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Medindo altura do cabecote 6c...

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Medindo altura do cabecote 6c...

Mensagem por ricardo347 em Qui 28 Ago - 11:16:41

bom dia ae...


SEguinte, fui tentar medir agora a altura do meu cabeçote , é um motor 6c alcool. Eu mandei pra retifica pra plainar. Ai corri atras de informação pra medir, ai tirei foto da forma como eu estou medindo só pra ter certeza que to fazendo certo:




De acordo com essa medicão deu 76mm. Ai eu pergunto, se eu medi certo, 76 é o minimo pra alcool certo? Eu to usando biela de 6" pistão alcool reto, como posso saber a taxa que vou alcançar com isso, inicalmente não era tão um motor taxadão...mas se vier assim beleeeeeza.


Abs

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Re: Medindo altura do cabecote 6c...

Mensagem por ricardo347 em Qui 28 Ago - 17:47:31

Alguém ae pra pelo menos confirmar se é assim mesmo que se mede???

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Re: Medindo altura do cabecote 6c...

Mensagem por BANDIT em Qui 28 Ago - 19:38:15

Original 79mm.  é original
com uma câmara  de 72/73cc    gasolina


Original 77mm. é original
com uma câmara de 55/56cc     álcool


.....mede a altura ali mesmo . OKK

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Re: Medindo altura do cabecote 6c...

Mensagem por ricardo347 em Qui 28 Ago - 22:59:13

Vlw BANDIT....


Tava esperando a resposta pra tomar meus proximos passos...


à propósito, medi deu 76mm,sabe me dizer com essa altura vai dar uma taxa boa pra usar weber 40 q eu tenho + um comando 268/268 lobe 110 ? Não quero exagerar na preparação...

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Re: Medindo altura do cabecote 6c...

Mensagem por BANDIT em Sex 29 Ago - 17:06:30

1° vc. tem que saber se essa altura de 76mm  é de um cabeçote gasolina ou álcool ......se for de um a gasolina.....vc. passou do limite  de segurança  pra conseguir taxa....o teu cabeçote simplesmente vai trincar !

Se for o cabeçote do álcool da pra tirar + 0.5mm

leia aqui :

http://www.opaleirosdoparana.com/t36442-cabecote-limite-para-rebaixar-e-baixar-em-angulo-tira-duvidas


Sobra a taxa....oque realmente da taxa....é pistão....se o teu forem cavados (gasolina) ai é muito pouca coisa que vc. vai conseguir de taxa . OKK

ricardo347
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Re: Medindo altura do cabecote 6c...

Mensagem por ricardo347 em Sex 5 Set - 15:17:16

Então, aconteceu o seguinte, depois que eu fui ver que eu observei a medida da forma errada, a altura mediu 78 mm (é só ver na foto que eu postei), Ai ja não sei mais se era um cabeçote a gasolina ou alcool.

Meu cabeçote é final 831 pretendo usar no alcool. Este motor comprei parcial, então naõ sei que carburador estava nele, a unica coisa que me dá indicio de ser alcool que era os pistões que eram os de calombo e informações do dono antigo que falava que rodava no alcool (apesar de não confiar muito no que ele disse).


Mas eu ainda não entendi direito uma coisa.

1. No cabeçote 6c, não existe numeração que diferencie o alcool do gasolina, a numeração diferente (831 e 586) referencia a diferença de material usado na fundição e possibilidade de tirar mais material certo?

2. Então li por aqui no fórum que gasolina era 79mm std e alcool era 77mm std, ai dps li que tinha que medir a camara em cc, como meço a camara para dar resultado em cilindradas?


Obrigado pela paciencia ae...

BANDIT
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Re: Medindo altura do cabecote 6c...

Mensagem por BANDIT em Sab 6 Set - 10:50:17

não as câmaras vc. não mede pra ver cilindradas ..e si os CC.


esse trabalho chama-se de cubra o cabeçote ....pois as câmaras tem bastante diferença de uma para outra e o ideal é ter todas câmaras como mesmo VOLUME .


é isso aqui que tem que ser feito :












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Re: Medindo altura do cabecote 6c...

Mensagem por BANDIT em Sab 6 Set - 11:00:55

Pra se ter uma ideia em toda minha vida já joguei no lixo 5 cabeçotes 586 porque foram preparados

Ta, ta legal.....1 não foi literalmente pro lixo todos 1 foi pra rua....

É o seguinte beeeem ao contrário do que se disse no opala.com o cara indignado com o Rogério ...que pediu R$1.200,oo pra trabalhar um cabeçote .....e o povo lá dizendo... pra compra uma retífica e trabalha por conta....NÃO ...NÃO DÁ CERTO não é assim !!!!!

Pra Rua : .....se vc. não tem dinheiro...tem uma retífica ou uma furadeira....( tem coisa que eu não uso a retífica eu tiro na furadeira pela menor rotação , pra fazer um serviço + criterioso ...o grosso tira na retífica ....o acabamento fina na furadeira )

Vc. pega o cabeçote mede com o parquímetro.....o duto maior.....vc. deixa não mexe....dai vc. abre os dutos menores pra ficar com o tamanho do maior....E SÓ !!!!! por dentro retira os cantos vivos deixando + arredondado sem mexer muito....E SÓ !!!! É importante " cuba " vc. precisa de uma bureta e óleo de direção hidráulica ....o objetivo é muito simples.....vc. não consegue calcular a área no parquímetro só medindo.....ou seja a sua referência de volume é o liquido empregado....onde couber menos liquido é a área menor....que deve ser trabalhada....Vc. faz assim descubra a maior....e deixe , não mexa.....dai com a medida da maior vc. vai deixar todas iguais.....E SÓ

Eu digo isso pra rua....pra quem NÃO tem conhecimento é muito melhor vc. não arrombar o cabeçote e fazer kaka....do que só tira cantos vivos...rugosidade e ganhar velocidade ....do que tentar arrombar e matar o cabeçote ....Um dos cabeçotes que foi pro lixo o cara me jurou que é cabeçote feito por preparador profissional....beeem conhecido....a " rampa " vc. não faz nada só polimento.....

Pra pista ou um cabeçote "sério " a coisa muda dramaticamente de figura....pra fazer o cabeçote vc. faz assim :

Primeiro limpa ele beem limpinho e monta ele .....e vai passar na banca ....dependendo do valor que acusar ele vai ou não prestar pra preparação....é isso mesmo...Pra uma preparação tipo STT....é o valor do cabeçote tipo std que diz se ele vai render muito cfm ou não....não quer dizer que esse cabeçote se vc. for trabalhar ele bem não vai render nada...SIM ele vai render....mas por ele ter restrições internas....NUNCA via ser o TOP dos cabeçotes....isso porque .....

Funciona assim : vamos dar nota 60 pra um cabeçote normal....digamos bom ((((PS: essa nota é uma nota aleatória não quer dizer cfm nada ...só pra um simples entendimento ))

se um cabeçote " bom " é nota 60 existe os ótimos ( existem sim !!!) ou seja um cabeçote ótimo seria nota 65.....beleza o seu trabalho é encontrar esse cabeçote pra um trabalho sério....((PISTA))

e um cabeçote ruim ....pela lógica empregada um cabeçote ruim seria nota 55 ne´?....Mas NÃO É !!!!! um cabeçote ruim...é nota 50...isso mesmo...mota 50....é ruim mesmo (( ruim pra preparação top !!!!)) por isso vc. 1° passa o cabeçote " virgem "na máquina .Não sei se é porque é Brasil....eu não tenho tanto contato com os cabeçotes Gm 350....eu nunca fiz uma sequência deles os que eu fiz são de anos diferentes gerações diferentes portanto eu não posso fazer um parâmetro.....agora sobre os cabeçote Gm 250 ....a explicação dos ruim.....1° eu acho que é falta de controle de qualidade o cabeçote do ford taurus não tem 70% dos defeitos que tem um cabeçote de opala 6cc....ou seja da pra entender que ele é 70% melhor !!!

E pra fechar esse assunto....os cabeçotes bons são os que saiam no inicio da produção ele são feitos de " forminha " ai vc. entende !!!! a forminha está toda retinha eles são concebidos...e nascem ÓTIMOS.......com o passar da produção as forminhas vão entortando...ai eles não são + ótimos eles caem pra BONS ....ai que está o erro ....não sei se é Brasil....mas ai deveriam pelo menos remodelar ou o certo trocar as formas....mas NÃO oque acontece ...as formas tortas...fabricam cabeçotes tortos internamentes....ai infelizmente nascem os cabeçotes RUINS ...

Mesmo o melhor preparador do mundo...não consegue transformar " tirar" cfm de um cabeçote ruim pra deixar ao nível de um bom....

Ai vc. escuta aquelas coisas....o tal cara é muuiito bom ele só fez um trabalhinho no cabeçote do meu carro e ficou um canhão....e pode acontecer...o cara teve a sorte de pegar na mão um ótimo cabeçote sem saber....e só com um polimento uma abertinha de duto...o carro ficou um canhão ....Isso também serve pra explicar porque tem opalas 4.1 ORIGINAIS DE FÁBRICA ....que são andadores.....quase como um 250/S ....não tem nada haver com aquela "balela" de motor 4.1 montado com comando 250/S ou algo parecido.....((( começou a esclarecer a história dos opalas ........))



Bem dai tá fácil vc. vai dizer é só encontra o cabeçote bom ( no mínimo ) e levar pra um cara que tenha um Super Floww a máquina de medir fluxo....e está tudo certo .....ahhh ....ufa ....eu digo NÃO !!!!!! porque metade do pessoal que tem as máquinas de fluxo NÃO sabem usar elas !!!! é triste mas é a realidade!!!!...Por isso vc. vê até por aqui....cabeçote com trabalhinho rendendo 280cfm.....isso é Brasil

A História do cfm também é um saco....porque não serve de base pra nada....cada preparador passa em um nível o cabeçote na máquina ...10...8.... ai não tem como comparar qual faz o melhor trabalho ...só serve de referência pro próprio preparador ....são suas anotações .....Não da pra comparar serviço de um com outro


Bem só completando....eu tive que ir pro banheiro de novo....Oque está descrito ai em cima eu não me lembro de ter lido em lugar nenhum ....e não lembro de ter saído nada parecido na Auto Power.....isso é descoberta em anos de trabalho.....

Só pra ser ter ideia do que é preparação de tão bem como nos estamos.....Tem uma amigo meu que fez o motor de um Dodge....pistão maiores comando....cabeçote....antes de fechar o motor ele havia me comentado....que mandou o cabeçote de Dodge com válvulas maiores Manley pra colocar no cabeçote....o cabeçote foi pro preparador....e é claro que o preparador mandou pro cara que só mexe com cabeçote...tudo mundo manda pra ele (iii falei o nome do cara ) não há de ver que o cara ao invés de abrir a sede pra colocar a válvula maior...torneou a válvula manley pro tamanho da válvula original... Parece piada.....mas é verdade....tá....dai o cara tirou o carro da oficina de preparação....ruim...ruim....como não sei porque...mas acontece toda merd%$ que acontece vem parar em casa....o cara é meu amigo e pediu pra mim ver o Dodge....venho de um lugar que a especialidade é opala e Dodge....pois bem.....vamos começar pelo carburador uma Holley 650 vacuo passada pra mecânica abro acerto.....da vou regular....e o carro ruim não vai ,não melhora....po o Dodge tinha coletor alumínio holley comando...escapamento....e estava andando igual a original... Bom vamos desmontar retira coletor quando eu tiro o cabeçote que analiso um pouco....tá lá o defeito.....o cara retirou praticamente toda a " rampa " do cabeçote.....Pra se ter ideia passamos o cabeçote dele trabalhado na banca e passamos um original.....o original tinha bem + cfm que o trabalhado Detalhe.....o cara pagou R$1.200.oo pelo trabalho de cabeçote !!!!! Por isso eu digo cuidado com" preparador" o cabeçote ficou ruim porque :

Todo cabeçote tem que ter venture !!!! vc. pode arrombar o quanto for + ele não pode ser 100% arrombadão ele tem que ter ele tem que ter uma entrada (digamos assim ) um "ressalto" Pois é esse ressalto que faz ele ganhar velocidade......

Isso é bem fácil de perceber nos cabeçotes gigantes de V8 de alumínio....são enormes !! alguns a mão passa pelo duto.....!!!! mas vc. olhando lá vc. vê o " venture" do cabeçote ...é bem simples de entender imagine uma rua os caros andando a 50km se aumentar a velocidade pra 80 no prazo de 1h não vão passar + carros ??? é o efeito do venture no cabeçote .....aumenta a velocidade vai passar + mistura....+ potência....

Tem um tópico na seção de preparação ..não sei se o titulo é cabeçote ou Lump ports mas é o seguinte.....lá se discute sobre os cabeçote de opalas antigos aonde foi retirada a divisão centra....ficou um janelão....chegaram a conclusão que o desempenho pior desse cabeçote se dava somente pela turbulência da cabeça do parafuso exposta .....NÃO !!! a turbulência na cabeça do parafuso existe sim .....mas é menor que a turbulência da divisão dos dutos.....o fraco desempenho daquele cabeçote é porque ele não tem venture....Por isso que eu acho que as Lump Ports produzem bem + cfm que os cabeçotes trabalhados convencionais....1° não vai haver turbulência nenhuma .....2° o tamanho dela dito grande....favorece a velocidade , com certeza beeem maior que um cabeçote tradicional....3° o fluxo desde que sai da válvula e conduzido pela rampa até a câmara.....não gera turbulência e a velocidade é muito maior....nos meus cálculos funciona assim na vida real nunca vou saber...e nem to muito afim ....

Vc. pode cubar um cabeçote em casa .....o importante é ter os mesmos valores.....Vc. pode cubar dutos também....mas mesmo que tudo de os mesmos valores.....NÃO quer dizer que vc. tenha um cabeçote 10¨% perfeito homogêneo...não....só a banca pode dizer isso !!!!


Só no assunto de válvula .....sem brincadeira nenhuma da 4 páginas dessa aqui escritas do começo até o fim , sem fotos !!!!!Nem em sonho que eu digitar tanto assim vai me dar até ler....caimbra....eu vou tentar passar a ideia principal no mínimo de palavras...porque uma coisa puxa a outra ...vc. NÃO pode analisar unicamente uma coisa com EX: válvula.....Vou fazer um resumo 1000X menor do que o ideal, até porque eu não quero dizer tudo.

É oque eu sempre digo motor preparado nasce no papel....são feitos vários cálculos e combinações pra se chegar num resultado....Não adianta tira o cabeçote do opala campeão da STT e colocar no seu carro com comando original e Webber 40......que só vai virar um chupador de baixo desempenho.

TUDO TEM QUE SER CALCULADO , TUDO TEM QUE SER REDIMENCIONADO......pra se obter XX......se vc. montar motor como se montam aqui na página oque renderia XX acaba rendendo x .....

Um motor é todo montado em conjunto nada em separado é todo um conjunto harmonioso !!!!

Sobre válvula :

Vc. não pode afirmar que perde ou que não perde ou que ganha .....não existe uma resposta !!! e a resposta pode ser Sim e Não

Veja pra vc. calcular um motor preparado.....vc. calcula pela válvula ( o quanto ela abre ) isso chama-se Cortina Da válvula.....por esses valores que vc. conseguiu é que vc. vai abrir o seu cabeçote ....é esse valor que vai definir o tipo e tamanho de pistão é esse valor que vai definir o teu comando de válvulas é esses valor que vai definir o tipo de alimentação....complicado Vc. achou que eu estava brincando quando falei em 4 páginas

Só pra vc., entender:

Um cabeçote polido com válvulas de S-10 vc. colocou lá com comando original.....agora imagine : ( PS: vc. é phoda heim !) teu duto de cabeçote é restrito ( não arrombado) o fluxo veem pelo duto e??????? bate no Valvulão ....oque acarreta isso...perca de torque em baixa ...média rotação.....

Saco

O lance é :

Vc. tem que abrir o duto de modo que o fluxo ( projetar o fluxo....) pra que ele passe pela lateral da válvula....o cabeçote é feito de tal maneira que ele abre (( abre porque antes ele está digamos menor pra ganhar velocidade !!!! depois ele" abre " ))perto da válvula pro fluxo NÃO ir de encontro a válvula ......por isso o IMPORTANTÍSSIMO TRABALHO NAS VALVULAS !!!! .....Ou seja ,nesse caso ele aumenta o torque já em baixa média e alta !!!! entendeste a ideia.....

TIPO vc. tem um cabeçotão trabalhado....pistão 4pol.....tudo aliviado....mas usa válvula original....acontece que ,a válvula pequena segura o fluxo vc. não enche o cilindro !!!!!

O contrário disso é válvula gigante em cabeçote original...... o fluxo bate na válvula....tipo volta um pouco " gera uma turbulência "....como consequência vc. perde força de baixa de média.....

Cabeçote rebaixado perde fluxo :

Cara seguindo o ditado popular vc. rebaixa pra ter taxa né... vc. usa pistão com dome pra ter taxa né.....digamos que em teoria seria a mesma coisa ..não é .......Pior que NÃO !

Acontece +/- assim : o Cabeçote rebaixado: o pistão subiu ,deu faísca ,explodiu....a mistura está" perdida".....tentando encontra o caminho pra sair (válvula escape) Pois bem .

Pistão com dome : se vc. um dia ver os motores Ford com dome vai perceber que a parte de traz do pistão é + alta que a parte da frente ...mas porque.....Simples ...pra ajudar ( facilitar) os resíduos queimados depois da explosão a sair ( válvula de escape ) sacou

O dome te proporciona a fazer digamos um " desenho " esse " desenho " é tipo um caminho pra CONDUZIR bem melhor os resíduos queimados (explosão) pra fora da câmara ( válvula de escape ) ......coisa que com o cabeçote rebaixado não acontece .....então se ele conduz + rápido quer dizer que ele puxa +....então Tende-se a aumentar o fluxo.....

Tudo na preparação obedece a Lógica....não adianta montar um motor contrariando o bom censo, a razão ,enfim a lógica .....

Pra tudo existe uma explicação e depois de explicado...fica fácil de entender.....

Também eu pelo menos nunca li isso em Auto Power ....nunca vi em outra revista....não digo que nunca foi publicado algo semelhante ...não sei

..................................

http://www.opaleirosdoparana.com/t19426p243-caravan-4-cil-aspirada-150-cv

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Re: Medindo altura do cabecote 6c...

Mensagem por grechejr em Sab 6 Set - 15:16:34

Nossa aqui ou o cara aprende, cria consciência na boa ou vai na marra, tipo enfiando o conhecimento na cabeça!!!
Pelo jeito não adianta fugir, tem que saber pra onde vai, desenhar o caminho pra conseguir um bom conjunto.

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Re: Medindo altura do cabecote 6c...

Mensagem por Iago Mateus em Ter 7 Out - 20:56:54

Preciosas informações, quero acompanhar !

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Re: Medindo altura do cabecote 6c...

Mensagem por daniel.augusto.773776 em Ter 7 Out - 21:15:40

pqp bandit vc deu uma aula de preparaçao !!

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Re: Medindo altura do cabecote 6c...

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