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Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

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Iago Mateus
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Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por Iago Mateus em Qui 11 Set - 0:00:07

Boa noite, companheiro...

Analisando motores sobre as mesmas condições, de uso,alimentação,arrefecimento e lubrificação o quanto menos dura um motor 4.4 (Pistões 4") em relação a um 4.1 ???

A situação é a seguinte estamos para retificar um motor 6 cilindros, logo surgiu a ideia de fazer 4.4 usando pistões do 4 cilindros(4"), fucei bastante esse fórum...  Encontrei as mais Variadas informações sobre essa alteração de cilindrada e o uso de tais pistões:
- Temperatura do 4.4 É 10% Mais elevada que o 4.1.
- Camisa MUITO finas (Ao ponto de ser perigoso ?).
- Impossibilidade de uma futura retifica com o mesmo bloco.
- Incompatibilidade com o turbo (camisas finas).
- Uso obrigatório de radiador moderno com eletro ventilador 
- Diferença bem perceptível caso pegue trânsito.
- Maior sensibilidade a ponto de ignição adiantada, podendo causar aquecimento (de novo rsrs)

Bem... Quais delas são de fato verdade ?
Há relatos de incompatibilidade com preparações de RUA...
Há relatos (recentes) de aquecimento fora do normal e danoso ao motor com esse tipo de pistão. (Segundo o dono esse motor usava radiador revisado e bomba d'agua nova) e eletro ventilador.
Há relatos de motores com hélice mecânica que nunca aqueceram sob nenhuma condição

Mas afinal considerando usar o mesmo tipo de material das peças, um motor preparadinho com taxa pra gasolina,comando,dimensionado e um weber...  MOTOR PARA USO EM RUA, com focados 180 a 200 CV, quanto passar pra 4.4 vai influenciar na durabilidade deste motor ? vale a pena pra essa meta de 200cv ?

Se pudem me falem em números: um 6 cilindros 4.1 duraria quanto com essa configuração e potencia e um uso em rua e moderado ? E uma 4.4 ??

Os prós e contras do uso de pistões 4" o famoso 4400 ??

Hainra
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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por Hainra em Qui 11 Set - 0:03:30

Boa pergunta. A unica certeza é do ''DEPENDE'' uehuehe
Também estou no aguardo .

Iago Mateus
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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por Iago Mateus em Qui 11 Set - 0:06:26

Huauah, é complicado !
Pra quem entende e já fez é fácil, pra leigo (como eu) é fogo... acesso a tantas informações variadas deixa qualquer leigo a ponto de enlouquecer rsrsrs

Hainra
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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por Hainra em Qui 11 Set - 0:09:58

Bem vindo ao clube (dos leigos XD) .. Vamos deixar que alguns dos entendidos respondam uheue

grechejr
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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por grechejr em Qui 11 Set - 0:58:40

O depende é certeza sim!

Meu pai lá por 2010 encontrou um cliente dele, apelido Chanceler.
Ele fez um 4400 pra ele, de rua, não lembro detalhes.
Ele me contou todo emocionado que um motor de mais de 20 anos ainda funcionava perfeitamente.
Disse que viu o Opala aqui na avenida que moro e reconheceu, ficou lá esperando e era ele!

Ai mora o depende, meu pai era um excelente preparador, muito competente e detalhista. Sabia tudo de Opala.

abelardoopala
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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por abelardoopala em Qui 11 Set - 6:47:50

Como já disseram uma coisa e certa tudo vai depender do uso!!!

E como mecânico digo que é quase impossível precisar o tempo de duração dos dois motores sendo eles já retificados uma vez, tem que levar muita coisa em consideração.

Mas isso não impede de alguém que tem um 4.4 a algum tempo dar alguma dessas informações quanto a temperatura e etc.

Acompanhando o tópico!!!!

Iago Mateus
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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por Iago Mateus em Qui 11 Set - 10:50:21

grechejr escreveu:O depende é certeza sim!

Meu pai lá por 2010 encontrou um cliente dele, apelido Chanceler.
Ele fez um 4400 pra ele, de rua, não lembro detalhes.
Ele me contou todo emocionado que um motor de mais de 20 anos ainda funcionava perfeitamente.
Disse que viu o Opala aqui na avenida que moro e reconheceu, ficou lá esperando e era ele!

Ai mora o depende, meu pai era um excelente preparador, muito competente e detalhista. Sabia tudo de Opala.

Ola, amigo. Agradedo pelo relato.
Muito bom saber disso !

Iago Mateus
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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por Iago Mateus em Qui 11 Set - 10:53:26

abelardoopala escreveu: Como já disseram uma coisa e certa tudo vai depender do uso!!!

E como mecânico digo que é quase impossível precisar o tempo de duração dos dois motores sendo eles já retificados uma vez, tem que levar muita coisa em consideração.

Mas isso não impede de alguém que tem um 4.4 a algum tempo dar alguma dessas informações quanto a temperatura e etc.

Acompanhando o tópico!!!!

Cara, sobre o depende: estou considerando as mesmas condicoes de manutencao,funcionamento uso e etc.

Com certeza companheiro, estou ancioso pelo relato de algum usuario dessa combinacao.

Agradeco o comentario !

gabriel.acosta
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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por gabriel.acosta em Qui 11 Set - 11:43:24

Acompanhando.

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por Feu4.4 em Qui 11 Set - 11:54:38

acompanhando...

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por alex medina em Qui 11 Set - 12:07:40

gabriel.acosta escreveu:Acompanhando.
tbm acompanhando hahah

WILMAR 250
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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por WILMAR 250 em Qui 11 Set - 12:38:33

Mais um acompanhando hehehe
O assunto muito me interessa

leandro japa
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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por leandro japa em Qui 11 Set - 12:44:40

cara eu tenho um 4 pol. e afirmo que se for bem montado(folgas e ponto corretos) e praticamente mesma coisa que original, depois que montei so ferveu 1 vez tava muito calor e fikei uns 10 minutos parado no semaforo, isso depois de pegar br, e so tava com akelas helices de ferro de 4 pás, depois disso instalei uma eletrica auxiliar, mas até hoje nunca precisei ligar ela na cidade andando normalmente o meu nao passa dos 90 graus, isso com radiador do moderno tbm

BANDIT
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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por BANDIT em Qui 11 Set - 19:48:56

Iago  durabilidade é um assunto amplo, que possui muitas vertentes !

o fato é que nenhum motor retificado vai durar o mesmo tanto de quilômetros que um motor original de fábrica !

1° que esse motores antigos da década de 70 e 80...ele vem justos de fábrica.....pra se ter ideia um motor de Dodge 318( V8)  demora algo em torno de 20mil quilômetros pra amaciar !
(um Tempra 16V. com 50mil km pede retifica já.....assim como os Monza 2.0 primeiros com menos de 50mil km da retifica.....matéria 4 rodas !!)   E um motor V8 de Dodge com 20mil km  está amaciando !  Assim como Ford 302 e GM 250   Então por isso esse carros conseguia fazer  tanta quilometragem ......e VC . ninguém hoje em dia retifica motor assim justo.....hoje já se retifica com essa folga amaciamento de motor retificado é mil km ....troca o óleo é pau !

assim como os motores modernos de hoje em dia , já são amaciados de fábrica....no manual diz que tem amaciamento....mas não.....vc. pode tira um carro 0Km hoje da loja e dar um pau nele que não quebra !  Os antigos o motor 0km vinha quase travado !

agora temos o outro problema retifica :

Teu motor perdeu compressão fumou.....vc. tem que retificar e ai !

a durabilidade vai da retifica....da analise do bloco.....se uma retifica for mal feita com camisa ovalizada....daqui 3 semanas está subindo óleo pros cilindros

então é muito particular !

Tem cara aqui na página com motor retificado que em um mês ficou com 5 anéis quebrados !!!!!  Então a montagem a mão de obra tem que ser bem feita .....se não dura nada !

ainda tem esse detalhe aqui do virabrequim :


Sim exatamente .....e quando se retifica é esse tratamento (a dureza) que vc. retifica !

não é uma peça forjada !!!!  é uma peça tratada ! Se fosse Forjada não teria o problema  de perca de "dureza" do material !

...............

e tem outro detalhe também que ninguém conhece .....eu conversando com engenheiro de produção responsável pelo virabrequim VW ....descobri o seguinte

o colo do virabrequim não é reto !  Como se penas !

o virabrequim 0km   é assim  :

             \   /

Ele tem "um grau"   dessa maneira.....pra lubrificação ....isso só em micrômetro ótimo que vc. consegue ver em virabrequim 0km !

e quando vc. retifica ele fica assim :


               __

simplesmente reto !  perdendo uma porcentagem de lubrificação !
Não tem no Brasil (eu não conheço) uma máquina que retifique como um virabrequim 0km !

Então é + um dos problemas enfrentados  para se ter um ótimo virabrequim .....

fora os  serviços meia boca.....em que a lixa ...não corre por todo o colo do virabrequim como deveria .....

dai o colo do virabrequim fica "torto"...tipo assim :

             \

provocando desgaste irregular na bronzina  e baixa durabilidade.....

Virabrequim é complicado !

Talvez uma má retifica do virabrequim do Isael    como esse exemplo acima......fez que durasse pouco tempo !


é complicado !


( as figuras são meramente ilustrativas pra apenas se ter uma ideia


esse motor Ford 302    rodou 1.200km  recém retificado e já estava indo pro saco !

http://www.opaleirosdoparana.com/t33362-refazendo-o-motor-de-galaxie-v8302

BANDIT
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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por BANDIT em Qui 11 Set - 19:56:49

Agora vamos ao 2°  ponto

um motor preparado dura ai no máximo 1/3 da vida útil como o mesmo motor retifica original !


Ou seja ;

Um motor de opala 6cc  , mas com comando Crower 310° x 320° com tripla carburação  mesmo com pistão STD (3-7/Cool  vai dura ai no máximo 20mil km !!!!

é isso mesmo !  Com pistão STD !

Um comando desse exige folga muito maior de cilindro....(se for forjado maior ainda !) o rpm final vai fica muito acima do motor original.....pra aproveitar melhor o comando se  usa relação de diferencial + curta....´pra um motor preparado assim na casa dos 360HP......se usa diferencial com auto-blocante   suspensão traseira preparada.....pneus + largos ....tudo isso pro carros ser + rápida na rua ....só que o motor está sendo forçada pra caramba....direto sem folga !!!!
e quando o motor não é forçado  , tipo o cara está andando de boa passeando , dai o motor está sendo alagado por combustível.....porque um comando desse desce combustível pra caramba pro cárter.... isso já compromete a lubrificação !!!!

BANDIT
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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por BANDIT em Qui 11 Set - 20:33:07

Agora vamos a pregunta pistão sobre medida x 4pol. !

como eu já disse depende da mão do pião  que vai mexer com isso !

se vc. pegar um motor e fizer um 4pol. original (tipo um 250/S )

se for tudo bem feito medido , regulado , limpo , acertado eu digo que um motor 4pol. dura o mesmo tanto  que um motor de sobre media !

se diz muito sobre a camisa ficar fina.....mas tem camisas de cilindro + fina tipo ômega 3.0.....GM 2.4 ....Zetec .....os motores modernos são assim !

temperatura + quente .....esquenta sim .....mas mesmo assim fica abaixo da temperatura de funcionamento dos carros novos modernos de hoje em dia ! 

Os motores de hoje em dia trabalham + quentes que os motores antigos pra :
diminuir consumo e diminuir poluição !

que chato fazer isso com um opala !

o sistema original de hélice é ineficiente isso é um fato !  tanto que a GMB (mão de vaca) dotou os opalas modernos de ventoinha elétrica !   Prova que a hélice é ineficiente !

e outra são carros muito velhos então vc. também não pode confiar num radiador ai que tem + de 25 anos de bons trabalhos ......

ou seja fez um motor 4pol. coloque radiador novo e ventoinha elétrica.....pronto acabou o problema de aquecimento !

pra se fazer um bom motor 4pol. :

compre pistão de qualidade Metal leve ou KS  , analise bem o bloco a ser aberto.....sabe como opaleiro é mão de vaca (pra não dizer outra coisa!)  os caras usam agua da torneira no máximo.....e limpam a cada 20 anos o radiador....isso detona o bloco por dentro....com isso NÃO é todo bloco que pode ser aberto pra 4pol. !

se todo motor 6cc fosse muito bem cuidado......qualquer um poderia ser aberto pra 4pol.  mas ......sabe opaleiro....

se for fazer um motor 4pol.   leve os pistões pra retifica.....cada pistão tem um tamanho diferente ( é falta de controle de qualidade sim ! )

os pistão 4pol. são 101.3 .........mas podem varias de 101.2 até 101.7 mm

por isso que é importante o trabalho de retifica.!!!  se o cara da retifica abre de qualquer jeito os cilindros cada um vai ter um tamanho....e imagine se o menor cilindro recebe o maior pistão.....oque acontece ?????

além do desgaste prematuro....aquecimento....e dependendo do ocorrido pode até quebrar o pistão !

então tem que se ter uma boa retifica.....levar os pistões 4pol.   e mandar abrir cada cilindro para o próprio pistão ai fica 100%


Ahhh isso não acontece só como bloco 6cc com pistão 4pol.  o pistão 3-7/8  sobre medida é a mesma coisa (porcaria!)

pistão forjado já não......vc. pode compra pistão 4pol. medida 101.3mm.....talvez vc. não recebe isso !!!!  talvez vc. recebe 101.5mm.   SÓ QUE todos os pistões terão esse mesmo tamanho !!!!

dai é só abrir o bloco pra aquele tamanho !

balanceamento é muito importante ainda + no 4pol. porque o motor fica muito forte , ganha bastante torque !

vejam que esse motor salta de 4.099   para 4.360 cc. !!!! É bastante coisa que esse motor
ganha só trocando pistão !

tem uma teoria que pistão 4pol. deixa o motor com menos rpm.....pois o pistão é + pesado....é balela....que eu ouvi aqui só !

no motor 250/S  se vc. colocar os pistão 4pol.  vc. ganha giro !!!
a regulagem de válvula do opala STD é 20/25mm.   isso pra pistãozinho 3-7/8 ...agora pra um pistão 4pol.  veja o aumento da cilindrada....se vc. andar com essa regulagem o motor parece um trator !!! tem força pra subir em árvore.....só que é muita força em baixa....

vc. fazendo uma regulagem de 15/20mm. tem um pouco + de força que o pistão 3-7/8  só que como diminuiu a folga....aumentou levante do comando com isso vc. ganha RPM final !!!!

O tucho hidráulico não tem esse recurso.....vc. poderia fazer um enquadramento de comando....mas não seria bem a mesma coisa !

sobre outras retificas de opala 6cc com pistão 4pol. ...eu já vi com 0.20

mas nunca fiz !

tem um preparador aqui que diz que faz um motor de pistão 4pol. + 0.60 !

aqui tem  a mensagem N°29...que o cara diz que tem pistão 4pol. + 060 !

http://www.opaleirosdoparana.com/t36452-preparacao-leve-preciso-de-dicas

Não fiz e nunca vi....

mas se for ver por ai vc. teria + 3 retificas  depois de 4pol. STD ............isso sem somar as 3 anteriores !    É QUASE imortal o 6cc !!!

Turbo não é bom mesmo.....mas um motor aspirado é uma coisa.....um motor turbo é outra coisa !

sobre o ponto e ignição isso não tem nada haver com os pistões 4pol.   tem a haver com a taxa ....folga !


cansei

discutam OKK

BANDIT
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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por BANDIT em Qui 11 Set - 20:34:11

em resumo não tem nada que seja pior em um pistão 4pol. compara a um sobre media ....

eu só vejo benefícios ! OKK

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por grechejr em Qui 11 Set - 21:08:51

Taca-lhe aula BANDIT velho!

bruno silverstar83
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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por bruno silverstar83 em Qui 11 Set - 21:24:30

Já pensei em um dia fazer um 4.4,mas tinha medo desses sintomas citados,mas agora fiquei tentado a fazer,valeu BANDIT


_________________
Opala muito mais que um carro,uma paixão.

___________________________________________________

Tópico do silverstar 83 6cil de weber 40  Twisted Evil

Refazendo o motor do silver...


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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por willians em Qui 11 Set - 21:54:21

Vou relatar minha experiência com o 4.4.

Tenho um opala 6 cil ano 90 que fiz a retifica a 2 anos e passei para 4.4.

Hoje o carro esta co cerca de 10 mil km, já fiz viagens e utilizo na semana tambem.

Na cidade, em transito pesado nunca tive problema com temperatura, no meu caso ficou igual a antes de fazer o motor, detalhe moro em Ribeirão Preto "muito quente aqui".

O único detalhe é que se montar com as bielas de 5.7 pol, o pistão fica cerca de 1,7 mm para facear  
o bloco perde um pouco de taxa.

Essa semana tirei o cabeçote para rebaixar, e reparei que mesmo depois de 10 mil km os riscos do brunimento da camisa ainda estão lá, ou seja tem muito motor ainda....

Abraço a todos.... cheers

Iago Mateus
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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por Iago Mateus em Qui 11 Set - 23:36:15

leandro japa escreveu:cara eu tenho um 4 pol. e afirmo que se for bem montado(folgas e ponto corretos) e praticamente mesma coisa que original, depois que montei so ferveu 1 vez tava muito calor e fikei uns 10 minutos parado no semaforo, isso depois de pegar br, e so tava com akelas helices de ferro de 4 pás, depois disso instalei uma eletrica auxiliar, mas até hoje nunca precisei ligar ela na cidade andando normalmente o meu nao passa dos 90 graus, isso com radiador do moderno tbm

Agradeço o seu relato amigo, é de fundamental importância!
Boa sorte com o opalão, espero que não volte a ferver nunca mais hein

grechejr
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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por grechejr em Qui 11 Set - 23:42:39

Cara como o BANDIT fala, é mais barato comprar pista de V8 no EUA que pistão aqui.
Na Nafil, pistão KS de 151 com anéis custa quase 1000 por 2 jogos.
Olha esse na Summit, pistão 30% mais forte que os Hipereutético comum, com Dome e com anéis do mais moderno que existe. Para biela de 6 polegadas.
http://www.summitracing.com/int/parts/uem-kb155ktd-std/overview/

Se tiver esquema pra trazer ou alguém enviar de lá como pessoa física....

Isso que só olhei por curiosidade, nem procurei a fundo.

Iago Mateus
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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por Iago Mateus em Qui 11 Set - 23:59:37

BANDIT escreveu:Iago  durabilidade é um assunto amplo, que possui muitas vertentes !

o fato é que nenhum motor retificado vai durar o mesmo tanto de quilômetros que um motor original de fábrica !

1° que esse motores antigos da década de 70 e 80...ele vem justos de fábrica.....pra se ter ideia um motor de Dodge 318( V8)  demora algo em torno de 20mil quilômetros pra amaciar !
(um Tempra 16V. com 50mil km pede retifica já.....assim como os Monza 2.0 primeiros com menos de 50mil km da retifica.....matéria 4 rodas !!)   E um motor V8 de Dodge com 20mil km  está amaciando !  Assim como Ford 302 e GM 250   Então por isso esse carros conseguia fazer  tanta quilometragem ......e VC . ninguém hoje em dia retifica motor assim justo.....hoje já se retifica com essa folga amaciamento de motor retificado é mil km ....troca o óleo é pau !

assim como os motores modernos de hoje em dia , já são amaciados de fábrica....no manual diz que tem amaciamento....mas não.....vc. pode tira um carro 0Km hoje da loja e dar um pau nele que não quebra !  Os antigos o motor 0km vinha quase travado !

agora temos o outro problema retifica :

Teu motor perdeu compressão fumou.....vc. tem que retificar e ai !

a durabilidade vai da retifica....da analise do bloco.....se uma retifica for mal feita com camisa ovalizada....daqui 3 semanas está subindo óleo pros cilindros

então é muito particular !

Tem cara aqui na página com motor retificado que em um mês ficou com 5 anéis quebrados !!!!!  Então a montagem a mão de obra tem que ser bem feita .....se não dura nada !

ainda tem esse detalhe aqui do virabrequim :


Sim exatamente .....e quando se retifica é esse tratamento (a dureza) que vc. retifica !

não é uma peça forjada !!!!  é uma peça tratada ! Se fosse Forjada não teria o problema  de perca de "dureza" do material !

...............

e tem outro detalhe também que ninguém conhece .....eu conversando com engenheiro de produção responsável pelo virabrequim VW ....descobri o seguinte

o colo do virabrequim não é reto !  Como se penas !

o virabrequim 0km   é assim  :

             \   /

Ele tem "um grau"   dessa maneira.....pra lubrificação ....isso só em micrômetro ótimo que vc. consegue ver em virabrequim 0km !

e quando vc. retifica ele fica assim :


               __

simplesmente reto !  perdendo uma porcentagem de lubrificação !
Não tem no Brasil (eu não conheço) uma máquina que retifique como um virabrequim 0km !

Então é + um dos problemas enfrentados  para se ter um ótimo virabrequim .....

fora os  serviços meia boca.....em que a lixa ...não corre por todo o colo do virabrequim como deveria .....

dai o colo do virabrequim fica "torto"...tipo assim :

             \

provocando desgaste irregular na bronzina  e baixa durabilidade.....

Virabrequim é complicado !

Talvez uma má retifica do virabrequim do Isael    como esse exemplo acima......fez que durasse pouco tempo !


é complicado !


( as figuras são meramente ilustrativas pra apenas se ter uma ideia


esse motor Ford 302    rodou 1.200km  recém retificado e já estava indo pro saco !

http://www.opaleirosdoparana.com/t33362-refazendo-o-motor-de-galaxie-v8302


Bandit, quanta informação shoow, fico realmente agradecido. 
Vou prezar pela durabilidade no meu projeto, fazer por onde eu consiga obter o máximo da durabilidade de um motor preparado. 
Quanto essas folgas eu necessito estudar MUITA coisa sobre isso... mas já tenho uma boa visão superficial.
A Retífica que vai abrir o meu bloco pra 4", (se possível..._ Já fez um 4.4 e um amigo meu vai me ajudar acompanhando de pertinho o trabalho deles, é pra ficar bom...
Andei conversando com um amigo (Bruno Gomes) e rapidamente chegasse a conclusão que tem blocos bons por aqui que custam 300 R$

BANDIT escreveu:Agora vamos ao 2°  ponto

um motor preparado dura ai no máximo 1/3 da vida útil como o mesmo motor retifica original !


Ou seja ;

Um motor de opala 6cc  , mas com comando Crower 310° x 320° com tripla carburação  mesmo com pistão STD (3-7/Cool  vai dura ai no máximo 20mil km !!!!

é isso mesmo !  Com pistão STD !

Um comando desse exige folga muito maior de cilindro....(se for forjado maior ainda !) o rpm final vai fica muito acima do motor original.....pra aproveitar melhor o comando se  usa relação de diferencial + curta....´pra um motor preparado assim na casa dos 360HP......se usa diferencial com auto-blocante   suspensão traseira preparada.....pneus + largos ....tudo isso pro carros ser + rápida na rua ....só que o motor está sendo forçada pra caramba....direto sem folga !!!!
e quando o motor não é forçado  , tipo o cara está andando de boa passeando , dai o motor está sendo alagado por combustível.....porque um comando desse desce combustível pra caramba pro cárter.... isso já compromete a lubrificação !!!!



BANDIT escreveu:Agora vamos a pregunta pistão sobre medida x 4pol. !

como eu já disse depende da mão do pião  que vai mexer com isso !

se vc. pegar um motor e fizer um 4pol. original (tipo um 250/S )

se for tudo bem feito medido , regulado , limpo , acertado eu digo que um motor 4pol. dura o mesmo tanto  que um motor de sobre media !

se diz muito sobre a camisa ficar fina.....mas tem camisas de cilindro + fina tipo ômega 3.0.....GM 2.4 ....Zetec .....os motores modernos são assim !

temperatura + quente .....esquenta sim .....mas mesmo assim fica abaixo da temperatura de funcionamento dos carros novos modernos de hoje em dia ! 

Os motores de hoje em dia trabalham + quentes que os motores antigos pra :
diminuir consumo e diminuir poluição !

que chato fazer isso com um opala !

o sistema original de hélice é ineficiente isso é um fato !  tanto que a GMB (mão de vaca) dotou os opalas modernos de ventoinha elétrica !   Prova que a hélice é ineficiente !

e outra são carros muito velhos então vc. também não pode confiar num radiador ai que tem + de 25 anos de bons trabalhos ......

ou seja fez um motor 4pol. coloque radiador novo e ventoinha elétrica.....pronto acabou o problema de aquecimento !

pra se fazer um bom motor 4pol. :

compre pistão de qualidade Metal leve ou KS  , analise bem o bloco a ser aberto.....sabe como opaleiro é mão de vaca (pra não dizer outra coisa!)  os caras usam agua da torneira no máximo.....e limpam a cada 20 anos o radiador....isso detona o bloco por dentro....com isso NÃO é todo bloco que pode ser aberto pra 4pol. !

se todo motor 6cc fosse muito bem cuidado......qualquer um poderia ser aberto pra 4pol.  mas ......sabe opaleiro....

se for fazer um motor 4pol.   leve os pistões pra retifica.....cada pistão tem um tamanho diferente ( é falta de controle de qualidade sim ! )

os pistão 4pol. são 101.3 .........mas podem varias de 101.2 até 101.7 mm

por isso que é importante o trabalho de retifica.!!!  se o cara da retifica abre de qualquer jeito os cilindros cada um vai ter um tamanho....e imagine se o menor cilindro recebe o maior pistão.....oque acontece ?????

além do desgaste prematuro....aquecimento....e dependendo do ocorrido pode até quebrar o pistão !

então tem que se ter uma boa retifica.....levar os pistões 4pol.   e mandar abrir cada cilindro para o próprio pistão ai fica 100%


Ahhh isso não acontece só como bloco 6cc com pistão 4pol.  o pistão 3-7/8  sobre medida é a mesma coisa (porcaria!)

pistão forjado já não......vc. pode compra pistão 4pol. medida 101.3mm.....talvez vc. não recebe isso !!!!  talvez vc. recebe 101.5mm.   SÓ QUE todos os pistões terão esse mesmo tamanho !!!!

dai é só abrir o bloco pra aquele tamanho !

balanceamento é muito importante ainda + no 4pol. porque o motor fica muito forte , ganha bastante torque !

vejam que esse motor salta de 4.099   para 4.360 cc. !!!! É bastante coisa que esse motor
ganha só trocando pistão !

tem uma teoria que pistão 4pol. deixa o motor com menos rpm.....pois o pistão é + pesado....é balela....que eu ouvi aqui só !

no motor 250/S  se vc. colocar os pistão 4pol.  vc. ganha giro !!!
a regulagem de válvula do opala STD é 20/25mm.   isso pra pistãozinho 3-7/8 ...agora pra um pistão 4pol.  veja o aumento da cilindrada....se vc. andar com essa regulagem o motor parece um trator !!! tem força pra subir em árvore.....só que é muita força em baixa....

vc. fazendo uma regulagem de 15/20mm. tem um pouco + de força que o pistão 3-7/8  só que como diminuiu a folga....aumentou levante do comando com isso vc. ganha RPM final !!!!

O tucho hidráulico não tem esse recurso.....vc. poderia fazer um enquadramento de comando....mas não seria bem a mesma coisa !

sobre outras retificas de opala 6cc com pistão 4pol. ...eu já vi com 0.20

mas nunca fiz !

tem um preparador aqui que diz que faz um motor de pistão 4pol. + 0.60 !

aqui tem  a mensagem N°29...que o cara diz que tem pistão 4pol. + 060 !

http://www.opaleirosdoparana.com/t36452-preparacao-leve-preciso-de-dicas

Não fiz e nunca vi....

mas se for ver por ai vc. teria + 3 retificas  depois de 4pol. STD ............isso sem somar as 3 anteriores !    É QUASE imortal o 6cc !!!

Turbo não é bom mesmo.....mas um motor aspirado é uma coisa.....um motor turbo é outra coisa !

sobre o ponto e ignição isso não tem nada haver com os pistões 4pol.   tem a haver com a taxa ....folga !


cansei

discutam OKK

BANDIT escreveu:em resumo não tem nada que seja pior em um pistão 4pol. compara a um sobre media ....

eu só vejo benefícios ! OKK


Bandit, sonho bem mais baixo que 360 HP, algo entre 180 e 200 HP me trariam emoção e riscos suficiente rsrs, vou optar pro privilegiar a durabilidade, trocas de óleo, arrefecimento (Já estou providenciando uma segunda ventoinha elétrica e revisão no antigo radiador, caso ele não esteja bom, será trocado.) e tudo indica que um amigo meu vai me ajudar no  acompanhamento intimo da retífica por um amigo meu, que já faz fez um 4.4.

Bem, quanto aos pistões qual marca você indica ? Qual melhor ? Já li você falando sobre "AFP". Me indique uma boa marca de pistões desse material por favor.

Tucho eu pretendo usar hidráulico por dispensar regulagens, quanto a esse enquadramento de comando, como é feito ? é preciso "rasgar" e engrenagem, né ?

Obrigado por toda a ajuda !

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por Iago Mateus em Sex 12 Set - 0:02:30

grechejr escreveu:Cara como o BANDIT fala, é mais barato comprar pista de V8 no EUA que pistão aqui.
Na Nafil, pistão KS de 151 com anéis custa quase 1000 por 2 jogos.
Olha esse na Summit, pistão 30% mais forte que os Hipereutético comum, com Dome e com anéis do mais moderno que existe. Para biela de 6 polegadas.
http://www.summitracing.com/int/parts/uem-kb155ktd-std/overview/

Se tiver esquema pra trazer ou alguém enviar de lá como pessoa física....

Isso que só olhei por curiosidade, nem procurei a fundo.


Olá, amigo.
Agradeço pelas informações, então... sabendo mais ou menos como sãos esses cálculos de importação, te digo de certeza: é bem mais caro que esses dois jogos que você comprou.
Deve ser uns 2500 a 3000 reais fácil  !

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por grechejr em Sex 12 Set - 0:56:33

Por isso que eu disse, se rolar um "jeitinho" pra trazer. Importação fica inviável mesmo.

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por Jean Michel Colet em Sex 12 Set - 2:02:01

Motor 4.4 é um demônio!

Dirigi ontem um assim : 250S original com Weber 44 + Pistão 4pol e 6x2 e tudo MSD de ignição.

É forte ergue a cara mesmo ... Assusta todos na rua. OOOO 6x2 tava direto antes de chegar no cambio!

Eu saia dos semáforo com o pé quase no asfalto... e braço segurando... e nego de uno subindo em calçada kkkk

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por grechejr em Sex 12 Set - 4:53:19

Vc foi o próprio demônio então hahahahh!! Que legal! Eu nunca dirigi um assim.

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por Iago Mateus em Sex 12 Set - 11:33:29

Jean Michel Colet escreveu:Motor 4.4 é um demônio!

Dirigi ontem um assim : 250S original com Weber 44 + Pistão 4pol e 6x2 e tudo MSD de ignição.

É forte ergue a cara mesmo ... Assusta todos na rua. OOOO 6x2 tava direto antes de chegar no cambio!

Eu saia dos semáforo com o pé quase no asfalto... e braço segurando... e nego de uno subindo em calçada kkkk

Preciso fazer isso, kkkkkkk 

Se vai ser 4.4 ou não quem vai me dizer é o meu bloco, se ele me permitir creio que arriscarei essa configuração de pistões 4"

Por falar em msd... ontem comprei um modulo 6al, num preço muito bom... deve estar pra chegar, quando chegar compro o resto da elétrica.

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por Iago Mateus em Sex 12 Set - 11:35:39

Aproveitando que você falou no dimensionado direto...
Ouvi relatos esta semana de uma considerável perca de potencia com a instalação dos tubos (2") do escape em relação ao dimensionado aberto.

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por BANDIT em Sex 12 Set - 11:39:18

Iago Mateus escreveu:
grechejr escreveu:Cara como o BANDIT fala, é mais barato comprar pista de V8 no EUA que pistão aqui.
Na Nafil, pistão KS de 151 com anéis custa quase 1000 por 2 jogos.
Olha esse na Summit, pistão 30% mais forte que os Hipereutético comum, com Dome e com anéis do mais moderno que existe. Para biela de 6 polegadas.
http://www.summitracing.com/int/parts/uem-kb155ktd-std/overview/

Se tiver esquema pra trazer ou alguém enviar de lá como pessoa física....

Isso que só olhei por curiosidade, nem procurei a fundo.


Olá, amigo.
Agradeço pelas informações, então... sabendo mais ou menos como sãos esses cálculos de importação, te digo de certeza: é bem mais caro que esses dois jogos que você comprou.
Deve ser uns 2500 a 3000 reais fácil  !



tem que procurar !

jogo de pistão 4pol. pra motor V8....Ford 302 !

R$600,oo  por 8 pistões  !

http://www.hotchilli.com.br/index.php?route=product/product&path=75&product_id=255


tem que procurar
esse NÃO servem pro opala .....

o pistão de opala 4pol.serve na biela do MAVERICK...NA VERDADE O PINO É + GROSSO  dai se trabalha  a biela do opala pra se usar os pistão do motor 151 no ford 302

o contrario já não da certo....pois vc. teria que embuchar o pino pra ficar na mediada da biela  do opala pra usar os pistões 302 !

talvez de pra fazer isso....
um torneiro talvez faça....

eu NÃO faria !

..................................

O Benato vende jogos de pistão 4pol. (6 pistões + anéis )   a última vez que eu falei com ele .....ano passado ou esse começo de ano era o valor de R$900,oo  pistão + anel Metal Leve .....e R$850,oo da marca KS

não sei hoje quanto que ele está vendendo.....e se compensa dai pagar o frete !

http://www.guiamais.com.br/local/mecanica+benato-oficinas+mecanicas-curitiba-pr-12630354-2



tem no Mercado Livre também !
...............................

Tem pistão de GM 350 que da certo na biela do opala !

OKK

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por Iago Mateus em Sex 12 Set - 11:53:55

BANDIT escreveu:
Iago Mateus escreveu:


Olá, amigo.
Agradeço pelas informações, então... sabendo mais ou menos como sãos esses cálculos de importação, te digo de certeza: é bem mais caro que esses dois jogos que você comprou.
Deve ser uns 2500 a 3000 reais fácil  !



tem que procurar !

jogo de pistão 4pol. pra motor V8....Ford 302 !

R$600,oo  por 8 pistões  !

http://www.hotchilli.com.br/index.php?route=product/product&path=75&product_id=255


tem que procurar
esse NÃO servem pro opala .....

o pistão de opala 4pol.serve na biela do MAVERICK...NA VERDADE O PINO É + GROSSO  dai se trabalha  a biela do opala pra se usar os pistão do motor 151 no ford 302

o contrario já não da certo....pois vc. teria que embuchar o pino pra ficar na mediada da biela  do opala pra usar os pistões 302 !

talvez de pra fazer isso....
um torneiro talvez faça....

eu NÃO faria !

..................................

O Benato vende jogos de pistão 4pol. (6 pistões + anéis )   a última vez que eu falei com ele .....ano passado ou esse começo de ano era o valor de R$900,oo  pistão + anel Metal Leve .....e R$850,oo da marca KS

não sei hoje quanto que ele está vendendo.....e se compensa dai pagar o frete !

http://www.guiamais.com.br/local/mecanica+benato-oficinas+mecanicas-curitiba-pr-12630354-2



tem no Mercado Livre também !
...............................

Tem pistão de GM 350 que da certo na biela do opala !

OKK

Poxa vida... se eu conseguisse um torneiro pra fazer isso, eu faria... 600 Reais e ainda me sobrariam dois pistões ! 
Vou ligar agora  a tarde pra o Benato.
Metal leve é realmente a melhor opção para essa configuração ?
E as Bielas, Bandit ? O que recomenda ? , uma vez se não me engano... você me falou nas da silverado...

Essa questão da biela 6" e 5.7" Qual melhor pra usar pistão 4 pol ? Quanto vai passar do bloco ?
Vendo aqui... percebi que a taxa fica realmente afetada, considerando um motor 89,cabeçote gasolina a taxa vai ficar muito afetada ? vai ficar em torno de quanto é possível estimar ?
Quero usar 10:1 de taxa pra rodar na gasolina, vai uma boa fatia do cabeçote pra isso né ? em torno de quanto ?

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por grechejr em Sex 12 Set - 14:04:09

Deixa ver se eu entendi, quero aprender a procurar certo.

Considerei o seguinte:

Pino de biela do pistão original do Opala: 23,55mm
Altura de compressão do Opala com biela de 6 pol: motor 250 (35.18mm)1.38pol
Altura de compressão do Opala com biela de 5,7pol: motor 250 (42.16mm)1.66pol

A partir dessas informações achei estes do exemplo que tem as seguintes medidas:
Pino de biela: 0.927 in. = 23,5458 (igual Opala)
Altura de compressão: 1.385 in. (igual Opala 250 biela 6pol)
Dome: -3,30 cc

Por que não serve em Opala?

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por DanielSS76 em Sex 12 Set - 14:20:56

Pegando carona no tópico, também gostaria de entender qual o cálculo se faz para saber qual pistão de V8 usar no opala 6cil com biela longa 6 polegadas?

Os do Chevy 350 STD não "casam" com o motor GM 250 usando biela longa? Passam pra cima do bloco antigo (gaxeta)? Quanto?

Abraços e acompanhando o excelente tópico!

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por DanielSS76 em Sex 12 Set - 14:22:52

Outra pergunta, no caso do motor do opala 151 4cil posso usar estes mesmos pistões do Chevy 350 na medida 060 ou 080 com o vira do 153? Passam acima do bloco? Quanto?

abraços

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por grechejr em Sex 12 Set - 14:28:52

Daniel, pelo que sei você tem que achar um pistão que respeite a Altura/Distância de compressão que é justamente o quanto tem de pistão pra cima do pino da biela.
Na imagem abaixo é a cota H, no exemplo da imagem se vê que o pistão não é faceado ao bloco. Dai neste caso, seu o cara quiser que faceei ele precisa saber qual é a distância que falta e procurar pistão com a altura maior correspondente.


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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por DanielSS76 em Sex 12 Set - 14:44:37

Olá gretchejr, obrigado por compartilhar.

Ilustrando e sendo mais específico:

https://www.veloparts.com.br/index.php?&acao=produto_atual&cd_produto=1185&cd_subgrupo=0&cd_grupo=130&cd_subgrupo2=0

Estes pistões poderiam ser usados para montar um motor Gm 250 4.4 com bielas de 6 polegadas?

E estes, poderiam ser usados no motor 151 com vira 153 e bielas de 6 polegadas?

https://www.veloparts.com.br/index.php?&acao=produto_atual&cd_produto=3574&cd_subgrupo=0&cd_grupo=130&cd_subgrupo2=0

Abraços

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por grechejr em Sex 12 Set - 15:07:17

Daniel ai eu passo a pergunta pra um nível acima, chamo os Universitários.
Eu não sei a altura dos blocos e quanto sobra pra cima do pistão em neles em configuração original.

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por DanielSS76 em Sex 12 Set - 15:26:16

gretchejr, eu também não tenho estes dados (dos motores originais) e o quanto falta para o pistão ficar faceado com o bloco no caso do motor todo original...

No Gm 250 aumentando o tamanho da biela de 5,7" (original motor gaxeta) para 6" (motor opala 4cil ou motor opala 6cil moderno) jogaria o pistão original do opala 4cil uns de 3mm para fora do bloco, pelo que tenho lido aqui. Minha idéia seria conseguir um pistão de 4" que não precisasse retirar tanto material da cabeça para deixar faceado com o bloco. Imagino que alguém já tenha tentado ou até mesmo montado motor de opala 6cil com pistões do Chevy V8 350... seria legal compartilhar tais informações.

No motor 151 com virabrequim de 153, tem a diferença do curso do virabrequim 153 que é maior do que o 151, com isso o pistão sairia "um tanto" mais para fora do bloco. A idéia seria encontrar um pistão que precise retirar o mínimo possível de material da cabeça ou até mesmo não precise retirar material...

Estes pistões que postei como exemplo são relativamente baratos, comparados com os Metal Leve de opala e são hipereutéticos que, acredito sejam mais leves que os originais Metal Leve, me corrijam se tiver falando bobagem...

Abraços e acompanhando.

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por BANDIT em Sex 12 Set - 16:22:40

Iago Mateus escreveu:


BANDIT escreveu:em resumo não tem nada que seja pior em um pistão 4pol. compara a um sobre media ....

eu só vejo benefícios ! OKK


Bandit, sonho bem mais baixo que 360 HP, algo entre 180 e 200 HP me trariam emoção e riscos suficiente rsrs, vou optar pro privilegiar a durabilidade, trocas de óleo, arrefecimento (Já estou providenciando uma segunda ventoinha elétrica e revisão no antigo radiador, caso ele não esteja bom, será trocado.) e tudo indica que um amigo meu vai me ajudar no  acompanhamento intimo da retífica por um amigo meu, que já faz fez um 4.4.

Bem, quanto aos pistões qual marca você indica ? Qual melhor ? Já li você falando sobre "AFP". Me indique uma boa marca de pistões desse material por favor.

Tucho eu pretendo usar hidráulico por dispensar regulagens, quanto a esse enquadramento de comando, como é feito ? é preciso "rasgar" e engrenagem, né ?

Obrigado por toda a ajuda !


os 360HP são exemplo !

Pois tem gente que diz que motor 4pol. não dura nada.....mas comparam um motor original sobre medida...a um 4pol. todo preparado !!!!

é só como exemplo !

A única coisa que falei de pistões AFP  é que nunca vi nem usei !

Se quer usar hidráulico por comodidade.....ai  só te resta recorrer ao Comp Cam....no caso um comando 260H.....só que esse com ando vc. vai precisar toda aparte de cima como travas ,pratos molas....dai vc. tem que compra o KIT 260H

http://www.summitracing.com/int/parts/cca-k61-244-4/overview/make/Chevrolet


só que um comando 250/S vc. paga na faixa de R$500,oo e usa toda aparte de cima de opala ....

esse kit ( é melhor que o comando 250/S)  mas é um KIT  vai lá pra R$1.600,oo , sendo que vem com as engrenagens comando/vira !

Não tenho ideia oque seja rasgar a engrenagem .....

é só vc. comprar chaveta deslocada !

dai vc. adianta ou atrasa o comando !

http://www.hotchilli.com.br/index.php?route=product/product&path=75&product_id=489

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por BANDIT em Sex 12 Set - 16:25:49

Iago Mateus escreveu:Aproveitando que você falou no dimensionado direto...
Ouvi relatos esta semana de uma considerável perca de potencia com a instalação dos tubos (2") do escape em relação ao dimensionado aberto.
 eu não entendi bem a pergunta

vc. quer dizer se fizer a saída dos canos do coletor de escape  saída de 2".....prede-se potencia ????

mas comparado a que ????

coletor de escape original....

ou a coletor realmente admencionado feito exclusivo pro seu carro

ou comparando a saídas de 2.5"

QuestionQuestionQuestionQuestion

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por BANDIT em Sex 12 Set - 16:40:57

Iago Mateus escreveu:








Poxa vida... se eu conseguisse um torneiro pra fazer isso, eu faria... 600 Reais e ainda me sobrariam dois pistões ! 
Vou ligar agora  a tarde pra o Benato.
Metal leve é realmente a melhor opção para essa configuração ?
E as Bielas, Bandit ? O que recomenda ? , uma vez se não me engano... você me falou nas da silverado...

Essa questão da biela 6" e 5.7" Qual melhor pra usar pistão 4 pol ? Quanto vai passar do bloco ?
Vendo aqui... percebi que a taxa fica realmente afetada, considerando um motor 89,cabeçote gasolina a taxa vai ficar muito afetada ? vai ficar em torno de quanto é possível estimar ?
Quero usar 10:1 de taxa pra rodar na gasolina, vai uma boa fatia do cabeçote pra isso né ? em torno de quanto ?


Metal leve é melhor que KS.....os pistões KS. parecem meio "secos"   mas já usei também, e vai embora

a melhor maneira  (+ barata) de se montar um opala  com pistão 4pol. é :

usando as bielas do opala 4cc....que são baratas....as de Siverado todo mundo acha que são forjadas....e com isso se tornaram caras! São melhor sim que as de Opala + é pouca coisa !

Montando com bielas de 6pol. é só lucro......pois o pistão sai pra fora do bloco 3mm.

se montar original na gasolina....é só mandar pra fresa  e tira os 3mm. de cada pistão.... ficam perfeitos , pra original (melhorado) não faz falta .....
o opala com biela de 6pol. fica como motor + estável...pois melhora a R/L  do motor e o motor torna-se + forte pois a biela sofre menor ação lateral....(ela trabalha + de pé!)  por isso o motor ficar + reforçado....não pelo material da biela.....mas sim por causa do maior tamanho.....isso ajuda até os pistão 4pol.cortados .....pois com esse biela  eles sofrem menos esforço lateral !

Ou seja vc. tem um motor bem + estável e com menor vibração.....e fazendo um bom balanceamento de todo o conjunto de baixo polia Dumper + virabrequim + volante do motor + embreagem

cara fica um tesão de motor  sem vibração ....respostas rápidas.....tem bastante força de baixa....tem muita força na alta ....

Um motor montado assim como descrito acima  com comando 250/S um trabalhinho no cabeçote e um carburador Holley 4-jet de 650cfm !

cara vc. não tem onde acelera tudo isso na rua !

Com certeza gira com força ai 6300/6500rpm !

melhor que muito opala com comando Isky e webber 40!

Antigamente eu ia nos ferro-velhos  desmontar motores 4cc álcool...... abria 2 motores de opala 4cc....retirava os pistões   (já via na hora se prestava!)  ...retirava as bielas...e retirava o volante do motor.....só isso que presta do 4cc....fiz algumas vezes isso !

mas hoje em dia....é difícil....mas vai que vc. encontre 2 motores de opala 4cc álcool num ferro velho....
Um motor 4pol. com pistão rente ao bloco com, cabeçote na gasolina....deve ir pra uns 9 de taxa a 9.5 !

oque é bom  pra andar na gasolina de hoje em dia......vc. tem um carro forte (por causa da taxa) e relativamente econômico (por causa da taxa)
OKK

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por BANDIT em Sex 12 Set - 16:45:19

DanielSS76 escreveu:gretchejr, eu também não tenho estes dados (dos motores originais) e o quanto falta para o pistão ficar faceado com o bloco no caso do motor todo original...

No Gm 250 aumentando o tamanho da biela de 5,7" (original motor gaxeta) para 6" (motor opala 4cil ou motor opala 6cil moderno) jogaria o pistão original do opala 4cil uns de 3mm para fora do bloco, pelo que tenho lido aqui. Minha idéia seria conseguir um pistão de 4" que não precisasse retirar tanto material da cabeça para deixar faceado com o bloco. Imagino que alguém já tenha tentado ou até mesmo montado motor de opala 6cil com pistões do Chevy V8 350... seria legal compartilhar tais informações.

No motor 151 com virabrequim de 153, tem a diferença do curso do virabrequim 153 que é maior do que o 151, com isso o pistão sairia "um tanto" mais para fora do bloco. A idéia seria encontrar um pistão que precise retirar o mínimo possível de material da cabeça ou até mesmo não precise retirar material...

Estes pistões que postei como exemplo são relativamente baratos, comparados com os Metal Leve de opala e são hipereutéticos que, acredito sejam mais leves que os originais Metal Leve, me corrijam se tiver falando bobagem...

Abraços e acompanhando.

 Minha idéia seria conseguir um pistão de 4" que não precisasse retirar tanto material da cabeça para deixar faceado com o bloco. Imagino que alguém já tenha tentado ou até mesmo montado motor de opala 6cil com

Compra pistão IASA  , Power Tech   ...etc....

pistão 4pol. pra opala 6cc com biela de 6pol. !
OKK

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por grechejr em Sex 12 Set - 17:49:58

grechejr escreveu:Deixa ver se eu entendi, quero aprender a procurar certo.

Considerei o seguinte:

Pino de biela do pistão original do Opala: 23,55mm
Altura de compressão do Opala com biela de 6 pol: motor 250 (35.18mm)1.38pol
Altura de compressão do Opala com biela de 5,7pol: motor 250 (42.16mm)1.66pol

A partir dessas informações achei estes do exemplo que tem as seguintes medidas:
Pino de biela: 0.927 in. = 23,5458 (igual Opala)
Altura de compressão: 1.385 in. (igual Opala 250 biela 6pol)
Dome: -3,30 cc

Por que não serve em Opala?

BANDIT depois se puder me confirma se a maneira que disse que eu verifiquei os dados pra saber se um pistão serve esta correta? Eu queria ter certeza disso. Valeu

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por WILMAR 250 em Sex 12 Set - 17:58:14

Então BANDIT, esse comando 250/S seria o original GM ou poder ser esse que vendem da Kuir?
Digo isso pq está cada dia mais raro encontrar um comando original GM final 882

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por grechejr em Sex 12 Set - 18:04:00

Daniel, estava pensando na tua pergunta daqueles pistões lá e com a informação de quanto passa do bloco cheguei em algumas conclusões.

Biela de 6 polegadas = 152,4mm
Biela de 5,7 polegadas = 144,78

Entre elas dá uma diferença de 7,62mm.

Agora os amigos disseram que se colocar a longa no lugar da original com pistão de 4 polegadas passa cerca de 3mm do bloco.
Esse pistão tem altura de compressão de 41,28mm

Então: 41,28 - 3 = 38,28 (altura de compressão do 4pol menos o quanto passa do bloco com biela longa)

38,28mm em polegadas = 1,507 in

Temos que procurar pistão com altura entre: 1.540 / 39,12mm (talvez precise de mínimo trabalho, passa 0,84mm

****************

Aquele que vc diz nos links tem 1.560 de altura que dá 39,62mm, pelas contas acima passa 1,34mm do bloco. Nada que um mínimo retabalho não resolva.


Última edição por grechejr em Sex 12 Set - 18:20:51, editado 1 vez(es)

Iago Mateus
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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por Iago Mateus em Sex 12 Set - 18:15:38

BANDIT escreveu:
Iago Mateus escreveu:





Bandit, sonho bem mais baixo que 360 HP, algo entre 180 e 200 HP me trariam emoção e riscos suficiente rsrs, vou optar pro privilegiar a durabilidade, trocas de óleo, arrefecimento (Já estou providenciando uma segunda ventoinha elétrica e revisão no antigo radiador, caso ele não esteja bom, será trocado.) e tudo indica que um amigo meu vai me ajudar no  acompanhamento intimo da retífica por um amigo meu, que já faz fez um 4.4.

Bem, quanto aos pistões qual marca você indica ? Qual melhor ? Já li você falando sobre "AFP". Me indique uma boa marca de pistões desse material por favor.

Tucho eu pretendo usar hidráulico por dispensar regulagens, quanto a esse enquadramento de comando, como é feito ? é preciso "rasgar" e engrenagem, né ?

Obrigado por toda a ajuda !


os 360HP são exemplo !

Pois tem gente que diz que motor 4pol. não dura nada.....mas comparam um motor original sobre medida...a um 4pol. todo preparado !!!!

é só como exemplo !

A única coisa que falei de pistões AFP  é que nunca vi nem usei !

Se quer usar hidráulico por comodidade.....ai  só te resta recorrer ao Comp Cam....no caso um comando 260H.....só que esse com ando vc. vai precisar toda aparte de cima como travas ,pratos molas....dai vc. tem que compra o KIT 260H

http://www.summitracing.com/int/parts/cca-k61-244-4/overview/make/Chevrolet


só que um comando 250/S vc. paga na faixa de R$500,oo e usa toda aparte de cima de opala ....

esse kit ( é melhor que o comando 250/S)  mas é um KIT  vai lá pra R$1.600,oo , sendo que vem com as engrenagens comando/vira !

Não tenho ideia oque seja rasgar a engrenagem .....

é só vc. comprar chaveta deslocada !

dai vc. adianta ou atrasa o comando !

http://www.hotchilli.com.br/index.php?route=product/product&path=75&product_id=489

Exatamente, penso em usar um com camps mesmo!
Mas perai... não entendi uma parte:
Comando Hidráulico (com camps) vou ter que trocar toda a parte de cima, beleza beleza.. estou ciente, mas um comando  que use tuchos mecânico (isky por exemplo) eu não teria que trocar toda parte de cima ?? Foi isso que entendi... entendi errado ?

Cotei o comando com uma importadora e esse kit ficou pro 2600 R$, bastante caro.

Comando 250s, eu uso toda a parte de cima, isso me agrada MUITO !
Mas onde compro um comando 250 s, que posso confiar que é mesmo um 250s ? 
Esses comandos 250 s ainda são vendidos NOVOS ? São ORIGINAIS ? ou réplica ?? Essa dúvida me mata... se é NOVO RÉPLICA ou ORIGINAL USADO esses 250 s que são vendidos por ai.
Bandit... pensei em outro comando também:
COMANDO DO OMEGA 4.1, que tal ? é uma boa pedida ? É 268x268 né ? Com comando do omega eu usaria toda a parte de cima ??? é tuchos hidráulicos né ?
Se o comando omega for tuchos hidráulico e eu puder usar a parte de cima,seria show !
Em relação a potencia deve ser bem semelhante a usar um 268 com camps, correto ?

Mas ai vem outra dúvida
Comando usados em carros originais, já estão gastos ? digo... há alguma perca de material/ medida significativa a ponto de afetar o desempenho ? se eu comprar um comando de omega por exemplo.

Rasgar a engrenagem foi uma forma tosca de dizer adptar algo como essa chaveta ai rsrs

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por Iago Mateus em Sex 12 Set - 18:23:50

BANDIT escreveu:
Iago Mateus escreveu:Aproveitando que você falou no dimensionado direto...
Ouvi relatos esta semana de uma considerável perca de potencia com a instalação dos tubos (2") do escape em relação ao dimensionado aberto.
 eu não entendi bem a pergunta

vc. quer dizer se fizer a saída dos canos do coletor de escape  saída de 2".....prede-se potencia ????

mas comparado a que ????

coletor de escape original....

ou a coletor realmente admencionado feito exclusivo pro seu carro

ou comparando a saídas de 2.5"

QuestionQuestionQuestionQuestion

Na verdade é comparando dois dimensionados...
Um que usa tubos de 2.5 " e outro que usa 2"
Mas foi mais pra efeito informativo mesmo, acho que pra o nível da minha preparação isso não venha a ser tão determinante

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por DanielSS76 em Sex 12 Set - 18:54:30

grechejr escreveu:Daniel, estava pensando na tua pergunta daqueles pistões lá e com a informação de quanto passa do bloco cheguei em algumas conclusões.

Biela de 6 polegadas = 152,4mm
Biela de 5,7 polegadas = 144,78

Entre elas dá uma diferença de 7,62mm.

Agora os amigos disseram que se colocar a longa no lugar da original com pistão de 4 polegadas passa cerca de 3mm do bloco.
Esse pistão tem altura de compressão de 41,28mm

Então: 41,28 - 3 = 38,28 (altura de compressão do 4pol menos o quanto passa do bloco com biela longa)

38,28mm em polegadas = 1,507 in

Temos que procurar pistão com altura entre: 1.540 / 39,12mm (talvez precise de mínimo trabalho, passa 0,84mm

****************

Aquele que vc diz nos links tem 1.560 de altura que dá 39,62mm, pelas contas acima passa 1,34mm do bloco. Nada que um mínimo retabalho não resolva.


Então, gretchejr, acho que é isso mesmo que vc escreveu:D

Acredito que é muito melhor tirar até 1,5mm da cabeça do pistão que coloquei como exemplo ali em cima do que tirar 3mm do original do 4cil, né? Remove bem menos material.

E como dinheiro ainda não cresce em mato, também tem a questão da redução dos custos, que acho que o amigo Bandit não entendeu... creio ser melhor pagar R$ 590,00 em 8 pistões hipereutéticos (que são bem mais leves e mais fortes que os originais do opala 4cil da Metal Leve e ou KS, me corrijam se tiver falando bobagem) do que pagar R$ 850,00 em 6 pistões de opala 4cil. e ainda sobram 2 pistões e dois kits de anéis caso dê algum problema na retífica ou no torneiro ou para negociar com alguém

Se for montar um 153, então, sobram 4 pistões e 4 jogos de anéis que podem servir para fazer outro motor... além de ter a possibilidade de usar a sobremedida 080 que nao existe nos Metal Leve e KS e comprar os pistões em unidades...

Grande abraço e obrigado pela força!

PS: não tenho nada a ver com a loja citada, não ganho nada com isso, só o conhecimento compartilhado no fórum, hehehe

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por grechejr em Sex 12 Set - 18:58:50

Então beleza Daniel!

Penso a mesma coisa, achar a opção mais viável, pq dinheiro tá beeeem dificil aqui né.
E também acho isso, melhor tirar 1,5 desse que vc disse. Parece ser o caminho de melhor qualidade e melhor preço.

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Re: Quão menos dura um 4.4 em relação a um 4.1 ? Preparados.

Mensagem por bruno silverstar83 em Sex 12 Set - 19:40:35

Iago Mateus escreveu:
grechejr escreveu:Cara como o BANDIT fala, é mais barato comprar pista de V8 no EUA que pistão aqui.
Na Nafil, pistão KS de 151 com anéis custa quase 1000 por 2 jogos.
Olha esse na Summit, pistão 30% mais forte que os Hipereutético comum, com Dome e com anéis do mais moderno que existe. Para biela de 6 polegadas.
http://www.summitracing.com/int/parts/uem-kb155ktd-std/overview/

Se tiver esquema pra trazer ou alguém enviar de lá como pessoa física....

Isso que só olhei por curiosidade, nem procurei a fundo.


Olá, amigo.
Agradeço pelas informações, então... sabendo mais ou menos como sãos esses cálculos de importação, te digo de certeza: é bem mais caro que esses dois jogos que você comprou.
Deve ser uns 2500 a 3000 reais fácil  !

Não fica tudo isso não,no máximo 1800 pilas,mas vai ter um pistão de muito boa qualidade da SEALED POWER


_________________
Opala muito mais que um carro,uma paixão.

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