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DUVIDA MOTOR 4CIL

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carlos_castro
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DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por carlos_castro em Qui 15 Maio - 9:08:27

Pessoal, é o seguinte, o motor que está no meu opala é a àlcool 4cil, porém está batendo "saia", minha dúvida é a seguinte,

Tenho um motor a gasolina parado, estava muito bom quando foi retirado, está com carburador DFV 446, e o meu que esta rodando é á àlcool e carburador H34, é possível montar o bloco a gasolina, com cabeçote e coleto/carburador do motor à álcool?

Pretendo antes, mandar revisar o cabeçote e talvez colocar válvulas da blazer, um amigo está com um comando de válvulas 286º e um coletor WEBER, porém sem o WEBER..

O que me aconselham a fazer sem gastar muitooo!

Glaucio Missioneiro
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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Qui 15 Maio - 9:21:50

O mais barato, a meu ver, é montar esse motor a gasolina no carro. (menos mão de obra e peças)

carlos_castro
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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por carlos_castro em Qui 15 Maio - 9:31:03

sim sim, com certeza, mas aproveitando e querendo dar uma apimentada no motor, da pra usar o bloca do motor gasolina, e a parte superior do motor à alcool? ou nem mexe, deixa o motor a gasolina do jeito que ta mesmo?

Glaucio Missioneiro
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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Qui 15 Maio - 9:46:31

Aí não sei, preparação não é minha praia.

bruno silverstar83
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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por bruno silverstar83 em Qui 15 Maio - 9:58:46

O certo era colocar os pistões do alcool pra ter uma taxa maior


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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por abelardoopala em Qui 15 Maio - 10:05:55

vamos la você ta querendo por o bloco do motor a gasolina e cabeçote e demais peças a álcool e rodar no álcool? é isso? se for da certo sim e você vai ter o custo com as juntas e uma possível revisão no cabeçote e não vai ficar com um motor 100% a álcool certo? então não seria o caso de colocar o motor a gasolina completo e rodar na gasolina, ou então até mesmo mexer no seu motor a álcool trocar pistões retificar cilindros e já verificar o virabrequim se necessidade de retifica e ficar com o motor zerando a álcool pensa bem

Glaucio Missioneiro
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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Qui 15 Maio - 10:18:23

Pela minha lógica, devido aos pistões de gasolina, ficaria com pouca taxa pra andar no alcool, certo?

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por abelardoopala em Qui 15 Maio - 10:23:14

é por isso que eu disse que não vai ficar um motor 100% a álcool, vai rodar com álcool mas não vai ficar bom tanto quanto um a álcool original

Mas como a pergunta dele foi se da certo!!! da sim

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por RN_Willemann em Qui 15 Maio - 11:39:56

Mais fácil colocar o motor inteiro a gasolina e andar a gasolina.

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por Pedrão B. em Qui 15 Maio - 11:49:56

Não entendi essa de colocar o "coletor WEBER" sem o WEBER...
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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por carlos_castro em Qui 15 Maio - 16:20:53

hehe...coletor weber sem weber num rola.....pretendo depois sim, colocar um weber.

Entendi...o correto seria deixar o motor a gasolina, ou fazer completo o a álcool, da ate pra rodas com bloca a gasolina e cabeçote a alcool, e rodar no alcool, mas nao vai ficar bom....

acho entao que vou colocar esse motor a gasolina, dar uma revisada nas juntas e selos, e colocar ele pra rodar, depois quando juntar "tempo" vou fazer o motor a alcool.


vlw glr, é que me disseram aqui que daria certo, mas vc sabe ne, o pessoal faz de tudo pra ganhar uma graninha..

vi um 6cil por 2.5mil....dependendo de quanto irei gastar pra fazer o meu 4, coloco ja um 6cil...mas dai teria que rodar com um braseixos(4cil) 3.54/1 por um tempo..meu cambio aguentaria sendo 3 marchas?

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Qui 15 Maio - 16:23:52

de repente rodar na gasolina, trocando o cabeçote, até daria

mas não tem nexo, se já tem um motor a gasolina montado

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por OpaleiroATEOFIM em Qui 15 Maio - 17:02:49

cara nao faz sentido tu preparar um 4cil... se quer preparar tem q ser 6cil mais compensativo.. 4cil so 'casa' no carro se vc busca originalidade....

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por tcheco 8687 em Qui 15 Maio - 17:14:30

Sugestao somente
estude e calcule teu projeto antes de comecar a fazer, se nao vai custar mais caro.
EX por um 6 cil, nao e so motor, tem radiador, suportes do motor. carburador. dependendo de como vc anda, cambio e diferencial.

se quer o carro so mais esperto, da um trato no 4 cil, poe um carburador bom e seja feliz
Tem varios topicos tecnicos no forun que lhe explicam direinho o que e como fazer.
leia e decida com calma

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por abelardoopala em Qui 15 Maio - 18:22:53

o cambio 3 marchas na coluna fica bem com e 6 cilindros tbm mas pra frente so teria que trocar o diferencial, tem até um tópico aqui no forum ensinando como fazer para afastar o cambio um pouco para traz e mudar a posição da vareta do trambulador que vai na longarina

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por binhocaravan78 em Qui 15 Maio - 21:37:39

bloco gasolina e alcool é igual, o que muda é cabeçote (alcool é mais baixo) 2mm se não me engano, e pistão reto pra alcool e concavo pra gasolina(mais antigos).
então se vc usar cabeçote do alcool e se os pistões são planos, fica exelente usar gasolina! da mais taxa. OKK 

fastback
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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por fastback em Qui 22 Maio - 8:00:18

Concordo com o binho. Apesar de os pistões da gasolina não ajudarem na taxa, o cabeçote do alcool (se for realmente mais baixo) ajuda. Somando isso com o comando da gasolina e um bom carburador com certeza você vai ter um motorzinho mais esperto que o "só gasolina", eu só fecharia esse pacote com um coletor de escape dimensionado.
http://www.opalass.com.br/projetos/adaptacoes/preparacao-simples-e-barata-para-o-motor-4cil-151
Depois que lí esse texto deixei de ter preconceito com meu bom e velho 4 cilindros e só penso em por um 6 quando deixar de usar meu carro no dia a dia, porque senão a sociedade com a petrobrás vai acabar comigo.. rs
E, como o tcheco falou, 6 cilindros não é só motor, tem todo um conjunto e alterações à serem feitas no carro. Tenho esse sonho, e quando vejo motores baratos o bolso até coça, o problema é que depois de comprar o motor tem que revisar, comprar radiador (que não é tão barato assim) e por aí vai.

Abraços!

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por carlos_castro em Seg 9 Jun - 13:57:09

carlos_castro escreveu:Pessoal, como havia falado anteriormente, esse motor a gasolina esta parado à +/- 10 anos, e estava bom quando foi retirado da caravan do meu pai, pq ele colocou um motor alcool(na época era bem mais viável)

bom, hj eu tirei o cabeçote, e vi que os pistões são retos, entao o que me aconselham a fazer, me ofereceram um comando 286ª por R$300,00 ta bom o preço?

da para colocar entao o cabeçote à álcool ou melhor mesmo deixar ele a gasolina mesmo?

Para dar uma aspiradinha de leve, me falaram para colocar o as bielas do 6cil, e procurar um vira cursado(o que vem a ser isso?)

seguem fotos










desculpe a qualidade das fotos, meu celular estava acabando a bateria, daí ja viu


Última edição por carlos_castro em Seg 9 Jun - 14:04:56, editado 1 vez(es)

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por carlos_castro em Seg 9 Jun - 14:01:45

.

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por carlos_castro em Sex 13 Jun - 17:49:48

Pessoal.....me ajudem em algumas duvidas.

Estou dando uma aspirada no meu 4cil, a duvida é a seguinte:

Trocar o comando por uma 286º, precisa trocar tuchos?
cabeçote, qual o custo +/- para assentar as valvulas da blazer?
weber 40 dcnf italiana; ta possuo!
ja que vou abrir motor, aconselham a trocar ao menos as bronzinas? aneis?

preparo os dutos do cabeçote? tem pós e contra né...qual o melhor?

de quanto será +/- esse ganho em cvs?


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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por Eduh2800 em Sex 13 Jun - 18:19:34

Carlos, o que te aconselho é o seguinte... pode achar ruim ,mas vamos lá:

Vai abrir o motor? Beleza... porem faça retifica completa para não se incomodar.
Não adianta trocar só bronzina e anel, uma coisa leva a outra... mexeu em um mudou outro, é assim.
se não tem agora dinheiro suficiente para um retifica completa com peça de primeira, o melhor a fazer é deixar o carro parado e juntar o que falta.
Sobre comando, se mecânico TEM que usar tucho mecânico , se for 286º provavelmente é mecânico mesmo.
Válvula de Blazer... bom teu carro vai ter que ter dimensionado , trabalho no cabeçote e se querer mais eficiência vai ter que colocar o vira 153. se não é combustível jogado fora
Duto de cabeçote melhor deixar quieto... geralmente se não souber mexer é pior incomodação.
No mais, fazer retifica pela metade só vai te dar raiva, se outra peça da problema vai "mão de obra, peças novas" e assim se gasta muito mais que deveria gastar.
Espero ter te ajudado  OKK 

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por carlos_castro em Qua 18 Jun - 20:17:04


Pessoal..nao quero ser chato... Nunca montei um motor Aspirado e n quero fazer besteira...prefira opiniões de quem sabe e tem conhecimento.
..

To fazendo no meu, primeiro Aspirado, seguinte setup

- Cabeçote rebaixado 1,5mm
- Valvulas adimissão da blazer v6 - valvula de escape re-trabalhadas
- Comando 286º
- Tuchos, mecânico ou mando travar os hidraulicos?
- Weber Dcnf 40
- Bobina do Mi
- Cabos 8mm
- To procurando um dimensionado que de para usar com o cambio 3 marchas na coluna


Me aconselham em alguma mudança. por favor...URGENTE


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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por bruno silverstar83 em Qua 18 Jun - 20:23:55

Na minha opnião eu manteria as valvulas originais,se o comando fosse mais nervoso ai valeria a pena


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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por marcel.minatto em Qua 18 Jun - 20:26:41

cara minha opinião é que mexer no motor original é arranjar sarna pra se coçar! hehe! boa sorte com as alterações!

BANDIT
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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por BANDIT em Qui 19 Jun - 12:22:24

carlos_castro escreveu:
Pessoal..nao quero ser chato... Nunca montei um motor Aspirado e n quero fazer besteira...prefira opiniões de quem sabe e tem conhecimento.
..

To fazendo no meu, primeiro Aspirado, seguinte setup

- Cabeçote rebaixado 1,5mm
- Valvulas adimissão da blazer v6 - valvula de escape re-trabalhadas
- Comando 286º
- Tuchos, mecânico ou mando travar os hidraulicos?
- Weber Dcnf 40
- Bobina do Mi
- Cabos 8mm
- To procurando um dimensionado que de para usar com o cambio 3 marchas na coluna


Me aconselham em alguma mudança.  por favor...URGENTE



1° lugar limpeza de tudo .....depois revisão....do que presta ....dai comprar oque for trocar !

Vc vai montar o motor álcool certo ????
o motor álcool (rodando na gasolina ) vai te dar taxa pra usar esse comando que vc.

Se montar no álcool esse 1.5mm. rebaixado são poucos pra usar o comando 286°, que vc. pretende!!!  286°

As válvulas da blazer só vão prestar , se vc. arrombar os dutos de admissão ...se só colocar válvula grande sem arrombar os dutos ....o fluxo vem bate na válvula e retorna....pois válvula é muito grande....com isso vc. perde força de baixa e média....só ganha na alta....e pouca coisa ! 
Então reconsidere bem oque fazer.....nunca fiz um cabeçote 151....mas sei de quem tem experiência....que o melhor cabeçote dos 4cc.   é o 153  (dutos individuais como os 6cc ! )

Tucho novo.....se vc. está comprando um comando novo....é claro que os tuchos serão novos!!!  mecânico e hidráulico , vai depender do comando se é pra tucho mecânico ou hidráulico !

Webber 40 tem aqui :
http://www.hotchilli.com.br/index.php?route=product/product&path=25&product_id=76


Coletor de escape vai ter que mandar fazer . OKK

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por Murilo R em Qui 19 Jun - 13:46:48

como diferenciar o cabeçote motor 151 do 153

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por tcheco 8687 em Qui 19 Jun - 14:08:23

Valvulas originais e tuchos mecanicos.

carlos_castro
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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por carlos_castro em Qui 19 Jun - 14:45:38

putz... tô achando melhor para um profissional mesmo. .. fazer assim sem entender nada na tá rolandi.. Vou acabar fazendo besteira. ...vlw glr

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por Elizeus151 em Qui 19 Jun - 15:24:05

Murilo R escreveu:como diferenciar o cabeçote motor 151 do 153

É facil,os cabeçotes do motor 153 pol. tem os dutos de admissão siameses ou interligados como os cabeçotes do motor 250 pol ou 6 cilindros;já o cabeçote do motor 151 pol tem os dutos individuais como os motores 6 cilindros do omega ou silverado;o cabeçote 153 tem mais fluxo em teoria pois são
dois dutos recebendo mistura ar combustivel e direcionando de certa forma para o cilindro que a valvula
abrir,já o 151 vai direcionar somente o fluxo ar combustivel para cada cilindro individualmente sem interferencia do outro cilindro.basicamente à grosso modo seria isso......

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por BANDIT em Qui 19 Jun - 15:34:11

carlos_castro escreveu:putz... tô achando melhor para um profissional mesmo. .. fazer assim sem entender nada na tá rolandi.. Vou acabar fazendo besteira. ...vlw glr


é melhor ..... OKK

Murilo R
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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por Murilo R em Qui 19 Jun - 16:12:31

valeo elizeus 151

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por carlos_castro em Qui 19 Jun - 16:39:25

Vlw bandit...Acho que vou levar no cabelo, se não conhecem procurem cabelostreet no Google. ..

Vlw bandit.  vlw Eliseus, vlw a todos

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por carlos_castro em Sex 20 Jun - 14:31:39

BANDIT escreveu:
carlos_castro escreveu:putz... tô achando melhor para um profissional mesmo. .. fazer assim sem entender nada na tá rolandi.. Vou acabar fazendo besteira. ...vlw glr


é melhor ..... OKK

Bandit, falei com uma pessoa que prepara opalas...me sugeriu o seguinte

Comando 286 é muito forte para o que quero, sugeriu o 282º(depois passo mais especificações)
Tucho mecanico, as 2 polias 1 de aluminio e a outra normal, ferro fundido(nao sei especificações)

A Weber 40 da pra colocar sem problemas, melhor opção de regulagem é na gasolina, no alcool da trabalho para acertar, porém fica mais nervosa e bebe mais tbm;

Bamba eletrica;(monza)

bom, o comando 282 - R$480,00
Tuchos mecanicos - R$350,,
Polias - R$200,00
montagem, acerto, instalação, etc R$1.500,00

Acha esse preço justo?
ou ta caro?

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Sex 20 Jun - 14:52:39

Aproveitando o tópico, também tenho outra dúvida sobre o motor GM 151:

- Já li no fórum a respeito da diferença na mistura entre os cilindros dos 6 cilindros. Queria saber se no 4 também ocorre, pois notei que no meu, nos cilindros 1 e 2 (da frente pra trás) e queima das velas está perfeita, e nos outros dois está rico demais, chegando a carbonizar velas novas, com cabos novos, em cerca de 60km rodados.

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por BANDIT em Sex 20 Jun - 16:38:06

carlos_castro escreveu:
BANDIT escreveu:


é melhor ..... OKK

Bandit, falei com uma pessoa que prepara opalas...me sugeriu o seguinte

Comando 286 é muito forte para o que quero, sugeriu o 282º(depois passo mais especificações)

?????????
Mas e´4°  faz alguma diferença ( ? !!! )

dizer que um comando tem graduação final de 286° ou 282° não quer dizer nada ....se o 282°  for com 11.5 mm de levante....e  um lob de 105° ....é muita + forte que alguns comandos de 310° !   Então só graduação final não quer dizer nada ....precisa de + dados ....lob...levante ....
eu tenho impressão que estamos falando de comandos Cópia ...certo?


Tucho mecanico, as 2 polias 1 de aluminio e a outra normal, ferro fundido(nao sei especificações)

Compra importado é um casal  , da própria marca ....tipo ISKY ....se comprar uma engrenagem importada e outra nacional....pode dar diferença ....teu motor pode ficar atrasado ou adiantado....nunca no zero....isso engrenagens alinhadas no zero .
(comando alumínio e ferro virabrequim )


A Weber 40 da pra colocar sem problemas, melhor opção de regulagem é na gasolina, no alcool da trabalho para acertar, porém fica mais nervosa e bebe mais tbm;

Em toda a minha vida sempre foi fácil acertar webber no álcool....e muito difícil acertar na gasolina....isso se deve porque no álcool vai muito + ar que na gasolina....do mesmo jeito que é muito + fácil acertar no metanol....do que no álcool ...do que na gasolina....
se o cara acha + fácil acertar na gasolina....beleza .


Bamba eletrica;(monza)

Pode ser  a DPL mesmo é a + Barata  que tem !! E pro opala funciona bem....dosado pode ser o Beep Turbo pequeno !
bom, o comando 282 - R$480,00
Tem que ter + dados pra esse comando
Tuchos mecanicos - R$350,,
Polias - R$200,00
achei muito barato isso de que marca são essas engrenagens  ????
montagem, acerto, instalação, etc R$1.500,00

Acha esse preço justo?
ou ta caro?


Dependendo do que for feito....mas pra mim isso é preço de pai pra filho....eu pedi R$1.500,oo pra fazer o motor do Bruno Gomes....porque fiquei com pena do cara se ferrando (montou sozinho e quebrou !)  Mas isso não é um preço praticado não....como me programei....pra receber o 6cc e fiquei com tempo livre fiz um motor V8...302 .....fiz barato...por R$3.000,oo ....apenas retifica e montagem original !


Boa Sorte .   OKK 

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por BANDIT em Sex 20 Jun - 16:44:17

Glaucio Missioneiro escreveu:Aproveitando o tópico, também tenho outra dúvida sobre o motor GM 151:

- Já li no fórum a respeito da diferença na mistura entre os cilindros dos 6 cilindros. Queria saber se no 4 também ocorre, pois notei que no meu, nos cilindros 1 e 2 (da frente pra trás) e queima das velas está perfeita, e nos outros dois está rico demais, chegando a carbonizar velas novas, com cabos novos, em cerca de 60km rodados.

a diferença no 6cxc se deve apenas porque ele é comprida....e com um carburador pequeno tipo DFV....regulando pelas velas :
se vc. deixar ideal no meio.....fica pobre nas extremidades.....
se vc. deixar ideal nas extremidades.....fica rico no meio
(tem como resolver !)

agora o 4cc....é + curto....não tem esse problema !

oque pode estar ocorrendo é
óleo subindo por anéis
óleo pingando de vedador de válvula

pode ser problema de cabo...tampa do distribuidor....talvez até rotor

o cabeçote  por ter muito carvão  nos válvulas dos cilindros 3 e 4....com isso não ceda totalmente ....

.....................................................

Eu se fosse vc. mediria a compressão dos cilindros  em uma mecânica . OKK

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Sex 20 Jun - 17:48:48

Blz, valeu pela dica.

Rotor, cabos e tampa estão descartados.

Óleo não é, pode ser baixa compressão mesmo.

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por carlos_castro em Sex 20 Jun - 18:03:25

Bandit...o que me aconselha a fazer. ..nao quero uma coisa muito agressiva..muito forte...para a rua mesmo..que de uma embaralhada mas nao muito...carro para lazer em fds e feriados...se vc nao estivesse longe..levaria para vc...
Esse motor é o 151 gasolina...nao tenho preferencia se rodar jo alcool ou gasolina...bloco possui pistoes retos.

nao quero gastar horrores mas tbm nao quero jogar dinheiro fora e nao fazer besteira e nem abusarem da minha falta de conhecimento.


confio no seu parecer..

abraços

carlos_castro
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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por carlos_castro em Sex 20 Jun - 19:36:00

Bandit..te enviei uma MP ok, desculpe a insistência
abs

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por BANDIT em Sab 21 Jun - 10:55:56

carlos_castro escreveu:Bandit..te enviei uma MP ok, desculpe a insistência
abs

 No  No  No ..................  


Respondido MP

 OKK

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por BANDIT em Sab 21 Jun - 10:57:14

Glaucio Missioneiro escreveu:Blz, valeu pela dica.

Rotor, cabos e tampa estão descartados.

Óleo não é, pode ser baixa compressão mesmo.


baixa compressão é pistão folgado....pistão folgado sobe óleo  pelo cilindro....

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Sab 21 Jun - 15:53:41

Então é tucho descarregado/válvula desregulada. A carbonização é seca, não é de óleo. E não baixa óleo nem fuma.

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Re: DUVIDA MOTOR 4CIL

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