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Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

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DanielSS76
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Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por DanielSS76 em Qui 4 Jun - 8:20:21

Salve amigos

Comprei um motor 6cil já aberto para 4", quando abri o motor percebi que uma das camisas está riscada... gostaria de saber se é possível passar para 4" +0020/ +0030 ou é muito arriscado?

Qual é a maior medida a partir de 4" que posso usar no bloco do motor 6cil gaxeta com segurança?

Grande abraço

matheusduarte
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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por matheusduarte em Qui 4 Jun - 10:02:40

Bom dia Danielss76, pelo que sei quando você abre o bloco do 6cil para 4" essa medida é a última que suporta esse motor, com segurança", para aspirado claro, o correto seria encamisas para voltar à medida STD ou sobre medida 0,50 ou 1mm.
Porém tem que observar uma coisa, esse bloco foi rebaixado?
Precisa saber qual o tamanho da biela que era usado nele, o pistão do 4cil é mais baixo, quando comparado ao do 6cil , com isso quando roda no álcool ou até mesmo no gaso-álcool de hoje em dia com biela de 5.7" o pistão fica pra dentro do bloco,faltando taxa de compressão, com isso rebaixa-se o bloco ou usa biela de 6" ai o pistão passa do bloco e faz cabeça de pistão.
O que aconselho é procurar uma retifica de confiança e Ver as reais possibilidades de encamisar.
Abraços OKK

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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por Pedro Opala90 em Qui 4 Jun - 10:26:02

Tenho a mesma opinião do Matheus, encamisa e volta pra std com pistão 3,7/8.
Acredito até que vá conseguir os pistões mais baratos, é a medida que menos vende.

https://www.nafil.com.br/detalhes.php?id=5911

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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por bruno silverstar83 em Qui 4 Jun - 11:20:47

Isso tudo depende da espessura que está sua camisa,se fosse um motor "zero" você poderia colocar 4" sobre medida,conheço alguns que fizeram isso e aguentaram bem,mas em bloco com no mínimo mais de 20 anos com certeza a camisa tá com espessura menor por conta da corrosão que o motor sofre(mesmo usando aditivo,acredite),eu não arriscaria.

Veja se um brunimento não resolve OKK


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Rato Loko
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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por Rato Loko em Qui 4 Jun - 13:15:25

DanielSS76 escreveu:Comprei um motor 6cil já aberto para 4", quando abri o motor percebi que uma das camisas está riscada... gostaria de saber se é possível passar para 4" +0020/ +0030 ou é muito arriscado?

Qual é a maior medida a partir de 4" que posso usar no bloco do motor 6cil gaxeta com segurança?

Grande abraço

Não fique assutado, se o bloco é encamisado, você simplesmente pede pra retifica cortar as camisas, e colocar camisas novas no lugar. Simples assim...
Mas pede pra darem um banho do lado de fora das camisas e dentro dos cilindros com Loctite ai nem o diabo tira mais do lugar as novas.
Com camisas novas vai ficar em 4" de novo OKK

Ivo Filho
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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por Ivo Filho em Qui 4 Jun - 13:25:29

Nenhuma....


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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por DanielSS76 em Qui 4 Jun - 16:36:32

Então pessoal, eu também acho arriscado até o 4", mas já li relatos de pessoas que montaram com até 4" + 0020"... mas acho melhor não arriscar, né?

Rato Loko, não entendi como é essa de encamisar e voltar a ser 4"? Seria encamisar com as camisas do 4cil? É isso?

Ivo Filho, não entendi? Vc quer dizer que não dá para fazer nenhuma sobre medida além do 4"... é isso?

Rato Loko
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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por Rato Loko em Qui 4 Jun - 17:50:11

DanielSS76 escreveu:Rato Loko, não entendi como é essa de encamisar e voltar a ser 4"? Seria encamisar com as camisas do 4cil? É isso?

Sim.

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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por bruno silverstar83 em Qui 4 Jun - 18:24:38

Rato Loko escreveu:
DanielSS76 escreveu:Rato Loko, não entendi como é essa de encamisar e voltar a ser 4"? Seria encamisar com as camisas do 4cil? É isso?

Sim.

Se quiser colocar umas forjadas já...

http://www.hjmotos.com.br/products.php?product=Camisa-de-Cilindro-Forjadas-Opala-6cc-4%22


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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por DanielSS76 em Qui 4 Jun - 18:44:18

bruno silverstar83 escreveu:
Rato Loko escreveu:

Sim.

Se quiser colocar umas forjadas já...

http://www.hjmotos.com.br/products.php?product=Camisa-de-Cilindro-Forjadas-Opala-6cc-4%22

Fala Brunão, interessante essa opção...

Só uma dúvida, e se na hora de abrir o bloco a camisa original tiver com a parede muito fina pela corrosão do líquido de arrefecimento, não tem o perigo de vazamentos/infiltração depois?

Eu sempre quis ter um 6cil 4" Twisted Evil e essa seria uma boa chance hehehe

Grande abraço e obrigado pela contribuição OKK

Rato Loko
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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por Rato Loko em Qui 4 Jun - 18:58:21

DanielSS76 escreveu:
Só uma dúvida, e se na hora de abrir o bloco a camisa original tiver com a parede muito fina pela corrosão do líquido de arrefecimento, não tem o perigo de vazamentos/infiltração depois?

Não tem problema,a camisa tapa qualquer tipo de buraco que possa ocorrer na hora de abrir, tanto é que, nos EUA, nos blocos de carros 1OO% originais " aqueles que tem que ter o mesmo bloco pro numero de chassi", e o bloco tiver com o cilindro furado, ou com um rombo!!! eles encamisam. É seguro e eu te garanto isto.

Leia esta matéria, e se ainda ter duvidas sobre oque estou te falando, manda seu motor pra mim que faço o serviço e ainda te dou garantia OKK

http://autoentusiastas.com.br/2009/12/pesadelo-mecanico/

DanielSS76
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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por DanielSS76 em Qui 4 Jun - 20:16:04

Rato Loko, obrigado pelas dicas e pelo artigo, gostei.

Em que cidade vc está?

Rato Loko
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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por Rato Loko em Qui 4 Jun - 20:22:33

manda pvt

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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por emerson le em Qui 4 Jun - 20:29:25

Uma duvida..nao vende biela na medida pra montar 4.4 sem baixar o bloco?

Ivo Filho
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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por Ivo Filho em Qui 4 Jun - 20:49:32

então, ja tentamos fazer 3 4400. dos tres dois furaram as camisas..... e um apareceu um furo denominado rechupe, nao era passante mas no fim tivemos de encamisar os tres e voltar a usar pistao de opala....

e nao aconteceu so comigo, há varios relatos....

o certo e mais garantido é fazer a partir de um bloco moderno ou da silverado por exemplo, pq nao tem muita corrosão no lado externo da camisa e a fundição é de melhor qualidade...


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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por WILMAR 250 em Qui 4 Jun - 20:51:24

Se não me engano, aquela caravan verde preparada pelo Segantini e 4 pol 0.20, mais as camisas são Romaq.
Em um bloco original já é arriscado abrir pra 4 pol, tem que analisar bem se o bloco aguenta, agora com camisas forjadas e outro papo.

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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por j ricardo em Qui 4 Jun - 21:23:23

Ivo Filho escreveu:então, ja tentamos fazer 3 4400. dos tres dois furaram as camisas..... e um apareceu um furo denominado rechupe, nao era passante mas no fim tivemos de encamisar os tres e voltar a usar pistao de opala....

e nao aconteceu so comigo, há varios relatos....

o certo e mais garantido é fazer a partir de um bloco moderno ou da silverado por exemplo, pq nao tem muita corrosão no lado externo da camisa e a fundição é de melhor qualidade...

no meu 4cil que usa originalmente pistão 3 7/8, apareceu um furo assim, não passante, bem no pe da camisa... muito longe dos aneis e no sentido do pino, então montei assim mesmo...

ahhh é 4,020" agora...


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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por DanielSS76 em Qui 4 Jun - 21:36:48

Então pessoal, eu não sou muito a favor de encamisar, sei lá...

O motor já está aberto para 4", mas tem um risco num dos cilindros e um pouco de desgaste, nada de anormal, obrigando a aumentar a medida para 4,010" ou 4,020", talvez 4,030", ainda não sei, estou chutando, não levei na retífica para medir tudo certinho... mas já havia lido sobre poder abrir até 4,020" sem problemas...

Na parte inundada do motor tem bastante corrosão, mas como ele já estava rodando com 4"... não sei se arrisco e mando abrir até desaparecer o risco ou já parto para o encamisamento, mas de qualquer forma, gostaria que fosse um 4.400 hehehe

Abraços

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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por thallisguimaraes em Qui 4 Jun - 21:47:56

Queria um bloco 4pol encamisado, pois ali é muito fino, deve sair rasgando tudo


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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por BANDIT em Sab 6 Jun - 16:59:42

DanielSS76 escreveu:Salve amigos

Comprei um motor 6cil já aberto para 4", quando abri o motor percebi que uma das camisas está riscada... gostaria de saber se é possível passar para 4" +0020/ +0030 ou é muito arriscado?

Qual é a maior medida a partir de 4" que posso usar no bloco do motor 6cil gaxeta com segurança?

Grande abraço

Olá Daniel !

Eu digo que os pistões 4pol. são oque há de melhor para o opala 6cil.  vc. monta uma holley 4-jet no motor 250/S vira um canhão .....no motor 4.1.....fica melhor apenas...agora os pistões 4pol. vc. sente a diferença....tanta no 4.12 quanto no 250/S

é muita diferença comparado ao STD.....bom de 4099  vai até 4360  4ol. std !

Eu já vi opala 6cil 4pol. + 010............que quer dizer 0.25mm. !  (0.20...quer dizer 0.50mm ...)

eu nunca montei !

mas acho que pra vc. que já está tudo preparado valeria penas colocar um pistão 4pol. + a sobre medida 0.10 !

Tem um preparador aqui do fórum que diz que usa e faz pra pista !!!!!!!!!!!  Opala com pistão 4pol;. + 0,60 !!!!  nunca  via nada parecido.....mas o cara é preparador ai......


se a camisa estiver boa ........retifica pra 0.10

ou encamisa.....

esse é outro ponto um bloco de opala 6cil.  vai ser 1 única vez na vida 4pol.   depois de encamisado.....ele volta a ser STD.....e pode ser aberto até somente 3-7/8 + 0.40.....e só !

não pode chegar até o 0.60.....e nem no 4pol.  

quado encamisar a camisa nova.....vai dentro da "velha"   a que está no motor ! OKK

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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por DanielSS76 em Sab 6 Jun - 17:12:42

Salve Bandit

Então amigo, hoje desmontei o cilindro que estava com um risco para ver. Ele estava com o anel de compressão quebrado... o risco não é muito profundo, acho que aceita +010" ou +020"...

Preciso terminar de desmontar o motor e levar o bloco na retífica para ver o quanto precisa abrir, se for até +020, acho que vou ariscar e abrir. Daí já aproveito e dou uma geral em todo ele.

Bandit, lembro que uma vez explicou num tópico que em motores preparados se deixam folgas maiores que as recomendadas pelo fabricante para o motor rodar mais solto, mas não estou achando... vc se importa de postar de novo?

Grande abraço e obrigado pela contribuição OKK

BANDIT
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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por BANDIT em Sab 6 Jun - 17:31:23

Mas ai é comparável ao oque vc. tem......por exemplo um motor STD bemmmmm rodado.....que começa a subir óleo.....c. compra um jogo de anéis 0.10    isso mesmo....e corte.....pra colocar nos pistão STD...

dura um tempo....e o motor fica livre solto....gira bem.....e rápido....mas nesse caso especifico não vai ter durabilidade !



Todo motor tem que ter folga.....TUDO é montado com folga....dais e tem a folga correta (fabricante) e a folga que vc. deixa....por exemplo se teu motor vai usar comando....se o motor vai passar de 7mil rpm !


no seu caso....opte pelo pistão 0.10  .....que é um pistão 0.25mm.  eu NÃO montaria 0.20 !

..................

Vc pode procurar pistão 0.10 usado de blocos 151.....antigamente aqui tinha  3 lugares pra procurar pistão 4pol. em 1 deles....se tinha uma pilha de pistão de motor 4cil (151) de base uns4m.   e altura quase 1m.    de tantos pistão de opala....pois como pistão era alumínio os caras retiravam do motor 4cil.  e vendiam + caro e o resto....iam derreter....hoje esse lugares não existem + aqui.....nem motor 4cil....está  quase no preço dos 6cil.....  de tanto que foram derretidos ..........é a vida ! OKK

Victor Meijerink
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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por Victor Meijerink em Dom 7 Jun - 17:33:41

Rato Loko escreveu:
DanielSS76 escreveu:Rato Loko, não entendi como é essa de encamisar e voltar a ser 4"? Seria encamisar com as camisas do 4cil? É isso?

Sim.


Bom quando é assim,já perguntei e pesquisei em um milhão de retíficas e aqui no fórum já perguntei outro milhão,ninguém nunca me tirou essa dúvida"é possível colocar camisas de 4 cil num bloco 6? nunca ninguém soube/quis responder agora sei.
Valeu rato.

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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por Rato Loko em Dom 7 Jun - 18:42:59

De nada Victor OKK

Tem que lembrar tbm que as camisas tem sobre medida, igual pistões.
No caso, vc usou até chegar a hora de retificar, e vc não quer deixar de usar 4'', vc corta a camisa, e pede pra ver se chegou criar alguma folga "extremamente raro!" ... se não criou usa STD 4", se criou, usa 4" O,1O, igual pistão.

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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por bruno silverstar83 em Dom 7 Jun - 18:46:53

Rato Loko escreveu:De nada Victor OKK

Tem que lembrar tbm que as camisas tem sobre medida, igual pistões.
No caso, vc usou até chegar a hora de retificar, e vc não quer deixar de usar 4'', vc corta a camisa, e pede pra ver se chegou criar alguma folga "extremamente raro!" ... se não criou usa STD 4", se criou, usa 4" O,1O, igual pistão.

Em um motor que já foi 4" mas abriu um buraco no bloco,não vai adiantar encamisar pra continuar a usar os pistões 4" ?


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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por BANDIT em Dom 7 Jun - 20:36:12

Victor Meijerink escreveu:
Rato Loko escreveu:

Sim.


Bom quando é assim,já perguntei e pesquisei em um milhão de retíficas e aqui no fórum já perguntei outro milhão,ninguém nunca me tirou essa dúvida"é possível colocar camisas de 4 cil num bloco 6? nunca ninguém soube/quis responder agora sei.
Valeu rato.


mas não tem como usar camisa de motor 151 (4cil) no   bloco 6cil   !

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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por bruno silverstar83 em Dom 7 Jun - 20:38:16

BANDIT escreveu:
Victor Meijerink escreveu:


Bom quando é assim,já perguntei e pesquisei em um milhão de retíficas e aqui no fórum já perguntei outro milhão,ninguém nunca me tirou essa dúvida"é possível colocar camisas de 4 cil num bloco 6? nunca ninguém soube/quis responder agora sei.
Valeu rato.


mas não tem como usar camisa de motor 151 (4cil) no   bloco 6cil   !

Muda a altura ou o que?


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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por BANDIT em Seg 8 Jun - 8:03:11

bruno silverstar83 escreveu:
BANDIT escreveu:


mas não tem como usar camisa de motor 151 (4cil) no   bloco 6cil   !

Muda a altura ou o que?



Mas Bruno é uma questão meio obvio

o opala 6cil em STD é 3-7/8
o opala 4cil  em STD é 4pol.

então um bloco de opala 6cil aberto pra 4pol. já fica com camisas muito finas + ainda seguro .......(apesar que muitos blocos usados .....não aguentam abrir para 4''   e ai furam.....vc. já ouviu isso ! )

a camisa tem ai no mínimo 1cm. (opala 4cil) ....que STD é 4pol.


agora imagine o bloco do Opala 6cil já aberto para 4pol.   e tendo que encamisar COM CAMISAS  do motor 4cil

essas camisa do opala 4cil tem pelo menos 1cm 

pois encamisar é  colocar camisa dentro de camisa !

(não bate pra fora a camisa antiga !)

então imagine um bloco de motor 6cil aberto pra 4pol.  e vc. ainda vai coloca + 1cm  em cada cilindro

Vai dar certo isso Question Question Question Question

Pois vc. teria que abrir a camisa já existente no bloco 6c.   para acomodar a nova camisa do 4cil.  Pra ter um bloco 6cil encamisado para 4pol. STD. !!!!!

............................

Talvez um bloco GM 250  0km.....nunca usada.....sem nada de corrosão possa permitir essa façanha  abrir para 4pol. .......depois abrir + 1cm......para colocar as camisas do 4cil. e voltar a ser 4pol. STD .   eu duvido......acho que tem 80% de chances de furar !  isso num bloco 0km! OKK

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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por grechejr em Seg 8 Jun - 15:53:33

Bandit, talvez eu fale bobeira mas acho que não entendi bem.
A camisa fica travada dentro do resto de cilindro que vai existir quando abrir para a medida externa da camisa correto?
Por isso se abrir pra camisa de 4 pol STD pode ser que tire toda a parede do cilindro e não tenha onde travar a camisa, somente no topo do bloco?

DanielSS76
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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por DanielSS76 em Seg 8 Jun - 15:59:10

Mas e essa aqui que o amigo Bruno postou:

http://www.hjmotos.com.br/products.php?product=Camisa-de-Cilindro-Forjadas-Opala-6cc-4%22

No anúncio diz que é para motor 6cil 4"...

E aí, serve ou não serve hehehe?

Abraços

DanielSS76
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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por DanielSS76 em Seg 8 Jun - 16:07:02

Só para e feito de comparação das medidas:

Malhe/ Metal Leve para opala 4cil 151:

http://www.autocomercialpaulista.com.br/opencart/index.php?route=product/product&product_id=177&search=camisa

Malhe/ Metal Leve para opala 6cil motor 250:

http://www.autocomercialpaulista.com.br/opencart/index.php?route=product/product&product_id=169&search=camisa


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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por grechejr em Seg 8 Jun - 16:48:22

Muito bom Daniel.

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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por Victor Meijerink em Seg 8 Jun - 19:43:53

DanielSS76 escreveu:Só para e feito de comparação das medidas:

Malhe/ Metal Leve para opala 4cil 151:

http://www.autocomercialpaulista.com.br/opencart/index.php?route=product/product&product_id=177&search=camisa

Malhe/ Metal Leve para opala 6cil motor 250:

http://www.autocomercialpaulista.com.br/opencart/index.php?route=product/product&product_id=169&search=camisa


Viram que na especificação do produto,no rótulo mostra 97.42 pras camisas pros motores 153 e 100.06 pra mdos motores 151 4''
A diferença é grande for pra abrir um bloco 250 pras camisas 4'' realmente vai ficar bem mais finas,teria que ver,medir um bloco pra saber quanto fica de parede...

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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por BANDIT em Seg 8 Jun - 20:42:58

Se a camisa ( velha a do bloco ) furar .....joga o bloco fora !

bruno silverstar83
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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

Mensagem por bruno silverstar83 em Seg 8 Jun - 21:05:30

BANDIT escreveu:
bruno silverstar83 escreveu:

Muda a altura ou o que?



Mas Bruno é uma questão meio obvio

o opala 6cil em STD é 3-7/8
o opala 4cil  em STD é 4pol.

então um bloco de opala 6cil aberto pra 4pol. já fica com camisas muito finas + ainda seguro .......(apesar que muitos blocos usados .....não aguentam abrir para 4''   e ai furam.....vc. já ouviu isso ! )

a camisa tem ai no mínimo 1cm. (opala 4cil) ....que STD é 4pol.


agora imagine o bloco do Opala 6cil já aberto para 4pol.   e tendo que encamisar COM CAMISAS  do motor 4cil

essas camisa do opala 4cil tem pelo menos 1cm 

pois encamisar é  colocar camisa dentro de camisa !

(não bate pra fora a camisa antiga !)

então imagine um bloco de motor 6cil aberto pra 4pol.  e vc. ainda vai coloca + 1cm  em cada cilindro

Vai dar certo isso Question Question Question Question

Pois vc. teria que abrir a camisa já existente no bloco 6c.   para acomodar a nova camisa do 4cil.  Pra ter um bloco 6cil encamisado para 4pol. STD. !!!!!

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Se for pensar bem mesmo da c@gad@,não é viável


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Re: Motor 6cil 4" até qual sobremedida ainda é seguro?

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