opala com TBI do monza. Devido a limitação da vazão do bico vou fazer os primeiros testes com gasolina, e tenho dúvidas sobre o ponto inicial e final.
Motor atualmente está:
Pistao 4", bloco rente ao pistão.
Valvulas C-10
Comando de Omega
Taxa de aproximadamente 11:1
Velas BPR7

Tenho receio de deixar o ponto muito adiantado e ter problemas com detonação danificando o motor. Andei alguns dias na gasolina com o carburador sem problemas, so batia pino na partida com o motor quente, mas em funcionamento nao grilava nem batia pino.

Se puderem me ajudar, agradeço.

j ricardo
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Re: Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

Mensagem por j ricardo em Sab 12 Abr - 11:57:03

ponto não tem muito segredo... na gasolina:

mas pode variar o inicial, entre 8º e 12º

o ponto final a 3500rpm, pode chegar a 42º com avanço a vacuo ligado...

ha casos que mesmo com ponto inicial em 8º o motor apresenta sintomas de ponto atrazado, e ainda assim bate pino na rotação de pico de torque, as vezes com velas mais frias resolve... grau 8 ou 9...

bem, o basico é isso aí, mas cada motor responde diferente as mudanças...


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Smoke
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Re: Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

Mensagem por Smoke em Ter 15 Jul - 20:30:44

j ricardo escreveu:ponto não tem muito segredo... na gasolina:

mas pode variar o inicial, entre 8º e 12º

o ponto final a 3500rpm, pode chegar a 42º com avanço a vacuo ligado...

ha casos que mesmo com ponto inicial em 8º o motor apresenta sintomas de ponto atrazado, e ainda assim bate pino na rotação de pico de torque, as vezes com velas mais frias resolve... grau 8 ou 9...

bem, o basico é isso aí, mas cada motor responde diferente as mudanças...

de carona no tópico...
o ponto no motor da minha caravan esta estranho...

quando ligo ela com 10º 12º graus de ponto inicial, ela até liga, mas cospe pelo carburador as vezes; não fica legal...

com o ponto inicial em 20º +/- 30º quem sabe, fica legal... mas falta régua na chapinha para saber exatamente.
troquei o distribuidor pelo distribuidor do opala e fica igual. Troquei modulo, tbm segue assim.

estou achando o ponto muito avançado... 
o avanço centrifugo e a vácuo estão legais nos dois distribuidores..

seria "normal" um ponto inicial assim? (vou pegar uma lampada para medir)

vlw

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Re: Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

Mensagem por BANDIT em Ter 15 Jul - 20:37:04

já imaginou que se vc. estiver com 30° final .....vai ter ai uns 60? de ponto final !!!!!

encontre o PMS do motor (com relógio comparador) quando encontrar faça uma marca na polia....pra dai sim vc. colocar no ponto

a polia original é ruim.....porque vc. faz a marca nela....só que a parte externa da polia....se movimenta.....ou seja cada vez que vc. for medir a marca vai estar diferente.....por isso que eu indico a Dumper (e outros motivos e claro) ....se vc. marcar a Dumper ....essa marca não se move...sempre vais era mesma !

eu não acredito que vc. tenha 30° de ponto inicial ......

Smoke
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Re: Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

Mensagem por Smoke em Ter 15 Jul - 20:46:50

BANDIT escreveu:já imaginou que se vc. estiver com 30° final .....vai ter ai uns 60? de ponto final !!!!!

encontre o PMS do motor (com relógio comparador) quando encontrar faça uma marca na polia....pra dai sim vc. colocar no ponto

a polia original é ruim.....porque vc. faz a marca nela....só que a parte externa da polia....se movimenta.....ou seja cada vez que vc. for medir a marca vai estar diferente.....por isso que eu indico a Dumper (e outros motivos e claro) ....se vc. marcar a Dumper ....essa marca não se move...sempre vais era mesma !

eu não acredito que vc. tenha 30° de ponto inicial ......


BANDIT, obrigado pela dica. 
a polia esta com um parafuso sem aperto de rosca, tinha este receio (medo), que a marca pudesse não estaria correta. (não imaginava que pudesse variar tanto)
vou providenciar uma polia melhor, arrumar este parafuso sem rosca e media com a lampada.
vlw.

Smoke
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Re: Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

Mensagem por Smoke em Qua 16 Jul - 20:01:51

BANDIT,

  não faço ideia de como encontrar o ponto com relógio comparador...  (acabo de encontrar este video. https://www.youtube.com/watch?v=KGdw4nF1lBA)

  pensei em comprar a polia abaixo;   segundo o vendedor, a polia já tem uma marca.
  http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-564353913-polia-virabrequim-motor-opala-4-cil-simples-_JM

  veja a foto que tirei da polia da minha caravan em um ponto que ela funciona legal, com uma lenta boa e uma aceleração boa tbm.

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Re: Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

Mensagem por satoro74 em Sex 18 Jul - 11:43:40

Aproveitando e pedindo desculpas ao nobre colega por essa invasão em seu tópico, venho relatar o problema que meu carro apresenta, tenho o distribuidor MSD e uma Weber 48 que não está conseguindo alimentar o carro em alta (de 5000 ate o corte de 6500 rpm) o motor grila, o preparador disse que  o ponto está chegando em alta em 42 graus, já possuo velas grau térmico 9, e a solução seria injetar pois teria controle total do ponto, existe algo que os companheiros pudessem indicar para a solução sem ter que investir um mar de dinheiro (kit de injeção)? ando no álcool e segundo o preparador pode voar tudo no motor.

endrigo
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Re: Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

Mensagem por endrigo em Sex 18 Jul - 12:15:32

ta grilando pq o ponto ta muito adiantado e o combustivel que vc ta usando pode ser de qualidade duvidosa...
ja experimentou usar uma Gasola Premium ou até mesmo alcool?
Não ta taxadão? tipo mais que 11,5 - 12?


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Re: Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

Mensagem por satoro74 em Sab 19 Jul - 16:26:41

endrigo escreveu:ta grilando pq o ponto ta muito adiantado e o combustivel que vc ta usando pode ser de qualidade duvidosa...
ja experimentou usar uma Gasola Premium ou até mesmo alcool?
Não ta taxadão? tipo mais que 11,5 - 12?

estou andando no alcool e o distribuidor msd pro billet, na montagem do motor usei biela de 6 pol e o pistao passa 1mm para cima da face do bloco e o cabecote foi tirado em angulo (586) 4.5MM , existe uma maneira de limitar o avanço do distribuidor pois se atraso o ponto o carro perde muito rendimento

endrigo
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Re: Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

Mensagem por endrigo em Sab 19 Jul - 17:01:14

uma weber 48 que não alimenta?? essa eu não entendi...ja ja aparece um entendido aqui que te da as medidas pra aumentar ainda mais se for o caso a giclagem.

nunca ajustei uma weber destas mas será que os venturis não tão muito grandes pro alcool ?? uma forma de enriquecer a mistura é diminuir os venturis. 90% dos preparadores aumentam os gicles ,mas se a medida do venturi for a do 'padrão' pra gasolina eu experimentava diminuir os venturis.
=========================================
uma forma de manter a curva de avanço centrífuga do distribuidor e diminuir um pouco o ponto é desligar totalmente o avanço a vácuo...quantos graus resultaria isso só medindo e o quanto isso resultaria em perda de desempenho também...

outra forma é criar algum tipo de mecanismo que feche a mangueira do avanço a vácuo ( diminuindo o ponto) quando atingir o RPM que dá essa zica.. com acionamento manual é mole de fazer agora com algum tipo de sensor eu não sei.


outra coisa vc ja verificou a bomba combustível??

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Re: Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

Mensagem por Eduh2800 em Sab 19 Jul - 17:21:03

Usa Bomba elétrica com dosador??
muito difícil uma 48 não alimentar... eu sei que weber 40 as mecânicas alimentam sem problemas se esta nova, 44 e 48 já é melhor usar bomba elétrica com dosador. pode ser isto o seu problema na alta

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Re: Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

Mensagem por RN_Willemann em Sab 19 Jul - 17:54:29

42 de ponto final com álcool e essa taxa toda? Já tentou atrasar um pouco,eu acho muito ponto e deve ter algo errado com a 48 porque ela alimenta tranquila um motor 250.

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Re: Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

Mensagem por satoro74 em Sab 19 Jul - 21:46:48

uso uma bomba holley dr 14 psi sem retorno no dosador o problema e que se alimentar em alta o combustivel lava. o oleo em baixa nao uma progressao da weber

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Re: Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

Mensagem por Eduh2800 em Sab 19 Jul - 22:28:33

Ta precisando de acerto de quem entende mesmo, as vezes é a melhor coisa.

endrigo
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Re: Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

Mensagem por endrigo em Sab 19 Jul - 22:30:39

bota um desborbulhador nessa bomba haha!


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Re: Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

Mensagem por BANDIT em Dom 20 Jul - 10:42:41

Smoke escreveu:BANDIT,

  não faço ideia de como encontrar o ponto com relógio comparador...  (acabo de encontrar este video. https://www.youtube.com/watch?v=KGdw4nF1lBA)

  pensei em comprar a polia abaixo;   segundo o vendedor, a polia já tem uma marca.
  http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-564353913-polia-virabrequim-motor-opala-4-cil-simples-_JM

  veja a foto que tirei da polia da minha caravan em um ponto que ela funciona legal, com uma lenta boa e uma aceleração boa tbm.



Olá Smoke   eu vi agora ....desculpa pela demora em retornar !


O melhor pra encontra o Ponto Morto Superior (PMS) sem o cabeçote.....mas é claro que vc. não vai gastar uma junta só pra isso!!!!  vc. pode tira a vela do 1° cilindro e colocar o relógio lá !   É + chato mas pode ser feito !
vai movendo o motor , quando o ponteiro começa a descer você  volta um pouquinho...ai achou o PMS .
Encontrando o PMS vc. marca na polia (tinta branca )

de umas aceleradas......

se a marcação "correr" a tua polia é lixo !!!!  Ela não pode corre !!! A  borracha da polia que absorve a vibração do virabrequim ....se a parte externa da polia ficar se movendo....então ela não presta !

nessa polia se mede com pistola sem avanço.....(que é meia boca) o bom é medir com pistola com avanço....mas ai só com Dumper !!!)

Tem ai uma diferença de 3° a 4°  que o relógio não marca (pega)  .....dai só com o disco de grau.....que vc. consegue ter um ponto 100% prefeito.....por isso é bom montar bem feito perfeito de 1° !

SE vc. não tiver relógio....leve pra um mecânico que tenha e coloca no ponto pra vc. ! OKK

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Re: Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

Mensagem por BANDIT em Dom 20 Jul - 10:59:11

satoro74 escreveu:Aproveitando e pedindo desculpas ao nobre colega por essa invasão em seu tópico, venho relatar o problema que meu carro apresenta, tenho o distribuidor MSD e uma Weber 48 que não está conseguindo alimentar o carro em alta (de 5000 ate o corte de 6500 rpm) o motor grila, o preparador disse que  o ponto está chegando em alta em 42 graus, já possuo velas grau térmico 9, e a solução seria injetar pois teria controle total do ponto, existe algo que os companheiros pudessem indicar para a solução sem ter que investir um mar de dinheiro (kit de injeção)? ando no álcool e segundo o preparador pode voar tudo no motor.


P........ques pariu !!!!!

o preparador disse que  o ponto está chegando em alta em 42 graus

Com velas tão frias , simplesmente esse motor não está queimando...retire as velas e veja se não estão úmidas (molhada mesmo !!! )

vela grau 9......seria pra 16 de taxa....ou Turbo !!!

(preparador  ??????  )

solução sem ter que investir um mar de dinheiro (kit de injeção)

É  só saber montar ...regular e acertar !!!!  É igual a outros (S) tópicos (S) onde os caras andam com DFV ...veia vazando....que não da regulagem.....dai vão pra injeção......e dizem que carburador não presta !

1°VC tem que saber a taxa que está esse seu motor
2° mesmo seu eu saber a sua taxa .....te digo que essas velas estão erradas
3° tem que saber o ponto inicial desse teu motor


pergunte pro teu mecânico .

Webber 48....foi uma má escolha....se ela não foi preparado.....ela da pouco arrasto de baixa.....deixando o motor lerdo....seria muito melhor vc. usar uma 4-jet 750cfm.....que essa webber 48 !  que é muito grande !

com certeza teu preparador está certo.....vai voas tudo desse motor !!!

pois não tem acerto nenhum !!! OKK 

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Re: Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

Mensagem por BANDIT em Dom 20 Jul - 11:06:03

satoro74 escreveu:uso uma bomba holley dr 14 psi sem retorno no dosador o problema e que se alimentar em alta o combustivel lava. o oleo em baixa nao uma progressao da weber


isso não tem nada haver com bomba.....
1° vela que não está queimando.....
2°talvez ponto....

3° com certeza carburador !

Bomba Holley não tem retorno !!!!

Ela tem o dosador interno ...e as 17psi tem ainda o dosador externo ! a pressão tem que ficar m 0.3kg. a 0.4kg !

Essa bomba não pode ficar com combustivél baixo !!!!

As bombas holley são do tipo de palhetas rotativas e sao desmontaveis.
Barulho nela pode der de dois motivos basicamente, algo engripado ou cavitacao causada por entupimento antes ou depois da mesma.
No primeiro caso desmonte a parte da bomba (se nao me falha a memoria sao 5 parafusos), voce vai encontrar um rotor com uma serie de palhetas (chapinhas) de inox. Limpe cuidadosamente as palhetas, alojamentos, etc e monte novamente, outro possivel problema reside nos rolamentos ou selos, voce girando o eixo com a mao vai notar um barulho de rolamento engripado. Neste caso basta sacar e levar em uma loja de rolamento e pegar um novo.
A grande vantagem deste tipo de bomba reside justamente no fato de voce poder desmonta-la e conserta-la.
Como voce ja vai mexer nela, desmonte a tampa do motor e verifique o estado das escovas, elas pode fazer um barulhinho caso estejam no fim de vida.

Meu palpite pelos sintomas que voce mencionou e que uma ou mais palhetas estao engripadas na sede, neste caso voce percebe uma grande pulsacao no lado de alta pressao acompanhado de queda na pressao

Ela nao tem mecanismo de protecão.
Quando ela trava, você não sente nenhuma vibracão, por menor que seja na parte cilindrica (motor) ?
Caso nao esteja vibrando, desmonte a tampa, limpe os contatos e torque as escovas. Pois não está passando corrente. Outra possibilidade e ela ter queimado um dos bobinamentos do rotor, mas esta e outra historia menos provavel.
Caso vibre e bloqueio mecânico ou calco hidráulico na parte da bomba

Essas bombas holley, trabalham com sistema by pass, o retorno e a regulagem de pressão é feito internamente em uma válvula na bomba. Quando a bomba fica muito tempo parada, acontece dessa válvula trancar em uma posição, que faz com que a bomba trave, essa válvula funciona como se fosse uma agulha de carbura.. Faça o seguinte... bem nesta válvula tem um parafuso cabeça fenda, retire essa e parafuso e junto com ele sai a válvula e um o,ring, cuide para não perder e nada, e vai vazar gasolina e, passe um ar, enfim, use a sua imaginação para limpar ali. Após limpo e retirado a craca, monte novamente a válvula com a molinha, e seja feliz!! E dai vc. não precisa fazer essa doação desta bomba... Eu já montei umas 4 ou 5 bombas dessa nova com o mesmo problema, pois ela vem de fabrica e as vezes ficam anos sem circular nada por ali e acaba emperrando.

Bombas Holley e Procomp... elas são projetadas para ter baixa pressão (7PSI em média) e alta vazão (140 galões por hora)

Cada modelo de bomba tem a sua aplicação específica... carros injetados com bomba de alta pressão... e carros carburados para bomba de baixa pressão...  OKK

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Re: Ponto de Ignição vs. taxa vs. combustível

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