Velas Carbonizando (Regulagem de valvulas

As válvulas tem de ser reguladas com o motor DESLIGADO e com folga zero se forem tucho hidráulicos, se vc não der aquela meia volta final e não bater,deixe assim porque quanto mais vc enforca as válvulas mais os tuchos descarregam fácil em alta.

Regular a frio e desligado é bom por não fazer lambança de óleo,mas eu prefiro a quente e ligado,vou apertando apertando até o cair um pouco a rotação,aí dou volto 1/4 de volta +ou-,quando troquei os tuchos fiz desligado ficou mais ou menos ,depois regulei ligado ficou melhor

Regulando valvulas motor ligado e sem sujeira:



Regulando válvula motor ligado e com sujeira:





Motor trepidando por válvula enforcada pode se notar:

Retirando um a um os cabos de velas, se a rotação não cair muito (ou não cair), válvula de admissão presa (lógico contando que a ignição esteja perfeita).

Vela com acúmulo de sujeira e mais suja que as outras, válvula de escape.

Mas pode ser a mistura, GAP das velas (pequeno), tente 0,9mm de gap ou ponto.
 

adpachec escreveu:

Motor trepidando por válvula enforcada pode se notar:

Retirando um a um os cabos de velas, se a rotação não cair muito (ou não cair), válvula de admissão presa (lógico contando que a ignição esteja perfeita).

Vela com acúmulo de sujeira e mais suja que as outras, válvula de escape.

Mas pode ser a mistura, GAP das velas (pequeno), tente 0,9mm de gap ou ponto.
 

Vivendo e aprendendo,pareçe ser o melhor jeito de descobir qual que tá enforcada,valeu adapech   

Agora aquele video da regulagem os caras são porco demais,eu coloco um papelão entre o carburador e cabeçote,já não joga óleo pro coletor e faço em lugar plano tambem

Eu regulo a frio por falta de uma tampa com janelas para colocar, porque se vazar óleo no chão da garagem a patroa me esfola.

Válvula admissão enforcada limita o volume que entra na câmara e por isto detonação mais fraca que os demais (que estão normais).

Válvula escape enforcada limita a saída de gases e além da redução na força de combustão, aumenta o nível de sujeira dentro dela.

 

AAAh entao descobri meu 2 cilindro vc tira o cabo de vela a aceleraçao nao cai entao ta com valvula presa...hmmmmm vo tirar a tampa amnha e solta a porca

boa cabei de tira a tampa e soltei um pouco a porca melhoorou mesmo tipo antes se via q o barulho no escape tava diferente tava POPOPOPOPO e agora ta limpo mais ainda nao ta 100% pq as veiz faz Pô uma veiz so e ja fica normal axo q tem q solta mais ou solta de alguum outro cilindro e realmente vc tira o cabo agora o giro cai mais ainda nao ta caindo muito mais ta 3 e o 4 cilindro cai mais o giro quando ranca o cabo do q o 1 e 2 vo ve se do mais uma pequena afroxada

galera nao sei mais o que faço, meu carro ta uma BOSTA, não fiz o teste do adpachec ainda , mais amigos ta foda, fiz de tudo ja , limpei o carburador, ponto , e o carro ta uma batedera na lenta treme tudo , e falha , parece que o motor vai apaga e o ronco ta muito diferente , ja bateu o arependimento de ter mexido nakela bosta (desculpa pelos palavrao mas foi um desabafo)

Cilindro falhando, olha as velas se estão umídas.
Limpa elas e se melhorar achou o defeito (válvula ou ignição).
Olhe a ignição.

Regulagem de valvulas a frio só é garantido se os tuchos estiverem em ótimo estado, tanto que tucho novo (se já vier carregado, claro) é só botar no lugar, regular a frio e sair andando.
Se os tuchos já não estiverem muito bons, ainda dá pra regular a frio e ainda fica bom, mas provavelmente alguns vão fazer barulho. Tucho meia boca só regulando ligado mesmo.

Pra não fazer sujeira enquanto estiver regulando sem a tampa de valvulas, tem que deixar a traseira do carro um pouco mais alta que a frente, porque ai o motor fica reto (todo mundo já deve ter percebido que a frente do motor é mais alta que a parte de tras dele né?) e o oleo não escorre todo.
Outra coisa é colocar graxa no furo dos balanceiros, primeiro tem que limpar bem com uma estopa e dai passar a graxa. Ela 'segura' um pouco o oleo evitando que ele jorre longe, mas não pode demorar pra regular pq quando o oleo esquentar ele vai atravessar a graxa.
Uma outra dica é usar uma mangueira pra 'escutar' as valvulas. Pode ser aquelas mangueiras de jardim mesmo, uns 50cm mais ou menos. Uma ponta da mangueira é pra por no ouvido e a outra perto da valvula. Se tiver TOC TOC TOC é pq tá apertado demais, se fizer TEC TEC TEC é pq tá muito solta. Entre o TEC e o TOC vai ter um meio termo que é sem barulho nenhum, se não tiver esse meio termo, ja passar direto de um barulho pra outro, tira o tucho e joga fora pq tá podre.

João Valentin escreveu:galera nao sei mais o que faço, meu carro ta uma BOSTA, não fiz o teste do adpachec ainda , mais amigos ta foda, fiz de tudo ja , limpei o carburador, ponto , e o carro ta uma batedera na lenta treme tudo , e falha , parece que o motor vai apaga e o ronco ta muito diferente , ja bateu o arependimento de ter mexido nakela bosta (desculpa pelos palavrao mas foi um desabafo)

João vamos voltar aos princípios, as válvulas.........
Se você foi apertando válvula (só apertando), pode estar aí o problema.

Eu faço assim:

Ligue o carro e deixe esquentar ou de uma volta com ele (é para dilatação térmica das válvulas)

Retiro a tampa.

Olho o primeiro par de válvulas (perto da hélice), dou um "toque" na chave (sem ligar o motor) e olho ao balancins ficarem em cima, lógico fico fora do carro e vou dando toques na chave até eles subirem.

Balanço então os balancins (os 02 que fiquei olhando), eles tem que se movimentarem livres em cima das molas, mas não ficarem soltos e frouxos, e sim "livres" e sem fazer força, se precisar de força eles ficarão enforcados depois.
Em seguida olhe os dois do cilindro n°2 e repita o procedimento até o último.

Aí sim dou partida (sem acelerar para não lambuzar) e observo se ele ficou "estavél" sem a vibração que você escreveu.

Tudo certo.....é só fechar.

Apesar de que um tucho hidráulico ser "sem folga" deixa-lo sem folga neste momento ele vai enforcar, ele tem que sem mexer "livre em cima da mola (livre, não solto e balangando para os lados).

O tucho mecânico tem a sua folga natural acho que é 0,25 na admissão e 0,30 no escape, mas já escutei menores valores, porém deixa-los justos vai enforcar as válvulas.
Já vi gente regular folga de válvula (mecânica) usando "gillette" como calibrador.

Adapachec como é esse seu livre? o meu pra mim saber se nao ta enforcando eu balanço ele pro lado mais balança ainda raspando na valvula com 0 de folga nao pode usar força pra medir se ta balançando pros lados

OpaleiroATEOFIM escreveu:Adapachec como é esse seu livre? o meu pra mim saber se nao ta enforcando eu balanço ele pro lado mais balança ainda raspando na valvula com 0 de folga nao pode usar força pra medir se ta balançando pros lados

É isso aí, ela raspa no topo, e tipo vai 1mm ou 2mm para cada lado no balançar mas fica raspando no topo da válvula.
Agora se ela "sai" do topo e o balancim fica solto balançando para os lados aí esta com muita folga.
É assim mesmo, fazemos iguais mas só explicamos diferente.

 

adpachec escreveu:

O tucho mecânico tem a sua folga natural acho que é 0,25 na admissão e 0,30 no escape, mas já escutei menores valores, porém deixa-los justos vai enforcar as válvulas.
Já vi gente regular folga de válvula (mecânica) usando "gillette" como calibrador.

Já vi regular válvula de fusca deixando a folga com uma serrinha

bruno silverstar83 escreveu:

adpachec escreveu:

O tucho mecânico tem a sua folga natural acho que é 0,25 na admissão e 0,30 no escape, mas já escutei menores valores, porém deixa-los justos vai enforcar as válvulas.
Já vi gente regular folga de válvula (mecânica) usando "gillette" como calibrador.

Já vi regular válvula de fusca deixando a folga com uma serrinha

O fusca eu acho que é o carro que mais aceita gambiarras e ajustes de qualquer tipo.
Um pedaço de arame, alicate e chave de fenda já é o suficiente.



  

bruno silverstar83 escreveu:

adpachec escreveu:

O tucho mecânico tem a sua folga natural acho que é 0,25 na admissão e 0,30 no escape, mas já escutei menores valores, porém deixa-los justos vai enforcar as válvulas.
Já vi gente regular folga de válvula (mecânica) usando "gillette" como calibrador.

Já vi regular válvula de fusca deixando a folga com uma serrinha

Serrinha se não me engano tem 0,70 ou 0,90   

Diegoj escreveu:

bruno silverstar83 escreveu:

Já vi regular válvula de fusca deixando a folga com uma serrinha

Serrinha se não me engano tem 0,70 ou 0,90   

Não sei quanto é a espessura,mais fica uma folga bem grande

Diegoj escreveu:Regulagem de valvulas a frio só é garantido se os tuchos estiverem em ótimo estado, tanto que tucho novo (se já vier carregado, claro) é só botar no lugar, regular a frio e sair andando.
Se os tuchos já não estiverem muito bons, ainda dá pra regular a frio e ainda fica bom, mas provavelmente alguns vão fazer barulho. Tucho meia boca só regulando ligado mesmo.

Pra não fazer sujeira enquanto estiver regulando sem a tampa de valvulas, tem que deixar a traseira do carro um pouco mais alta que a frente, porque ai o motor fica reto (todo mundo já deve ter percebido que a frente do motor é mais alta que a parte de tras dele né?) e o oleo não escorre todo.
Outra coisa é colocar graxa no furo dos balanceiros, primeiro tem que limpar bem com uma estopa e dai passar a graxa. Ela 'segura' um pouco o oleo evitando que ele jorre longe, mas não pode demorar pra regular pq quando o oleo esquentar ele vai atravessar a graxa.
Uma outra dica é usar uma mangueira pra 'escutar' as valvulas. Pode ser aquelas mangueiras de jardim mesmo, uns 50cm mais ou menos. Uma ponta da mangueira é pra por no ouvido e a outra perto da valvula. Se tiver TOC TOC TOC é pq tá apertado demais, se fizer TEC TEC TEC é pq tá muito solta. Entre o TEC e o TOC vai ter um meio termo que é sem barulho nenhum, se não tiver esse meio termo, ja passar direto de um barulho pra outro, tira o tucho e joga fora pq tá podre.

então diego decidi regular com ele ligado , fez exatamente como vc falo, consegui axar o meio termo do TEC TOC hahahahah mais em algumas nao existe esse meio termo , ou é TEC TEC OU TOC TOC e motor começa a querer apaga, entaum axo que meus tucho se foram , vou trocar eles,
Aonde consigo tuchos de qualidade , marcas boas? ou nao existe diferença de marca?

João valentin,na 101 racing parts tem um jogo da mahle por 180 pilas,pode comprar lá que é garantido

http://www.101racingparts.com/ecommerce/detalhe_produto/795/Tuchos+Hidr%E1ulicos+-+GM+4cil+151#conteudo

Existe diferença sim de uma marca pra outra, mas em um motor original e de uso civilizado, vc nem percebe a diferença.
Quando comprei tuchos hidraulicos novos pro meu opala, paguei se nao me engano 16 ou 17 reais em cada, mas eram tuchos bem simples, pra um 4c ia dar uns 130 reais. Bota ai mais 50 reais encima e compra uns tuchos de marca melhor como esses que o Bruno postou, vai durar muitos anos sem encomodar.

O que vc pode tentar fazer, é desmontar os tuchos completamente e limpar eles, pq se teu motor é na gasolina, vai ter bastante sujeira. Em um outro opala que eu tive, essa limpeza resolveu meu problema.
Mas se for fazer, marca certinho a posição de cada tucho e cada vareta, pra montar tudo de novo na mesma posição.
Eu limpei com tinner, peguei uma estopa velha, enxi de tinner e esfreguei eles por dentro e por fora até deixar limpo, mas deu trabalho pra kct. Experimenta desmontar eles (tem que desmontar tudo, tem tipo um cilindro dentro de cada tucho) e deixar de molho a noite inteira em algum descarbonizante, vai facilitar um monte o trabalho pra limpar eles.

[quote="bruno silverstar83"]João valentin,na 101 racing parts tem um jogo da mahle por 180 pilas,pode comprar lá que é garantido

http://www.101racingparts.com/ecommerce/detalhe_produto/795/Tuchos+Hidr%E1ulicos+-+GM+4cil+151#conteudo
[/quote
valeu brunao ja mandei vim os tucho, tava pensando em limpar os meus, mas novo é novo nao adianta, após a chegada ,posto aki o resultado, pra ver como o motor se comporta com os tuchos novos

Que bom,a mahle é uma boa marca.No começo do ano tambem troquei os tuchos pois pensava que o barulho vinha deles,mas no meu caso não adiantou,o problema ta no cabeçote,mas os tuchos tavam muito gastos,e tambem tinha 5 modelos de tucho,o bom é que agora estão novos,até final do ano devo tirar o cabeçote pra resolver de vez

vixi eu to emcrepado..... tinha resolvido o POPOPO no escap aliviando uma das valvula de escap fico assim 2 dias..... e voltou a fazer entao soltei um pokinho mais e tec tec tec mais continuo o POPOPOPO mais nao e diretao esse baraulho e a cada 2 seg +/- rankei a tampa denovo e dei uma apertadinha fikou livre mais tbm nao resolveu o POPOPO uma pergunta eu dei uma mistura de gasolina comun com gasolina aditivada issu influencia???? PONTO tentei da uam adiantadinha nao resolveu atrasei pokin e tbm nao resolveu... voltei ao normal...

OpaleiroATEOFIM escreveu:vixi eu to emcrepado..... tinha resolvido o POPOPO no escap aliviando uma das valvula de escap fico assim 2 dias..... e voltou a fazer entao soltei um pokinho mais e tec tec tec mais continuo o POPOPOPO mais nao e diretao esse baraulho e a cada 2 seg +/- rankei a tampa denovo e dei uma apertadinha fikou livre mais tbm nao resolveu o POPOPO uma pergunta eu dei uma mistura de gasolina comun com gasolina aditivada issu influencia???? PONTO tentei da uam adiantadinha nao resolveu atrasei pokin e tbm nao resolveu... voltei ao normal...

Pode ser falha na ignição, olha as velas (limpa elas), por ser um POPOPO inconstante pode ser isto.
Qual o GAP (4cc 1,0 mm e 6cc uns 0,8 mm).
Se é tucho mecânico tem que ter um certo "Téc-Téc".
 

comprei velas novas pro meu 4 caneco, deixei 0,8mm de gap

O meu com bobina MI uso Gap de 1,0 mm, com bobina comum (BOSCH Vermelha) usava o GAP de 0,8 mm por ela ser mais fraca que a MI.
Com a Bobina comum (AZUL da BOSCH), cheguei a usar 0,6 mm de GAP.......muito fraca esta bobina (Azul).

Acho que a que tá no meu é Marflex, sistema a platinado.

O meu está carbonizando as velas dos cilindros 3 e 4. Creio que seja problema com tuchos ou regulagem de válvulas, porque depois de quente, na lenta, fica um tec tec tec tec. Se acelera some o barulho.

Glaucio Missioneiro escreveu:O meu está carbonizando as velas dos cilindros 3 e 4. Creio que seja problema com tuchos ou regulagem de válvulas, porque depois de quente, na lenta, fica um tec tec tec tec. Se acelera some o barulho.

Acredito que sim, e o GAP para a Bobina marflex está bom (0,8 mm).
A Marflex vermelha certo?

É essa mesma, mas eu pintei de azul pra combinar com o motor. Ia comprar uma nova, bosch, mas ainda estou anali$ando investir numa ignição eletrônica.

Cara limpei a vela e melhorou e apareceu problemas com alternador.....

Glaucio Missioneiro escreveu:É essa mesma, mas eu pintei de azul pra combinar com o motor. Ia comprar uma nova, bosch, mas ainda estou anali$ando investir numa ignição eletrônica.

Mas para um carro de rua a bobina Marflex acredito que sirva, fica faltando o módulo e distribuidor.............em tampas de distribuidor não tenho o que reclamar da Marflex.

OpaleiroATEOFIM escreveu:Cara limpei a vela e melhorou e apareceu problemas com alternador.....

O meu alternador rangia quando acendia os faróis e era a bateria em curto.
Subia a corrente e ele fazia barulho.

Descobri meu problema e BATERIA nao e alternador nao.... e olha q e uma bateria heliar de 70AH e ja deu problema comprei ela de um vizinho meu cegonheiro ele traz carros batidos de leilao e as vezes vem bateria boa ai eu compreidele e dei uma velha pra ele por no lugar cara no começo ela era otima ate semana passada.... mais durou 1 ano na minha mao foi tirada de um FOX..

adpachec escreveu:

Mas para um carro de rua a bobina Marflex acredito que sirva, fica faltando o módulo e distribuidor.............em tampas de distribuidor não tenho o que reclamar da Marflex.

Também montei a tampa e o rotor marflex, tá funcionando. Mas em ignição sou meio chato. Pra ter uma idéia, a tampa e rotor que tavam no meu eram Delco Remi, que de acordo com o que me disseram, a anos não vem mais pra reposição.

Quando montar (se montar) eletrônica, vem bobina do MI junto.

será que os caras na fabrica ligavam os motores pra regular valvula , etc?  

endrigo escreveu:será que os caras na fabrica ligavam os motores pra regular valvula , etc?  

Bom,os motores eram tudo novo,aí regular desligado fica bem fácil,agora num motor bem desgastado esse tipo de regulagem e acho que não fica perfeito

bruno silverstar83 escreveu:

endrigo escreveu:será que os caras na fabrica ligavam os motores pra regular valvula , etc?  

Bom,os motores eram tudo novo,aí regular desligado fica bem fácil,agora num motor bem desgastado esse tipo de regulagem e acho que não fica perfeito

Em linha de produção?
Acho que era tudo gabaritado..................coloca os tuchos, tantas voltas de aperto e pronto.
Virou a chave...................pegou já era....................

tuchos novos comprados na 101 racing parts chegou, amanha depois do trampo, ou sabado será feita a troca, como fasso para instalar , só tira o velho e coloca o novo , tem q coloca oleo nele?
acho que agora vai  :
D 

Pra colocar ele passe só um pouquinho de óleo em volta dele,uma coisa que fiz antes de ligar o motor foi carregar ele,peguei uma chave de fenda quebrada sem a parte de plastico e coloquei na furadeira,tirei o distribuidor e rodei no sentido horário até ver óleo saindo das varetas,mas tambem pode ligar o motor com eles vazios

Bruno, não era mais fácil só tirar o cabo da bobina?

Pois é,tambem dava pra fazer isso eu aproveitei já que tava sem distribuidor,aí ja carregou e regulei desligado,nunca liguei carro com tucho vazio mas dizem que demoram pra pegar ate carregar os tuchos

Fiquei de colocar os tuchos novos final de semana, mas só que aki no sul fez um frio de empedra agua no poço, ai a patroa começo a embaça por causa do frio , que era pra fica com ela, e tal, ai abortei a missão,
quero ver se coloco ele essa semana ainda, só veio algumas duvidas,

*preciso tirar o distribuidor? ou nao é necessario?
*veios 8 tuchos mas um veio desmontado, os 7 tuchos que vierao montados nao tem curso, eu tento empurrar pra baixo ali aonde vai a vareta , mas ele nao se mexe nem a pau, agora o que veio desmontado tem curso, isso é normal?

João Valentin escreveu:Fiquei de colocar os tuchos novos final de semana, mas só que aki no sul fez um frio de empedra agua no poço, ai a patroa começo a embaça por causa do frio , que era pra fica com ela, e tal, ai abortei a missão,
quero ver se coloco ele essa semana ainda, só veio algumas duvidas,

*preciso tirar o distribuidor? ou nao é necessario?
*veios 8 tuchos mas um veio desmontado, os 7 tuchos que vierao montados nao tem curso, eu tento empurrar pra baixo ali aonde vai a vareta , mas ele nao se mexe nem a pau, agora o que veio desmontado tem curso, isso é normal?

É mais facil se tirar o distribuidor, mas eu só tiro a tampa do distribuidor e mexo assim mesmo.
Esses que estão "sem curso" ja estão carregados com oleo, eles vieram dentro de um pacote selada e lambuzados com oleo ne? o que está descarregado, até tem um truque pra carregar antes de montar, mas agora nao lembro onde foi que vi e nem como faz isso. Coloca tudo no motor, regula ele o melhor que puder, tira o cabo da bobina e tenta dar a partida só pra circular o oleo e carregar o tucho, dai depois disso vc regula ele certo.

Diegoj escreveu:

João Valentin escreveu:Fiquei de colocar os tuchos novos final de semana, mas só que aki no sul fez um frio de empedra agua no poço, ai a patroa começo a embaça por causa do frio , que era pra fica com ela, e tal, ai abortei a missão,
quero ver se coloco ele essa semana ainda, só veio algumas duvidas,

*preciso tirar o distribuidor? ou nao é necessario?
*veios 8 tuchos mas um veio desmontado, os 7 tuchos que vierao montados nao tem curso, eu tento empurrar pra baixo ali aonde vai a vareta , mas ele nao se mexe nem a pau, agora o que veio desmontado tem curso, isso é normal?

É mais facil se tirar o distribuidor, mas eu só tiro a tampa do distribuidor e mexo assim mesmo.
Esses que estão "sem curso" ja estão carregados com oleo, eles vieram dentro de um pacote selada e lambuzados com oleo ne? o que está descarregado, até tem um truque pra carregar antes de montar, mas agora nao lembro onde foi que vi e nem como faz isso. Coloca tudo no motor, regula ele o melhor que puder, tira o cabo da bobina e tenta dar a partida só pra circular o oleo e carregar o tucho, dai depois disso vc regula ele certo.

eles nao veio selado , veio normal dentro da caxinha, e tavam lambuzados com oleo,

Valeu Nem Vou Tirar o Distruidor, apenas a tampa

por 180 é um valor justo.estes dias dei uma orçada e o cara me ofereceu um tal de Aplic (caixinha vermelha) por 150.     esse eu não boto!

endrigo escreveu:por 180 é um valor justo.estes dias dei uma orçada e o cara me ofereceu um tal de Aplic (caixinha vermelha) por 150.     esse eu não boto!

Esses que comprei parecem ser de qualidades, na caixinhas deles diz MADE IN USA , agora só vou ter certeza da qualidade depois de instalado e funcionando

estes tuchos lá USA parece que custam 3 dolares cada!! é de matar né... ô 'paísinho' froids esse Brasil.

psé amigo, temos que pagar mais caro pra pagar a copaa AUSHUAHSAUSHUAS

Pelo que ví na caixinha esses tuchos são "clevite",excelente marca

Bom pessoal terça comecei as trocas de tuchos, e demorou mais que o esperado , apenas ontem de noite consegui liga o carro bom vamo para os fatos

*na hora de tirar as os tuchos quebrei uma vareta, isso mesmo ,( eu nunca solto a porca , eu sempre forço a valvula pra baixo e giro o balancin assim as varetas ficao soltas   faço isso por ser mais rapido) mais dessa vez nao deu muito certo ,
* na hora de tirar os tuchos eles nao queriam sair de jeito nenhum , mais consegui tira com um alicate de bico, ai tive que tirar o distribuidor,e na retirada do distribuidor arrebentou um dakeles dois fiozinhos que saiem dele mas eu nao vi que eles estavam arrebentados, ai montei os tuchos novos, consegui uma vareta com um amigo , montei tudo certinho ,coloquei o carro no ponto , mas o carro nao pegava de geito nenhum , até eu descobri que os fios estavam arrebentados se foram umas 2 hora e uma bateria pro saco de tanto toca arranque, 8
*no outro dia soldei os fios , ai liguei o carro para carregar o tucho que estava descarregado , apos isso fiz a regulagem da seguinte forma
coloca o rotor apontado pro pistao 1 e o pistao em PMS regulo as duas valvulas do pistao 1 e assim por diante nos 4 cilindros , regulo até travar a vareta e apos isso dou
meia volta de aperto.

DEPOIS DE TUDO ISSO O RESULTADO FOI

o motor fikou silencioso , acho q nenhuma valvula fikou enforcada ou batendo,MAS
a lenta ta ocilando muito , e em baixa rotação andando o carro trupica da uns tranco , tem que anda sempre acelerando, SERA QUE É CARBURADOR? PONTO?

Eu acho pouco provável ser ponto

Eu já acho que se tu tirou o distribuidor, é bem provável que seja ponto kkk