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Alcool carboniza velas?

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Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Ter 1 Jul - 17:42:22

Então, mais uma surpresa que gostaria de tirar uma duvida...
Tenho 2 velas carbonizadas no opala e rodando no alcool... são as depois da ventoinha , agora fiquei um tanto que preocupado, sera que foi o grau que colocaram? por que eu usava (( ainda tenho )) velas
NGK º5, e agora estão º8, mais o interessante que foram apenas duas que carbonizaram a seco (( nada de óleo ou água )) e uma junto a outra , então, me ferrei?

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Ter 1 Jul - 18:22:41

AH, o carburador que estava antes estava bichado... entrada de ar pelo coletor (( coletor empenado )) eixo com folga, sem lenta, enfim um lixo dos lixos, tanto que fui obrigado a parar de andar com ele depois de uns dias e esperar vir outro... sera que tem alguma coisa a ver tbm ? carburador bichado + velas muito frias?

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por pézão opaleiro em Ter 1 Jul - 18:55:43

Respondi lá..

sobre o carburador olhe qual giclé se encontra nesse outro carbura que vc botou..

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Qua 2 Jul - 12:18:06

up.

endrigo
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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por endrigo em Qua 2 Jul - 12:50:18

excesso de alcool quem sabe   ?? mas é seco daí não fecha...
que oleo vc ta usando?
será que não ta afinando demais o oleo por que o motor é a alcool ( aqueçe mais) e ta minando a camara de combustao pelos aneis desgastados?

marca os cilindros , troca o oleo por um 20w50 e se acontecer de novo to achando que pode ser isso...anéis desgastados!!

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Qua 2 Jul - 12:56:03

Endrigo, motor é realmente NOVO. Retificado 100%, não tem 1000km
Óleo é 20w50 mesmo. mas não baixa nada e nem fuma. interessante que ficou carbonizada preta e a seco igual gasolina em excesso. O motor antes de passar pro alcool rodou uns dias na gasola também , mas as velas são novas. Interessante que com óleo a diesel ele não passou nada. ( mesmo assim não passou com óleo novo )

Meu mecanico e eu estamos desconfiando que podia ser carbonização na cabeça do pistão quando usava weber 446 e gasolina... e vivia dando excesso de sair fumaça e engasgar.. e agora esta saindo por causa do alcool e indo para as velas

endrigo
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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por endrigo em Qua 2 Jul - 13:18:57

Eduh2800 escreveu: O motor antes de passar pro alcool rodou uns dias na gasola também , mas as velas são novas.

Grande chance de ser isso uns 90%.

Meu mecanico e eu estamos desconfiando que podia ser carbonização na cabeça do pistão quando usava weber 446 e gasolina... e vivia dando excesso de sair fumaça e engasgar.. e agora esta saindo por causa do alcool e indo para as velas

Aqui ja não entendi... o que tu retificou exatamente não deu pelo menos aquela limpadinha nos pistão ? acho que se essa craca soltasse saia pelo escape...mas vai saber


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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Qua 2 Jul - 13:50:43

A retifica foi completa Endrigo , trocado pistão , anel , biela... etc...etc.. tudo 100% e nada paralelo.

De Álcool para gasolina eu troquei as velas e acertei o ponto ( carro tem taxa pra queimar Álcool tranquilo ) pois com o curso do vira 153 + pistões pra cima do bloco e fora o cabeçote que foi plainado deu uma taxa bem boa ( na gasosa ele esquentava rápido mesmo sem termostática, logico que nunca ferveu...)
Não retirei o cabeçote para limpar a cabeça dos pistões e as válvulas para rodar no álcool. sera que tem alguma coisa a ver?


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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por endrigo em Qua 2 Jul - 14:24:05

engraçado que é só em dois.Curioso... continuo apostando em excesso pois tu rodou na gasolina com o carburador regulado pro alcool.
vamos ver se algum mecanico mesmo pode nos dar mais alguma ideia.

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por bruno silverstar83 em Qua 2 Jul - 14:25:13

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Qua 2 Jul - 14:27:14

Acho que não entendeu Endrigo rsrsrs...
Eu rodava na 446 para gasolina com gasolina... ai passei pra Álcool com bura pra alcool ( totalmente bixado e cheio de entrada de ar, e ainda rodei uns dias sem termostática antes de parar o carro )

OBS: Parei o carro pra chegar a Weber 40 e termostática.

endrigo
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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por endrigo em Qua 2 Jul - 14:30:38

okok...entendi....mas seguinte tu secou o tanque nesta troca?

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Qua 2 Jul - 14:36:01

Sim, foi retirado o que deu pela mangueira e foi colocado Álcool, depois enchi o tanque mais 1 vez .

endrigo
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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por endrigo em Qua 2 Jul - 14:39:59


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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Qua 2 Jul - 14:48:06

É mistério mesmo... estranho que as velas ficaram assim : Pretas e Secas!
Igual excesso de Gasosa  scratch 

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Jean Michel Colet em Qua 2 Jul - 15:21:27

Carboniza ... só estar com excesso de combustível ..

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por j ricardo em Qua 2 Jul - 15:37:53

velas muito frias carbonizam mais facilmente, no seu caso, se fossem as velas certas tambem carbonizariam , mas seria mais dificil, muito mais lento...


colocou as velas grau 8 porque? estava aquecendo? pre-ignição?

se não, volte as velas 5 se o motor for gasolina grau 6 se o motor for alcool... pelo menos não vai carbonizar tão rapido, enquanto tu procura a causa do problema...


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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Qua 2 Jul - 15:50:50

Motor estava esquentando muito na gasolina por causa da taxa, ai passei pro alcool tudo direitinho com termostática e afins, e coloquei as de grau 8 sem ao menos testar as de 5 no alcool

j ricardo
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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por j ricardo em Qua 2 Jul - 16:29:36

Eduh2800 escreveu:Motor estava esquentando muito na gasolina por causa da taxa, ai passei pro alcool tudo direitinho com termostática e afins, e coloquei as de grau 8 sem ao menos testar as de 5 no alcool

o motor é alcool e estava na gasolina, e agora passou pro alcool?

use velas grau 6... ameniza a carbonização... mas vai ter que procurar a causa do mesmo jeito...

normalmente opala a alcool, bem taxadinho, ainda da pra usar as velas originais grau 6... mas tambem da pra usar as grau 8... se não tiver alguma coisa que ajude a carbonizar, claro...


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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por adpachec em Qua 2 Jul - 16:43:46

Eduh2800 escreveu:É mistério mesmo... estranho que as velas ficaram assim : Pretas e Secas!
Igual excesso de Gasosa  scratch 

Jeito de excesso, converteu a álcool....o coletor é aquecido?
Mistura rica..............

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Qua 2 Jul - 18:08:41

Bom, pessoal, o carro ainda não esta rodando por causa do afinamento da weber ( quase quase... )
Mas essa carbonização se deu por causa de outro carburador, um H34 cheio de folga e empenamento ( era apenas teste e temporário ) e rodei sem termostática e sem coletor aquecido por uns 6 dias... ai parei o carro para colocar a weber com coletor aquecido... e resolvi olhar as velas dele e achei elas carbonizadas.... mas acho que é culpa dos fatores que mencionei acima, procede?

O problema que não acho vela 6 pra opala aqui, só grau 5 , teria de outro que poderia usar? o do celta vhc da certo neles, mas não sei se tem grau mais baixo que 8 pra eles.

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Pedrão B. em Qua 2 Jul - 18:47:11

Jean Michel Colet escreveu:Carboniza ... só estar com excesso de combustível ..

Combustível ou gasolina??? Pois álcool não carboniza...

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Qua 2 Jul - 21:01:23

Ta ai que eu queria saber...

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por endrigo em Qua 2 Jul - 21:10:37

Ta com jeito de ser oleo lubrificante..tu disse que nao mexeu no cabeçote.  
Retentor de valvula deste cilindros estao ressecados/velhos..aposto uma gelada!
Mesmo que sejam novos pode dar zica..

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Qua 2 Jul - 21:13:35

Desculpa Endrigo... pois perdeu
Cabeçote Retificado com retentores sabó e valvulas novas GM  Wink 

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por endrigo em Qua 2 Jul - 21:21:23

Retentor é coisinha sacana...ja vi uma pá de opala trocar e sair fumando.
Alias tem muito meca que diz ser *normal* tanto o 4 quanto o 6 minar a camara pelos retentores... uns dizem ser quase impossivel tirar ese defeito. O meu fuma quando paro bem quente e religo é ate engraçado nos postos ...é um 4 a alcool e as velas tb tem um pouco de carbonizacao por causa disso.

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por bruno silverstar83 em Qua 2 Jul - 21:27:10

Se as guias tiver bem gastas acho que fica pior


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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Qua 2 Jul - 21:28:35

Acho que amanha se resolve este mistério espero eu...

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Pedrão B. em Qua 2 Jul - 22:03:42

Moçada, uma analogia meio besta:

Alguém aqui já fez Fondue?
Então, normalmente se usa uma espiriteira com álcool para aquecer as panelas, e pra alegria de quem vai lavá-las, elas não pretejam!

Agora botem fogo em gasolina, querosene, diesel...até mesmo o fogo da vela(parafina) preteja os objetos, ou seja carboniza...

O que me dizem?

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por endrigo em Qui 3 Jul - 10:40:42

Pedrão B. escreveu:Moçada, uma analogia meio besta:

Alguém aqui já fez Fondue?
Então, normalmente se usa uma espiriteira com álcool para aquecer as panelas, e pra alegria de quem vai lavá-las, elas não pretejam!

Agora botem fogo em gasolina, querosene, diesel...até mesmo o fogo da vela(parafina) preteja os objetos, ou seja carboniza...

O que me dizem?

[]'s

boa analogia Pedrão! Era o microondas dos antigos!
só agora me pintou uma dúvida...pq nos testes da Controlar carros até 1991 por exemplo o indice "HCcorrigido, em marcha lenta e a 2500 RPM" é de

700 ppm - gasolina
1100 ppm - alcool
1100 ppm- GNV






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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Qui 3 Jul - 10:43:19

Moçada, to achando que o retentor ou a sede de válvula ta querendo fazer eu quebrar a cabeça...
ainda bem que já fui aonde fiz a retifica e eles falaram só pra levar la que eles arrumam , pôs foram eles que mexeram.

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por endrigo em Sex 4 Jul - 14:19:42

ja to sentindo o gostinho desta gelada   

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Sex 4 Jul - 15:05:38

Só pra piorar esses mesmos 2 cilindros estão tipo, retira o cabo de vela e eles não dão uma queba bem notável e outro nem da queda, sera oque agora? junta queimada entre eles? carro nunca ferveu e pistões e anéis novos, enfim motor novo com menos de 1000km...

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por endrigo em Sex 4 Jul - 15:09:33

valvula presa mal regulada faz isso... fosse junta queimada sumia agua, aquecia ou baixava oleo, etc

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Sex 4 Jul - 15:12:12

Sera Endrigo? por que eu uso com folga pelos tuchos, sera mesmo?

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por endrigo em Sex 4 Jul - 15:19:10

é mecanico ou hidraulico?
hidraulico folga zero
mecanico tem folga 0,2 e 0,25

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Sex 4 Jul - 15:20:48

é travado, era pra estar 0,20... sera que ficou preso ou nem corre esta possibilidade?

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por bruno silverstar83 em Sex 4 Jul - 16:34:53

endrigo escreveu:valvula presa mal regulada faz isso... fosse junta queimada sumia agua, aquecia ou baixava oleo, etc

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Sex 4 Jul - 18:10:46

e óleo na vela seria também válvula mal regulada? ( só pra saber... )
Por que antes não falhava nada... ficou umas 2 semanas parado, vou ligar de volta ai 2 cilindros falhando... sei la o que eu faço... amanha busco ele e queria uma noção do que fazer, pois ta esquisito... sera que começo regulando as válvulas?

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por endrigo em Sex 4 Jul - 18:18:45

sim depois deixa aquecer bem da um minutinho e bate chave... se fumacear é retentor/guia valvula.

BANDIT
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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por BANDIT em Sex 4 Jul - 18:41:10

::::::
Eduh2800 escreveu:e óleo na vela seria também válvula mal regulada? ( só pra saber... )
Por que antes não falhava nada... ficou umas 2 semanas parado, vou ligar de volta ai 2 cilindros falhando... sei la o que eu faço... amanha busco ele e queria uma noção do que fazer, pois ta esquisito... sera que começo regulando as válvulas?

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Vamos lá então, 1° quando foi feito o cabeçote foi verificado folga nas guias? 2° quando se usa vedador de válvula ( modelo original do opala) e não retentor se tiver muita folga na guia de válvula o óleo vai descer e queimar, geralmente na primeira partida após o carro estar desligado a pelo menos 10 minutos ele vai dar uma "fumadinha" e logo para, 3° tuchos travados pq? tuchos hidráulicos ou mecânicos  novos são fáceis de encontrar e não são caros, 4° temos ainda o fato de válvula de escape enforcada que gera essa carbonização (verificar regulagem) 5° grau 8 é muito se puder use grau 6 ou 7,  6° pode ser ovalização da camisa ( erro de retifica),7° um dos anéis quebrados na hora da montagem do motor,  8° faça teste de VAZÃO DE CILINDRO E TESTE DE COMPRESSÃO,
com todos esses passos tem que se chegar a um veredito!!! OKK

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Sex 4 Jul - 18:55:07

Exato.

Amanha sera feito testes na retifica de compressão e vazão e regulagem de válvulas.

1-As folgas nas guias foram revisadas...

2-Eu uso mesmo o vedador de opala, acho melhor adaptar outro...

3-Ele não sai uma fumadinha e nem baixa nada de óleo...

4-Vou voltar usar as velas grau 5 e rodar na gasola ate resolver isto...

5-Camisas acho difícil , pois usei Romaq já pra não dar problema.

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por BANDIT em Sab 5 Jul - 17:09:35

Vc encamisou um bloco 4cc   Question  Question 

Vc encamisou um bloco 4cc com camisas forjadas Question  Question  Question 


 affraid  affraid  affraid  affraid  affraid

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Ter 8 Jul - 19:51:59

Resolvido... Era apenas a tampa do distribuidor "solta" que deixava os 2 cilindros falhando e carbonizou nem sei como com o Alcool...

E sim Bandit, encamisei um bloco com camisas forjadas, já que era pra fazer, fazer bem feito.

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por BANDIT em Ter 8 Jul - 19:56:06

affraid  affraid  affraid  affraid 

to puxando pela memoria ...mas acredito que vc. seja o 1° cara que eu conheço que encamisou um motor 4cc (151)

e ainda com camisas forjadas   ( só ai foram R$1.000,oo a 1.300,oo )

realmente impressionante ....... affraid

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por BANDIT em Ter 8 Jul - 19:56:32

affraid  affraid  affraid  affraid 

to puxando pela memoria ...mas acredito que vc. seja o 1° cara que eu conheço que encamisou um motor 4cc (151)

e ainda com camisas forjadas   ( só ai foram R$1.000,oo a 1.300,oo )

realmente impressionante ....... affraid

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por BANDIT em Ter 8 Jul - 19:57:38

Que bom que conseguiu resolver o problema....

é comum tampa do distribuidor trincada .....solta.... OKK

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Eduh2800 em Ter 8 Jul - 20:00:00

Rsrsrs Pelo menos motor em parte de camisa ta limpo kkk

E Bandit, por que carbonizou? sera pelos 2 cilindros estarem falhando?

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por BANDIT em Ter 8 Jul - 20:48:14

é um bom motivo ...combustível não queimado...carboniza....

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Re: Alcool carboniza velas?

Mensagem por Jean Michel Colet em Ter 8 Jul - 21:04:01

BANDIT escreveu:é um bom motivo ...combustível não queimado...carboniza....

Sempre!!!!!!!!!!!!!!!!

Eu olho e observo quem diz que alcool não carboniza..

Qualquer substancia colocada em combustão que possua carbono em sua molecula, carboniza mal queimada!

Tem carbono , carbonoNIZA!!!

Veja do Etanol ou Álcool = C2H6O

2 carbonos + 6 hidrogeneos + 1 oxigeneo.

Não queima perfeito é carvão! que nada mais é carbono!

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Re: Alcool carboniza velas?

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