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Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

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gustavohab
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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por gustavohab em Seg 23 Jun - 16:58:45

tem que abrir pelo youtube...

a proposito regular biela de camaro??? Question  


adpachec
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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por adpachec em Ter 24 Jun - 8:35:57

marcel.minatto escreveu:
BANDIT escreveu:Mas vc. não chegou a dar nenhuma puxa  com essa caravan ..... Question  Question  Question 

pelo oque vc. postou parece ser um carro pra andar rápido ....

Eu comprei o carro faz 3 meses e nem andei muito, tava com um Opala de um amigo que andava quando dava vontade! Quinta feira passada eu tirei da mecânica que fiz suspensão mas ela afoga quando vou dar umas pisada assim violenta! dai desisti! vou tirar o motor fora! tem um vide-o aqui se fica curioso de como está o motor...


Giclagem alta?
Para afogar assim pode ser o injetor de rápida, no H34 ele tem que acertar a borda do difusor.....bem no raio dele, se cair direto na borboleta afoga, e se o respiro dele (fica no topo do carburador) estiver obstruído, o jato sai com mais força e maior volume de combustível e afoga.
O respiro é este furinho entre as 02 entradas do carburador:



As vezes a junta embaixo dele não veda e vaza pelos cantos e escorre para dentro do carburador, neste caso tem que calçar com uma vedação extra.

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por marcel.minatto em Ter 24 Jun - 8:55:27

opa, valeu amigo! sim acredito nesse problema também, eu já comprei o kit de reparo e peguei um video mostrando como regular o h34, mas vou procurar uma ajuda para fazer isso pois nunca mexi com carburador, o coletor também esta vazando... pretendo arrumar tudo isso quando desmontar para a pintura...

Sr.Bianchi
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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Sr.Bianchi em Ter 24 Jun - 9:36:59

Glaucio Missioneiro escreveu:
Basico escreveu:Esquentar o motor é para carburador zuado

Qual a temperatura mínima que faz por aí ?

Aqui tem dias que tá menos de 0º.

Aí que tá...
Alcool a 0° C grau é pepino. Ainda mais custando quase 2,50 aqui.

BANDIT escreveu:

Pra começar gasolina aditiva não presta .... gasolina aditiva se faz  num tanque de caminhão...e é apenas adicionado o aditivo !


Isso é verdade...só abasteço com comum, e a cada tanque coloco um ou meio frasco de aditivo da AcDelco que compro na concessionária GM por 12 pila.
Baita aditivo. Limpa mesmo. Já comprovei.

Isael
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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Isael em Ter 24 Jun - 9:49:11

olha, referente ao consumo:
todo motor álcool consome 30% mais combustível do que gasolina (devido a química dos dois)
pra saber se compensa um ou outro tem uma conta simples:

$ do alcool dividido pelo $ da gasolina:
se o resultado for maior que 0,7 = use gasolina
se o resultado for menor que 0,7 = use alcool

aqui em Taubaté tá assim:
Alcool = $1,89
Gasolina = $2,69
que dá 0,702 / tanto faz usar um ou outro

MAS...isso considerando apenas o consumo, principalmente num carro flex (moderno)

Quando falamos de opala/caravan a coisa muda, são motores antigos, de uma época de combustível diferente
antigamente a gasolina possuía uma baixa octanagem, explodia facilmente com taxa baixa
hoje em dia tem octanagem maior devido o alcool adicionado...

um opala original alcool tem taxa por volta de 10 ou 10,5:1 (o máximo do alcool seria 13:1)
como a gasolina de hoje tem 20% de alcool, o opala alcool fica da hora na gasola!!!  Twisted Evil

um opala original gasolina tem taxa por volta de 8 ou 9:1 (antigamente usava gasolina pura)
com a gasolina de hoje, fica falhando, não queima direito...ou gasta muito  Evil or Very Mad

Só para comparar, o VHC E (celta) tem 12,5:1 de taxa, isso flex!!!! affraid
a injeção regula o combustível e ponto para "funcionar" na gasolina
meu corsa 1.8 tem 10,5:1 e sempre usei só alcool...
isso aqui em Taubaté, que o dia mais frio dá 15º...no verão chega nos 40º!!!!

Eu recomendo vc comprar um opala alcool original, e andar na gasolina
se bater pino é só regular ponto e colocar vela mais fria
não esquecer a termostática (75º ou 80º...não lembro)

se quiser usar alcool, tem de medir corretamente a taxa e se for possível aumentá-la
eu uso 12,5:1...com comando bravo seria melhor até um pouco mais!!!
no alcool tem de ter aquecimento no coletor e válvula termostática de 90º
carburador niquelado e gigles corretos (maiores q gasolina)

Alcool trabalha melhor quente, o ideal é q o alcool entre no cabeçote em forma de "vapor",
se entrar frio ele condensa em líquido, fazendo com q o ar entre mais rápido do q ele,
fazendo o carro falhar durante a aceleração.

se onde vc mora é frio, ou costuma fazer dias frios durante o ano
acho melhor andar na gasola... OKK

Glaucio Missioneiro
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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Ter 24 Jun - 10:10:48

Sr.Bianchi escreveu:

BANDIT escreveu:

Pra começar gasolina aditiva não presta .... gasolina aditiva se faz  num tanque de caminhão...e é apenas adicionado o aditivo !


Isso é verdade...só abasteço com comum, e a cada tanque coloco um ou meio frasco de aditivo da AcDelco que compro na concessionária GM por 12 pila.
Baita aditivo. Limpa mesmo. Já comprovei.

Confesso que passei a usar só comum depois que li isso, e pensei, tem lógica, afinal, em 1 litro da comum, tem um litro de gasolina (é pra ter, mas aí é outra história)

já em 1 litro de aditivada, tem menos gasolina.

E não notei mudança de consumo nem aumentaram problemas com carburador

jorge_ricardo
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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por jorge_ricardo em Ter 24 Jun - 15:47:39

Isael escreveu:

Quando falamos de opala/caravan a coisa muda, são motores antigos, de uma época de combustível diferente
antigamente a gasolina possuía uma baixa octanagem, explodia facilmente com taxa baixa
hoje em dia tem octanagem maior devido o alcool adicionado...

...

um opala original gasolina tem taxa por volta de 8 ou 9:1 (antigamente usava gasolina pura)
com a gasolina de hoje, fica falhando, não queima direito...ou gasta muito  Evil or Very Mad

Então, se entendi direito, num Opala original a gasolina é vantajoso aumentar a taxa?

AndersonJF
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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por AndersonJF em Ter 24 Jun - 16:07:25

O meu tá com motor 6cc da caravan 89 álcool rodando com dfv446 na gasolina...carro forte e ""econômico"" muito bom de andar.....

endrigo
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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por endrigo em Ter 24 Jun - 16:40:51

não quero fazer propaganda ...desde que comecei a usar a alguns anos gasolina aditivada Shell V-power nunca mais tive problema com bico injetores e até mesmo diminuiu as constantes limpezas nos gicles dos carburados.

Acho uma sacanagem o alcool estar no valor que esta ( inviavel fora do eixo do centro do Brasil ).
estes carros flex são a mentira mais escabrosa que ja aplicaram no nosso povo.

Ferram todos!! quem tem motor que só deveria andar na gasolina quanto no alcool , dos flex então nem vou mais falar... o peão tem que se virar mais que bolacha em boca de banguela...


Glaucio Missioneiro
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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Ter 24 Jun - 16:46:08

pra carro injetado eu sempre digo pra usar aditivada

mas nos meus carburados, não vale a pena

adpachec
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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por adpachec em Ter 24 Jun - 16:59:14

Glaucio Missioneiro escreveu:pra carro injetado eu sempre digo pra usar aditivada

mas nos meus carburados, não vale a pena


Concordo, uma boa limpeza já é suficiente no carburador, e um filtro de combustível.
 OKK 

Glaucio Missioneiro
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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Ter 24 Jun - 17:00:52

no opala, limpei o carburador lá em 2012,logo que comprei, depois nunca mais (claro, rodou pouco, uns 500 km no máximo)

no outro carro, botei um novo em set/2013 e desde lá só comum, e até hoje nada de incomodo

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por tcheco 8687 em Ter 24 Jun - 21:22:51

TBEM SO COLOCO GASOLINA COMUM, E SEM PROBLEMA A TEMPO.

endrigo
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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por endrigo em Ter 24 Jun - 21:34:22

é...e se eu disser que gasolina aditivada mantem a câmara de combustão limpa, válvula etc.. alguem acredita ?e que ela dá uma média pouquinho melhor ?


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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Eduh2800 em Ter 24 Jun - 21:41:18

Gasola aqui comum ta R$ 3,24 enquanto o alcool ta R$ 1,97... tive que partir pro alcool por algumas outras coisas tirando preço como :
# curso do virabrequim + pistões acima do bloco e um plainamento no cabeçote deram taxa acima de gasolina...
# Limpo
#Consumo praticamente o mesmo
#Vai me render uns pocotó a mais

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Qua 25 Jun - 7:22:37

endrigo escreveu:é...e se eu disser que gasolina aditivada mantem a câmara de combustão limpa, válvula etc.. alguem acredita ?e que ela dá uma média pouquinho melhor ?


aí vai de cada caso

desde que comprei meu primeiro carro, só usava aditivada

sujava vela da mesma maneira, quando fiz o cabeçote tava tudo carbonizado

Isael
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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Isael em Qua 25 Jun - 8:23:59

nunca tive problemas de usar gasola comum ou aditivada...
na titanzinha faz diferença usar aditivada, ainda mais q pego uns 20Km de Dutra por dia,
ela aguenta uns 120Km/h direto, com comum fica bem difícil...

mas, o Álcool aditivado V-power faz diferença no opalão!!!!! Ah, esse faz viu  Twisted Evil 
até pra pegar de manhã pega sem injetar gasola...
ligo a bomba elétrica e espero encher o H34
dou 10 pisadas longas até o assoalho
seguro um pouco o acelerador e viro a chave...não tem erro, pega de primeira!!!!

o Álcool V-power deixa ele mau educado, qualquer pisadinha ele já responde...kkkkkk   
nunca ví dar uma engasgadinha, nunca mesmo!!!!!

outro dia, pra testar, coloquei o V-power no corsa, e fui pra Sampa (comprar as calotas)
embora o 1.8 já seja ligeiro, ele ficou mais firme (fui à 120Km/h na Carvalho Pinto)
o giro ficou mais baixo q o normal
com álcool comum à 120Km/h em 5ª fica  +ou- 3.200RPM
com álcool V-power à 120Km/h em 5ª ficou a 3.000RPM cravadinho

endrigo
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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por endrigo em Qua 25 Jun - 9:17:41

quando falo 'aditivada' eu falo da shell v-power ...abasteço sempre no mesmo posto e sei que o gerente de lá é bem cri-cri quanto a qualidade de combustivel.
Combustivel meia-boca pode dar incomodação na hora mesmo, em dias ou até em anos mas é certo que vai dar.

vela suja quase certo que é excesso , má regulagem...

gasolina comum/vagaba contamina o óleo , cria borra e etc. Sabe-se lá o que tem dentro delas...
vc troca o óleo e ele preteia em questão de dias...culpa da gasolina.

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Rubão6cc em Qua 25 Jun - 10:25:21

Isael escreveu:nunca tive problemas de usar gasola comum ou aditivada...
na titanzinha faz diferença usar aditivada, ainda mais q pego uns 20Km de Dutra por dia,
ela aguenta uns 120Km/h direto, com comum fica bem difícil...

mas, o Álcool aditivado V-power faz diferença no opalão!!!!! Ah, esse faz viu  Twisted Evil 
até pra pegar de manhã pega sem injetar gasola...
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o Álcool V-power deixa ele mau educado, qualquer pisadinha ele já responde...kkkkkk   
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outro dia, pra testar, coloquei o V-power no corsa, e fui pra Sampa (comprar as calotas)
embora o 1.8 já seja ligeiro, ele ficou mais firme (fui à 120Km/h na Carvalho Pinto)
o giro ficou mais baixo q o normal
com álcool comum à 120Km/h em 5ª fica  +ou- 3.200RPM
com álcool V-power à 120Km/h em 5ª ficou a 3.000RPM cravadinho


Vou experimentar esse álcool V-power..


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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por marcel.minatto em Qua 25 Jun - 11:09:08

Nem tem posto Shell por aqui! kkkkk!

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por adpachec em Qua 25 Jun - 11:25:33

Rubão6cc escreveu:
Isael escreveu:nunca tive problemas de usar gasola comum ou aditivada...
na titanzinha faz diferença usar aditivada, ainda mais q pego uns 20Km de Dutra por dia,
ela aguenta uns 120Km/h direto, com comum fica bem difícil...

mas, o Álcool aditivado V-power faz diferença no opalão!!!!! Ah, esse faz viu  Twisted Evil 
até pra pegar de manhã pega sem injetar gasola...
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dou 10 pisadas longas até o assoalho
seguro um pouco o acelerador e viro a chave...não tem erro, pega de primeira!!!!

o Álcool V-power deixa ele mau educado, qualquer pisadinha ele já responde...kkkkkk   
nunca ví dar uma engasgadinha, nunca mesmo!!!!!

outro dia, pra testar, coloquei o V-power no corsa, e fui pra Sampa (comprar as calotas)
embora o 1.8 já seja ligeiro, ele ficou mais firme (fui à 120Km/h na Carvalho Pinto)
o giro ficou mais baixo q o normal
com álcool comum à 120Km/h em 5ª fica  +ou- 3.200RPM
com álcool V-power à 120Km/h em 5ª ficou a 3.000RPM cravadinho


Vou experimentar esse álcool V-power..


Não senti diferença..............é só mais uma aditivada com nome diferente.

E para quem usa gasolina o governo quer aumentar de 25% para 27,5% o nível de álcool na gasolina.

O meu Opala é álcool mas roda hoje em 100% de gasolina, mas o outro carro com motor AP a gasolina tá sofrendo, ou rodo só na Pódium ou coloco pistões retos para mais taxa.

http://oglobo.globo.com/economia/para-ajudar-petrobras-governo-quer-mais-alcool-na-gasolina-12725635

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Rubão6cc em Qua 25 Jun - 11:41:56

adpachec escreveu:
Rubão6cc escreveu:


Vou experimentar esse álcool V-power..


Não senti diferença..............é só mais uma aditivada com nome diferente.

E para quem usa gasolina o governo quer aumentar de 25% para 27,5% o nível de álcool na gasolina.

O meu Opala é álcool mas roda hoje em 100% de gasolina, mas o outro carro com motor AP a gasolina tá sofrendo, ou rodo só na Pódium ou coloco pistões retos para mais taxa.

http://oglobo.globo.com/economia/para-ajudar-petrobras-governo-quer-mais-alcool-na-gasolina-12725635

Esse aumento aí..o governo quer fazer o povo de trouxa mesmo...jájá a gasolina vai ter 50% de álcool...De uma coisa eu sei..só coloco álcool de posto bom...nada de tentar economizar em posto barato...


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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por adpachec em Qua 25 Jun - 11:46:39

O meu abasteço no Shell, mas se é só no álcool fica parecendo o carro do batman com a turbina atrás......mas sem as chamas, só a fumaça branca.
 OKK 

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Rubão6cc em Qua 25 Jun - 11:53:20

Eu defendo muito o uso do álcool...além de deixar o carro mais esperto...o álcool é 100% amigo do meio ambiente..acho q um dia todos os carros serão à álcool..e os à diesel usaram biodiesel..

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Qua 25 Jun - 13:04:02

mas não é o alcool que deixa mais esperto, é a maior taxa, que exige alcool pra não bater pino

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Rubão6cc em Qua 25 Jun - 13:06:27

Glaucio Missioneiro escreveu:mas não é o alcool que deixa mais esperto, é a maior taxa, que exige alcool pra não bater pino

Sim sim..foi forma de expressão...


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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por BANDIT em Qua 25 Jun - 19:28:11

Glaucio Missioneiro escreveu:mas não é o alcool que deixa mais esperto, é a maior taxa, que exige alcool pra não bater pino


mas nos modelos total flex.....
que tem a mesma taxa ....
quando o motor é abastecido só com álcool tem um ganho de 3 a 4hp....

sendo que não tem, a taxa especifica pra ele !!!!

o álcool exige + ar que a gasolina ....

ou seja o álcool deixa + esperto sim .

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por BANDIT em Qua 25 Jun - 19:32:08

Rubão6cc escreveu:Eu defendo muito o uso do álcool...além de deixar o carro mais esperto...o álcool é 100% amigo do meio ambiente..acho q um dia todos os carros serão à álcool..e os à diesel usaram biodiesel..

 Arrow 



o dia que o Brasil tiver um governo.....(espero estar vivo pra ver...)

lá pra cima no nordeste.....algumas partes do sertão ...lá tem água sim.....a terra lá é boa ....é só  instalar irrigação....e cultivar cana ....lá

todo mundo ganharia ......


.....................................

o ratinho abriu 3 poços artesianos lá.....e provou que tem água .....
mas infelizmente os políticos de lá fecharam....

sabe como é que é .....

a cada 4 anos eles sempre prometem que  vão acabar com a seca lá !!!

e se tiver tudo verdinho vão prometer oque !  

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Rubão6cc em Qua 25 Jun - 22:54:46

BANDIT escreveu:
Rubão6cc escreveu:Eu defendo muito o uso do álcool...além de deixar o carro mais esperto...o álcool é 100% amigo do meio ambiente..acho q um dia todos os carros serão à álcool..e os à diesel usaram biodiesel..

 Arrow 



o dia que o Brasil tiver um governo.....(espero estar vivo pra ver...)

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sabe como é que é .....

a cada 4 anos eles sempre prometem que  vão acabar com a seca lá !!!

e se tiver tudo verdinho vão prometer oque !  

Sim...são interesses políticos sempre...aquela terra tem um potencial enorme e o povo tb tem enormes possibilidades de se livrar da pobreza...mas os interesses políticos não deixam...eu fiz na faculdade meu TCC sobre biodiesel...então entendi bem o que ocorre aqui...tipo..se não me falha a memória o inventor do biodiesel (isso mesmo inventor, coisa q mt gente não sabe...é brasileiro) Expedito Parente, cearense...ele começou o projeto dele lá no Nordeste...pode-se utilizar um monte de coisa q ninguém dá valor pra fabricar biodiesel..a mamona por exemplo...tipica de lá...custo baixíssimo de implantação e manejo..é só plantar e deixar lá..na seca mesmo...depois vêm os grãos que podem ser utilizados para o biodiesel...se isso fosse implantado lá massivamente a fome provavelmente iria acabar...mas não é interesse da Petrobras...pois isso significaria menos lucros...então fica essa histórinha de 5%, 10% de biodiesel misturado ao diesel...o estímulo é muito baixo..e quem sofre com isso é o meio ambiente e o povo que paga caro no diesel de origem mineral..


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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por bruno silverstar83 em Qui 26 Jun - 0:19:47

adpachec escreveu:

Não senti diferença..............é só mais uma aditivada com nome diferente.

E para quem usa gasolina o governo quer aumentar de 25% para 27,5% o nível de álcool na gasolina.

O meu Opala é álcool mas roda hoje em 100% de gasolina, mas o outro carro com motor AP a gasolina tá sofrendo, ou rodo só na Pódium ou coloco pistões retos para mais taxa.

http://oglobo.globo.com/economia/para-ajudar-petrobras-governo-quer-mais-alcool-na-gasolina-12725635

Isso é uma palhaçada,acho que eles querem estimular o povo a comprar essas porcarias de carros flex que queima qualquer porcaria,o jeito pra quem tem carro monocombustivel é taxar um o motorl e rodar nesse gasalcool mesmo,o bom seria se a podium fosse pura,mas nem ela escapa


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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por tcheco 8687 em Qui 26 Jun - 4:47:23

NA VERDADE OU O CARRO ANDA COM ALCOOL, NORMALMENTE BATIZADO NO POSTO COM AGUA, OU GASOLINA COM 20% DE ALCOOL, POR ENGUANTO, E SOLVENTE.

E UMA VERGONHA.

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Qui 26 Jun - 7:46:47

BANDIT escreveu:
Glaucio Missioneiro escreveu:mas não é o alcool que deixa mais esperto, é a maior taxa, que exige alcool pra não bater pino


mas nos modelos total flex.....
que tem a mesma taxa ....
quando o motor é abastecido só com álcool tem um ganho de 3 a 4hp....

sendo que não tem, a taxa especifica pra ele !!!!

o álcool exige + ar que a gasolina ....

ou seja o álcool deixa + esperto sim .

a claro, eu tinha me referido só aos opalas e carros "normais"

Agora essa do alcool exigir mais ar me deixou um dúvida sobre injeção

por lógica (vendo tabelas de giclagem) sempre achei que a quantidade de ar era a mesma, mas no alcool precisa ser mais rica a mistura, e por isso o consumo 30% maior

na injeção é diferente? injeta a mesma quantidade de combustível, e muda a proporção de ar? mesmo assim teria que se o contrário

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por BANDIT em Qui 26 Jun - 13:45:22

veja se isso te ajuda :


  • Álcool x Gasolina

    Como está em alta aqui a conversão de motores a gasolina para usar álcool como combustível, resolvi escrever este artigo para que se possa ter uma noção dos problemas que podem ocorrer nesta transformação. Acho que a melhor forma de fazer isto é explicar as diferenças entre os combustíveis e o que isto pode acarretar no comportamento de um motor ciclo Otto. Assim, quem quiser converter o motor pode te uma idéia dos problemas que podem ocorrer e por que eles ocorrem.

    A Gasolina

    A gasolina não é uma substância pura: É uma mistura de centenas de hidrocarbonetos que têm entre 3 a 12 carbonos, proveniente de uma faixa da destilação do petróleo. Há componentes mais leves e mais pesados na gasolina. Conforme o tempo passa, os mais leves se evaporam, deixando apenas os mais pesados. Por isso se diz que a gasolina "ficou velha" ou "estragou". Em aproximadamente 2 meses, a gasolina muda sua composição por causa da evaporação dos componentes leves, sobrando os mais pesados, que costumam ter octanagem menor. Por isto é que a gasolina velha pode causar "batidas de pino" no motor. Normalmente, quanto maior o número de carbonos na cadeia (mais pesada a molécula), menor é a octanagem: Por isto o querosene e outros solventes, se misturados à gasolina, fazem o motor "bater pino". Estes componentes mais pesados também têm uma vaporização mais difícil. Quando expostos ao calor em estado líquido, vão se degradando e formam a conhecida "borra" de gasolina. A gasolina vendida no Brasil tem, por lei, 22% de álcool etílico em volume na sua composição, para reduzir a emissão de poluentes. Outra coisa que não se fala (não sei por que...) é que a gasolina, por conter hidrocarbonetos aromáticos (como o benzeno) na sua composição, é cancerígena, especialmente se inalada em excesso. Com certeza não há estudos sobre isto (não "interessa" que haja...), mas a incidência de câncer entre os frentistas, que trabalham expostos aos vapores da gasolina, provavelmente é muito mais alta do que no resto da população.

    O Álcool

    O álcool, ao contrário da gasolina, é uma substância pura (etanol), embora seja encontrado nos postos como sendo uma mistura de 95% de etanol e 5% de água, em volume. É uma molécula cuja fórmula é C2H5OH. Por ter oxigênio na composição, a molécula ganha uma polaridade que faz com que o álcool seja líquido à temperatura ambiente (o etano, C2H6 é um gás) pela maior coesão entre as moléculas. É um combustível que não deixa borras, sendo bem mais "limpo" que a gasolina, ao contrário do que se pensava nos primeiros anos do Proálcool. Tem a desvantagem de ser mais corrosivo no estado líquido que a gasolina, o que demanda um tratamento anticorrosivo nos metais que têm contato com o álcool em sua fase líquida, normalmente através de um revestimento com um metal que não reaja com ele, como o níquel, usado para revestir o Zamak dos carburadores.


    As diferenças entre os combustíveis

    Poder calorífico (capacidade de gerar energia)

    O álcool, por conter oxigênio na molécula, tem um poder calorífico menor que o da gasolina, uma vez que o oxigênio (34,7% do peso molecular do etanol é oxigênio) aumenta o peso molecular, mas não produz energia. Isto explica a menor km/l de um motor a álcool em relação ao mesmo motor a gasolina. O álcool hidratado (95%) produz a energia de 20,05 MJ/litro, enquanto a nossa alcoosolina (22% de álcool) produz 27,57 MJ/l. Por aí já se vê que a 1 litro de gasolina produz 37,5% mais energia do que 1 litro de álcool: Daí, em um motor com o mesmo rendimento térmico, um motor a gasolina que fizesse 10 km/l iria fazer 7,27 km/l de álcool.

    Proporção estequiométrica

    O álcool tem proporção estequiométrica de 8,4:1 (8,4 partes de ar para cada parte de álcool) em massa, enquanto a gasolina tem 13,5:1. Para a mesma massa de ar, é utilizado 60% a mais de massa de álcool. Em volume, é necessário mais 43% de álcool do que de gasolina. Por isto, bicos para álcool tem que ter uma vazão em torno de 50% maior do que bicos para gasolina. Uma coisa interessante que decorre disto é a seguinte: Apesar de a gasolina fornecer mais 37,5% de energia, o fato de ser necessário 43% a mais de álcool para a mistura faz com que um motor ganhe em torno de 5% de torque e potência só de passar a queimar álcool.

    Octanagem

    O álcool tem um maior poder antidetonante do que a gasolina. Enquanto a gasolina comum tem 85 octanas, o álcool tem o equivalente a 110 octanas. Isto significa que ele consegue suportar maior compressão sem explodir espontaneamente. Isto faz com que um motor a álcool possa ter uma taxa de compressão maior do que um motor a gasolina. Enquanto as taxas para gasolina variam entre 9 e 10,5:1, as taxas para álcool ficam entre 12 e 13,5:1. Como o rendimento térmico de um motor (rendimento térmico é quantos % da energia do combustível é transformada em movimento pelo motor) aumenta conforme aumenta sua taxa de compressão, os motores a álcool tendem a ter um rendimento térmico maior do que um motor a gasolina, compensando parte do menor poder calorífico. Assim, nosso motor não faria apenas 7,27 km/l, faria algo entre 7,5 e 8 km/l, devido ao melhor aproveitamento da energia do combustível. A velocidade da chama do álcool é menor, demandando maiores avanços de ignição.

    Calor de vaporização

    O álcool tem um calor de vaporização de 0,744 MJ/l, enquanto a gasolina tem 0,325MJ/l. Isto quer dizer que o álcool necessita de mais do que o dobro de energia para se vaporizar. Esta vaporização acontece dentro do coletor de admissão, nos carros carburados e com injeção monoponto. A energia para vaporizar é conseguida através do calor do motor, que também aquece o coletor. Porém, ao se vaporizar, o combustível diminui a temperatura do coletor, pois está "roubando" energia. Não é difícil concluir que o álcool "rouba" mais que o dobro de energia, diminuindo muito mais a temperatura do coletor. Se a temperatura cair muito, o combustível não se vaporiza mais e caminha em estado líquido pelo coletor, causando uma súbita falta de combustível na mistura, fazendo o motor falhar. Para evitar isto, faz-se passar água do radiador pelo
    coletor de admissão, para aquecê-lo. Este aquecimento é muito mais necessário em um motor a álcool, pela sua maior demanda de energia para vaporizar-se.

    Ponto de fulgor

    Uma explosão é uma reação em cadeia. Quando uma molécula de combustível reage com o oxigênio presente no ar, ela gera energia, que faz com que a molécula vizinha também reaja e por aí vai. O ponto de fulgor é a temperatura a partir da qual pode haver uma quantidade suficiente de combustível vaporizado a ponto de gerar uma reação em cadeia. Bem, o ponto de fulgor do álcool é 13ºC. Isto significa que não é possível haver combustão do álcool abaixo desta temperatura. Isto explica por que
    é necessário usar gasolina para a partida a frio em motores a álcool em temperaturas baixas. O ponto de fulgor da gasolina pura é de aproximadamente -40ºC.

    Estas 2 propriedades acima decorrem do oxigênio presente na molécula do álcool, que a polariza. Isto faz com que a força de coesão entre as moléculas seja maior do que as da gasolina, que se mantém líquida pelo maior peso de suas moléculas, apolares em sua grande maioria. A menor atração molecular da gasolina é que faz com que esta tenha menores calor de vaporização e ponto de fulgor.

    Resumo

    Pelas razões explicadas acima, podemos concluir que, para fazer um motor a gasolina funcionar com álcool, precisam ser feitas as seguintes mudanças:

    1) Taxa de compressão (para aproveitar a maior octanagem)
    2) Proporção de combustível (43% maior, por causa da relação estequiométrica)
    3) Curva de avanço de ignição (menor velocidade de chama)
    4) Aquecimento do coletor em coletores úmidos (carb. e monoponto) (maior calor de vaporização)
    5) Sistema de partida a frio (alto ponto de fulgor)
    6) Niquelamento do carburador (em carros carburados)

    O item 1 pode ser conseguido através da utilização de pistões mais cabeçudos ou rebaixamento do cabeçote. E os itens 2 e 3 são feitos remapeando o chip de injeção ou troca de giclês/distribuidor.

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por adpachec em Qui 26 Jun - 14:03:38

Show....excelente texto.
 OKK 

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por gustavohab em Qui 26 Jun - 14:28:21


ouvi dizer que (AVGAS-100ll) tem 100 octanas ou seja da pra utilizar tranquilo no motor a alcool né??

sera que afeta em alguma coisa?

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por gustavohab em Qui 26 Jun - 14:29:06


AVGAS-100LL é gasolina de avião...

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Jean Michel Colet em Qui 26 Jun - 14:30:53

adpachec escreveu:Show....excelente texto.
 OKK 

Tenho ele em pdf aqui quando me pedem algo do gênero!!

Eu digo lê ai jovem!!!

Hoje o google ainda não foi confiscado!!!

Ajuda muita gente é só querer ...rsss

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Qui 26 Jun - 14:39:02

Baita texto.

Nem li inteiro, mas pelo resumo, eu não to errado no meu pensamento.

E permanece a dúvida na questão da injeção...

Eu ainda acho que aumenta a potência ao colocar etanol num carro flex devido ao maior volume de etanol, e não de ar.

Ou estou precisando melhorar minha interpretação.

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Qui 26 Jun - 14:50:33

Agora li inteiro. E confirmei o que já pensava antes:

"O álcool tem proporção estequiométrica de 8,4:1 (8,4 partes de ar para cada parte de álcool) em massa, enquanto a gasolina tem 13,5:1...."

"Enquanto as taxas para gasolina variam entre 9 e 10,5:1, as taxas para álcool ficam entre 12 e 13,5:1. Como o rendimento térmico de um motor (rendimento térmico é quantos % da energia do combustível é transformada em movimento pelo motor) aumenta conforme aumenta sua taxa de compressão..."

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Isael em Sex 27 Jun - 13:37:56

exatamente, é por isso q álcool polui menos q a gasolina!!!!
para cada molécula de álcool, é quimada 8,4 moléculas de ar (mistura de oxigênio, nitrogênio, etc...)
para cada molécula de gasolina, é queimada 13,5 moléculas de ar...
se for comparar, o metanol é menos agressivo ao ambiente (consome menos ar)
mas é mais gastão (precisa de mais metanol na mistura do que outros combustíveis)
e necessita de uma taxa maior, por ter maior octanagem!!!!
 
Belíssimo texto em BANDIT!!!!  OKK 

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Eduh2800 em Sex 27 Jun - 14:45:46

vlw google.

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por adpachec em Sex 27 Jun - 15:12:22

Revista 04 rodas; Overdose de álcool:



"Aqui no posto há vários motoristas que fazem rabo-de-galo. Mandam encher com álcool, mas colocam de 20% a 30% de gasolina. E não é para aumentar a autonomia. É para fazer o motor durar mais, mesmo.” A frase do frentista João Soares, que trabalha num posto de combustível de grande movimento de São Paulo, revela uma lenda que cresce a cada dia entre os proprietários de carros flex. Mas será que é verdade que um veículo bicombustível rodando só com etanol pode ter problemas mais cedo que aquele que só usa gasolina?

Diante desse cenário, fomos atrás de montadoras, engenheiros mecânicos, distribuidoras de combustível e mecânicos independentes para saber qual é a dose de mito e realidade que há nessa lenda. Em princípio, não existe um padrão ou fórmula a ser seguida, mas na maioria das conversas ficou claro que o uso exclusivo de álcool costuma acarretar problemas específicos que podem reduzir a vida útil do motor.

O principal efeito negativo do uso prolongado do etanol é o baixo índice de lubricidade que tem esse combustível. O termo é usado para exemplificar a capacidade lubrificante do combustível. “Pela lei, o álcool hidratado poderá ter um percentual de até 7% de água em sua composição, o que é normal”, afirma o engenheiro mecânico Julio Roberto Santos Bicalho, consultor da Petrobras.

Dessa maneira, algumas das peças vitais ao funcionamento do motor, como válvulas, sedes de válvulas, guias e anéis de segmento, poderão ter menor vida útil em comparação a um motor que consuma apenas gasolina, que também possui até 25% de álcool em sua composição, porém isento de água por ser do tipo anidro. Na prática, essas peças que entram em contato com o combustível trabalharão com um nível de atrito ligeiramente maior. “Se o motor foi projetado para rodar 300 000 km, pode ser que ele dure 15% menos”, diz Bicalho. Ou seja, pode durar em torno de 250 000 km.

Aditivo na fórmula
Vale ressaltar que os componentes do motor também poderão apresentar desgaste ou falta de vedação sob o uso de gasolina por causa do acúmulo de impurezas sólidas, características da queima desse combustível.

O técnico automotivo e proprietário da oficina Vicam, Amauri Cebrian Gimenes, comenta que, devido à utilização de álcool, o óleo do motor poderá ficar contaminado com pequenas gotículas de água, principalmente os que rodam por curtos trajetos, durante a fase de aquecimento. “Para que esse motor permaneça saudável, é aconselhável que seja escolhido um óleo de última geração recomendado pelo fabricante, ou até mesmo os específicos para motores flex, que possuem em sua formulação aditivos que já preveem essa situação e poderão melhorar os índices de lubricidade”, diz Gimenes.

Foi justamente para combater esse efeito que a Shell lançou este ano sua versão de álcool aditivado. “A formulação do Etanol Aditivado V-Power foi desenvolvida com a intenção de eliminar as deficiências lubrificantes perante a gasolina, com um pacote de aditivos que favorecem a limpeza dos componentes com os quais entra em contato, garantindo maiores índices de lubricidade”, diz o engenheiro-chefe da Shell, Gilberto Pose.

Segundo a empresa, o consumo também poderá apresentar ligeira melhoria, pois o menor atrito interno resultará em maior entrega de potência e menor “aspereza” durante as acelerações mais fortes, que é característico dos motores flex quando estão 100% abastecidos com álcool.

Drinque batizado
Outro fator que poderá colaborar para a aceleração do desgaste interno dos motores flex é o abastecimento com álcool batizado. Quando há a adulteração, muitas vezes é feita a simples adição de água de torneira, rica em minerais e cloro, que depois de queimados poderão agredir anéis, cilindros, sedes e guias de válvulas, bicos injetores, catalisador, ou até mesmo entupir bomba de combustível, filtro, entre outros.

É por isso tudo que boa parte dos mecânicos e engenheiros recomenda a ciclagem do combustível, ou seja, alternar o abastecimento entre etanol e gasolina. A Ford é uma das que apoiam essa prática. “Os manuais do proprietário da marca não obrigam, porém recomendam o abastecimento com gasolina a cada 5 000 km ou três meses”, diz o supervisor de serviços técnicos Reinaldo Nascimbeni. “Devido às condições de uso de alguns proprietários, como a utilização em percursos curtos, sem que o motor atinja a temperatura normal de trabalho, poderá ocorrer a formação de pequenos depósitos nas válvulas de admissão, que serão removidos imediatamente com a utilização da gasolina. A utilização é recomendada como condição preventiva, evitando o acúmulo do depósito nas válvulas, caso essa condição extrema de uso seja mantida ao longo da vida do veículo.”

Consultadas, Chevrolet, Citroën, Fiat e Honda não fizeram menção à ciclagem do combustível após determinado período sob uso do álcool, ficando a critério do proprietário do veículo a livre opção de escolha. Mas alguns engenheiros dizem que as fábricas não gostam de recomendar oficialmente a ciclagem, pois poderia ser interpretado como uma limitação ou problema do motor flex.

Uma boa maneira para fazer a ciclagem é abastecer o tanque com gasolina após três de álcool. Mas atenção: fazer o rabo-de-galo não é tão benéfico como fazer a ciclagem. “Recomendo que se faça a ciclagem dos tanques. Em conversas com engenheiros da Magneti Marelli e da Bosch, eles explicam que seus testes revelam que um bico injetor dura menos quando trabalha com o rabo-de-galo que com um dos combustíveis puros”, diz o engenheiro mecânico Paulo Pedro Bueno Aguiar Jr., proprietário da oficina Engin.

“Recomendo também que o filtro de combustível seja trocado preventivamente a cada 10 000 km. Tenho recebido vários veículos com a peça entupida com uma espécie de goma criada pelo álcool, antes mesmo do prazo recomendado pelo manual. Com a ciclagem, a gasolina irá dissolver essa goma, que também costuma ficar acumulada no tanque, melhorando a limpeza das vias de alimentação de combustível”, diz Aguiar.




INJEÇÃO NA ESCOLA

Poucos sabem, mas um veículo flex, logo após ser abastecido, precisa rodar um determinado tempo e quilometragem para “aprender” qual combustível foi colocado no tanque. Oficialmente, algumas montadoras afirmam não ser necessário o aprendizado. Na prática, o módulo de controle poderá demorar a identificar e adotar a melhor estratégia de funcionamento caso o motor seja desligado logo após o abastecimento, prática comum de quem costuma encher o tanque momentos antes de chegar em casa. Vejamos o exemplo de um veículo que tinha 100% de álcool no tanque e foi abastecido com 100% de gasolina. Como o álcool tem menor poder calorífico, o módulo ordena que os bicos pulverizem maior quantidade de combustível, para compensar também a taxa de compressão menor que a ideal, se comparada à de um motor dedicado apenas ao etanol. No motor flex, a taxa gira em torno de 10:1 até 12,5:1, que nada mais é que um meio-termo para os dois combustíveis. Logo após sair do posto com o tanque cheio de gasolina, o módulo reconhece que houve o abastecimento devido à subida do ponteiro no painel (quando superior a 7 litros). Mesmo assim, ele ainda continuará a trabalhar por um tempo na estratégia do álcool, com o excesso de gasolina sendo pulverizado na câmara. “O percurso de 10 minutos ou 20 km rodados é suficiente para que o módulo aprenda qual combustível está sendo injetado e passe a utilizar a estratégia correta de injeção”, diz o engenheiro Paulo Pedro Bueno Aguiar Jr.

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por marcel.minatto em Sex 27 Jun - 15:30:35

Santo cristo! esse tópico aqui está virando uma Wikipedia! kkk! belos textos e muitos complexos! hehe!

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Sex 27 Jun - 15:49:48

hehehehe

"Como o álcool tem menor poder calorífico, o módulo ordena que os bicos pulverizem maior quantidade de combustível, para compensar também a taxa de compressão menor que a ideal, se comparada à de um motor dedicado apenas ao etanol"

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Rubão6cc em Sex 27 Jun - 17:27:30

Isael escreveu:exatamente, é por isso q álcool polui menos q a gasolina!!!!
para cada molécula de álcool, é quimada 8,4 moléculas de ar (mistura de oxigênio, nitrogênio, etc...)
para cada molécula de gasolina, é queimada 13,5 moléculas de ar...
se for comparar, o metanol é menos agressivo ao ambiente (consome menos ar)
mas é mais gastão (precisa de mais metanol na mistura do que outros combustíveis)
e necessita de uma taxa maior, por ter maior octanagem!!!!
 
Belíssimo texto em BANDIT!!!!  OKK 

Quando vc disse metanol quis dizer na verdade etanol não é?
Não sei se todos sabem...mas o etanol ou outro biocombustível é 100% ecológico por isto:

"Uma planta retira gás carbônico do ar e transforma em oxigênio e energia. Gás carbônico este que pode (e vai, claro) ser liberado por automóveis por exemplo. Sendo esta planta usada para produzir algum combustível, então o ciclo estaria, teoricamente, fechado."


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Pra quem não gosta de usar álcool vai se acostumando porque este é o combustível do futuro.


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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Rubão6cc em Sex 27 Jun - 17:28:34

OKK 


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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por bruno silverstar83 em Sex 27 Jun - 18:38:02

A central de carro flex reconhece o combustível pela queima do próprio combustivel,ai depois ele altera avanço de ignição,tempo de injeção...


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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por diegoblack em Sex 27 Jun - 22:20:39

Galera, achei esse Opala aqui por 10 conto, to querendo buscar o que vocês acham? Esta em um preço legal?  Opala

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por tcheco 8687 em Sab 28 Jun - 0:37:27

EXELENTES TEXTOS DO BANDIT E DO ADPACHEC.

VALEU PELA CONTRIBUICAO

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por adpachec em Sab 28 Jun - 8:51:38

tcheco 8687 escreveu:EXELENTES TEXTOS DO BANDIT E DO ADPACHEC.

VALEU PELA CONTRIBUICAO

 OKK 

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Isael em Seg 30 Jun - 15:12:21

Não Rubão6cc, me referí ao Metanol mesmo, aquele usado em competição e carrinhos RC...
o que usamos no posto é etanol, se me lembro do ensino médio:
met é o prefíxo q corresponde a 1 molécula
et é o prefíxo q corresponde a 2 moléculas
prop é o prefíxo q corresponde a 3 moléculas

ou seja, Metanol é um subproduto da cana-de-açucar, saí em pequena quantidade
quando produz pinga em alambique!!!!

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

Mensagem por Isael em Seg 30 Jun - 15:22:08

Googlando aqui achei na wikipedia
metanol = 1 carbono na estrutura
etanol = 2 carbonos na estrutura
 
http://pt.wikipedia.org/wiki/Metanol
http://pt.wikipedia.org/wiki/Etanol
 
nos EUA, motores v8 turbo/blower chegam a 8000HP usando metanol !!!!!  
hsahshashahshahsahshahsahshashahshahahsh
affraid        

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Re: Duvida cruel, gasolina ou álcool, ajudem!

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