H4 queimando uma atrás da outra

Opa Galera, preciso de uma ajuda de quem entende de elétrica para dar umas dicas

Meu alternador (Bosh 120) estragou o regulador de voltagem que danificou as demais peças do alternador, em resumo foi trocado varias peças, acho que só sobrou a carcaça do alternador.

Após reparar o alternador começou a queimar as H4 do carro (sempre o par), farol baixo, pisca e luz de neblina não queimam , só as H4, perdi 3 pares em 15 dias.. da ultima vez percebi que queimou quando estiquei o giro do carro, entre 4 e 5 mil giros (tem comando).

Levei na elétrica para ver esse e outros b.os, sempre fazem um ótimo serviço, e nesta questão do lâmpada, chegaram ao diagnóstico que o novo regulador de voltagem não esta aguentando, algo como se estivesse mandando mais voltagem do que deveria, e indicaram conseguir uma polia do alternador maior para evitar este problema, a polia original tem 66mm de diâmetro, precisavam de uma com 86, mas só achei com 76mm.


A minha duvida é se isso faz sentido,e se um modulo msd pode estar interferindo nisso, pois coincidentemente além de refazer o alternado eu instalei o módulo msd mais bobina MSD..

Antes de ter o Msd, e de refazer o alternador , andava com esse mesmo alternador de boa, foram 4 anos e nunca queimou lâmpada nenhuma.


Estou preocupado de ter algo relacionado ao alternador e ter que voltar pros originais de 70 amperes...

Não entendi uma coisa: vc diz q farol baixo, piscas e neblina não queimam. H4 é farol baixo e alto na mesma lâmpada. Tá queimando luz alta então?

Black escreveu:Opa Galera, preciso de uma ajuda de quem entende de elétrica para dar umas dicas

Meu alternador (Bosh 120) estragou o regulador de voltagem que danificou as demais peças do alternador, em resumo foi trocado varias peças, acho que só sobrou a carcaça do alternador.

Após reparar o alternador começou a queimar as H4 do carro (sempre o par), farol baixo, pisca e luz de neblina não queimam , só as H4, perdi 3 pares em 15 dias.. da ultima vez percebi que queimou quando estiquei o giro do carro, entre 4 e 5 mil giros (tem comando).

Levei na elétrica para ver esse e outros b.os, sempre fazem um ótimo serviço, e nesta questão do lâmpada, chegaram ao diagnóstico que o novo regulador de voltagem não esta aguentando, algo como se estivesse mandando mais voltagem do que deveria, e indicaram conseguir uma polia do alternador maior para evitar este problema, a polia original tem 66mm de diâmetro, precisavam de uma com 86, mas só achei com 76mm.


A minha duvida é se isso faz sentido,e se um modulo msd pode estar interferindo nisso, pois coincidentemente além de refazer o alternado eu instalei o módulo msd mais bobina MSD..

Antes de ter o Msd, e de refazer o alternador , andava com esse mesmo alternador de boa, foram 4 anos e nunca queimou lâmpada nenhuma.


Estou preocupado de ter algo relacionado ao alternador e ter que voltar pros originais de 70 amperes...

A queima repetida das lâmpadas só tem uma explicação: SOBRETENSÃO!

Antes de sair trocando peças, você deve fazer um diagnóstico do problema. Ligue um voltímetro no terminal de saída do alternador e veja qual é a tensão desde marcha-lenta até a rotação máxima do motor.

Não existe essa história de "o regulador não está aguentando". O regulador de tensão de um alternador é um circuito eletrônico muito simples, cuja função é fornecer uma relativamente pequena corrente ao enrolamento de campo do alternador. Essa corrente é muito inferior à corrente gerada pelo alternador.

A corrente de saída do alternador não passa pelo regulador de tensão! O regulador de tensão monitora a TENSÃO de saída do alternador e compara essa tensão com uma referência interna. A partir dessa comparação, o regulador envia uma corrente ao enrolamento de campo tal que a tensão de saída do alternador seja um valor especificado.

Se o regulador de tensão vier descalibrado de fábrica, o resultado pode ser uma tensão de saída do alternador mais alta ou mais baixa que o especificado.

Teoricamente, é possível que o regulador de tensão funcione incorretamente se a  linha de 12 V do carro estiver "suja" devido a interferências vindas de outros circuitos eletrônicos, em particular do módulo de ignição. Para filtrar essas interferências são usados capacitores de desacoplamento, tanto no alternador como no módulo de ignição.

De passagem, módulos de ignição de alta potências como o MSD são fontes poderosas de interferência e outros problemas. Esses módulos são feitos para motores de competição que trabalham com misturas muito densas (turbinados) e em alta rotação.

Para carros na categoria do Opala, penso que módulos do tipo MSD são totalmente dispensáveis. A função da faísca é apenas de iniciar a combustão da mistura. A potência da explosão não depende da intensidade da faísca. Fazendo um paralelo, para incendiar uma floresta seca, basta um palito de fósforo. Usar um lança-chamas não faz nenhuma diferença no resultado final.

A "prova dos nove" de um sistema de ignição é a ausência de falhas de explosão. Se o motor não falha em nenhuma situação, trocar o módulo de ignição por um mais potente é jogar dinheiro fora. O módulo de ignição original do Opala já tem uma tremenda reserva de potência para que a faísca não falhe, não importa a rotação, o tipo da gasolina ou a proporção da mistura. Os engenheiros da GM sabiam o que estavam fazendo, acredite.

Voltando ao alternador-assassino-de-lâmpadas   outra possível causa das queimas pode ser falha de aterramento do módulo de ignição e do próprio alternador.

Repetindo, antes de fazer qualquer coisa, ligue um voltímetro no alternador para monitorar a tensão e daí fazer um diagnóstico. A sugestão de trocar a polia do alternador apenas mostra que o eletricista não tem a menor idéia do que está acontecendo.

Black escreveu:Opa Galera, preciso de uma ajuda de quem entende de elétrica para dar umas dicas

Meu alternador (Bosh 120) estragou o regulador de voltagem que danificou as demais peças do alternador, em resumo foi trocado varias peças, acho que só sobrou a carcaça do alternador.

Após reparar o alternador começou a queimar as H4 do carro (sempre o par), farol baixo, pisca e luz de neblina não queimam , só as H4, perdi 3 pares em 15 dias.. da ultima vez percebi que queimou quando estiquei o giro do carro, entre 4 e 5 mil giros (tem comando).

Levei na elétrica para ver esse e outros b.os, sempre fazem um ótimo serviço, e nesta questão do lâmpada, chegaram ao diagnóstico que o novo regulador de voltagem não esta aguentando, algo como se estivesse mandando mais voltagem do que deveria, e indicaram conseguir uma polia do alternador maior para evitar este problema, a polia original tem 66mm de diâmetro, precisavam de uma com 86, mas só achei com 76mm.


A minha duvida é se isso faz sentido,e se um modulo msd pode estar interferindo nisso, pois coincidentemente além de refazer o alternado eu instalei o módulo msd mais bobina MSD..

Antes de ter o Msd, e de refazer o alternador , andava com esse mesmo alternador de boa, foram 4 anos e nunca queimou lâmpada nenhuma.


Estou preocupado de ter algo relacionado ao alternador e ter que voltar pros originais de 70 amperes...

Sobre o regulador de voltagem foi posto original Bosch?
To com o Gerald sobre a MSD. Há algum tempo atrás alguns gênios espalharam a informação que isso ajudaria na economia de combustível, daí que um monte de gente saiu colocando. Porém existem relatos de problemas com uso da MSD.

Rubão6cc escreveu:

Black escreveu:Opa Galera, preciso de uma ajuda de quem entende de elétrica para dar umas dicas

Meu alternador (Bosh 120) estragou o regulador de voltagem que danificou as demais peças do alternador, em resumo foi trocado varias peças, acho que só sobrou a carcaça do alternador.

Após reparar o alternador começou a queimar as H4 do carro (sempre o par), farol baixo, pisca e luz de neblina não queimam , só as H4, perdi 3 pares em 15 dias.. da ultima vez percebi que queimou quando estiquei o giro do carro, entre 4 e 5 mil giros (tem comando).

Levei na elétrica para ver esse e outros b.os, sempre fazem um ótimo serviço, e nesta questão do lâmpada, chegaram ao diagnóstico que o novo regulador de voltagem não esta aguentando, algo como se estivesse mandando mais voltagem do que deveria, e indicaram conseguir uma polia do alternador maior para evitar este problema, a polia original tem 66mm de diâmetro, precisavam de uma com 86, mas só achei com 76mm.


A minha duvida é se isso faz sentido,e se um modulo msd pode estar interferindo nisso, pois coincidentemente além de refazer o alternado eu instalei o módulo msd mais bobina MSD..

Antes de ter o Msd, e de refazer o alternador , andava com esse mesmo alternador de boa, foram 4 anos e nunca queimou lâmpada nenhuma.


Estou preocupado de ter algo relacionado ao alternador e ter que voltar pros originais de 70 amperes...

Sobre o regulador de voltagem foi posto original Bosch?
To com o Gerald sobre a MSD. Há algum tempo atrás alguns gênios espalharam a informação que isso ajudaria na economia de combustível, daí que um monte de gente saiu colocando. Porém existem relatos de problemas com uso da MSD.

Olha q eu sou um desses gênios, hein! Sigo afirmando: uso MSD em todos os carros há anos sem problemas algum, com melhoria de consumo e funcionamento. Se estão tendo problemas com MSD, é pq estão instalando incorretamente, ou a elétrica do carro está bem comprometida.

Müller escreveu:

Rubão6cc escreveu:

Sobre o regulador de voltagem foi posto original Bosch?
To com o Gerald sobre a MSD. Há algum tempo atrás alguns gênios espalharam a informação que isso ajudaria na economia de combustível, daí que um monte de gente saiu colocando. Porém existem relatos de problemas com uso da MSD.

Olha q eu sou um desses gênios, hein! Sigo afirmando: uso MSD em todos os carros há anos sem problemas algum, com melhoria de consumo e funcionamento. Se estão tendo problemas com MSD, é pq estão instalando incorretamente, ou a elétrica do carro está bem comprometida.

Foi mal Muller, não foi intenção! kkkk
Mas que bom que está funcionando bem com você. As avaliações são bem mistas sobre a MSD. Aqui mesmo no fórum já li mais de um relato sobre mau funcionamento.

Rubão6cc escreveu:

Müller escreveu:

Olha q eu sou um desses gênios, hein! Sigo afirmando: uso MSD em todos os carros há anos sem problemas algum, com melhoria de consumo e funcionamento. Se estão tendo problemas com MSD, é pq estão instalando incorretamente, ou a elétrica do carro está bem comprometida.

Foi mal Muller, não foi intenção! kkkk
Mas que bom que está funcionando bem com você. As avaliações são bem mistas sobre a MSD. Aqui mesmo no fórum já li mais de um relato sobre mau funcionamento.

Já ouvi algumas coisas tbem. Alguém aqui já postou algo até sobre módulo queimado...

Pra não dizer q não tive um probleminha, o módulo digital não funcionou corretamente na Caravan 91. Pra não ter q abrir os conduítes e tal, eu liguei os fios do MSD nos fios originais q saem do Bosch para o distribuidor. Não sei por qual motivo o funcionamento ficou irregular. Liguei direto módulo/distribuidor e ficou top!

Muito Obrigado pelas dicas Gerald, vou indagar ele sobre elas, a questão do teste do voltímetro ele fez e foi onde deu tensão mais elevada que o normal..

A MSD consegui em uma troca, como não me custou caro aproveitei para instalar pelos mesmos motivos que o Muller citou, eficiência e consumo, mas de fato a original nunca apresentou problemas.
Inclusive estou com o modulo original guardado, Mas achei simples a ligação do modulo, não tem muitos fios para se ligar errado ou fazer cagada, vou ver a questão do aterramento que você citou.

Rubão, não sei se foi bosh , vou questionar também, pelo seu comentário as paralelas devem ser bem inferiores e problemáticas.

Aproveito para citar outro problema, se vier mais dicas show.. o radio é outro, começou a funcionar apenas com carro desligado ou ligado em marcha lenta...
Se eu encostar o pé no acelerador ele desliga, não precisa ser forte, só querer sair da garam ele desliga, ele liga de bolta eu acelero ele desliga...
Outro item que funcionava e começou com essa putaria depois do alternador + msd etc...

É comum reguladores de voltagem da Gauss virem de fábrica com defeito, bem como estragarem prematuramente. Isso tá com jeito de regulador de voltagem defeituoso. A placa retificadora do alternador da marca gauss também queima diodos prematuramente. Regulador de voltagem para este alternador TEM QUE SER ORIGINAL BOSCH.

Black escreveu:

Rubão, não sei se foi bosh , vou questionar também, pelo seu comentário as paralelas devem ser bem inferiores e problemáticas.

opala4cc escreveu:É comum reguladores de voltagem da Gauss virem de fábrica com defeito, bem como estragarem prematuramente. Isso tá com jeito de regulador de voltagem defeituoso. A placa retificadora do alternador da marca gauss também queima diodos prematuramente. Regulador de voltagem para este alternador TEM QUE SER ORIGINAL BOSCH.

Quando meu alternador Bosch de 120 ah deu problema o eletricista colocou um regulador de voltagem da Gauss. Durou uns 8 meses. Comprei um original da Bosch no Mercado Livre e instalei em casa mesmo. Problema resolvido. É bem fácil fazer essa manutenção. Só tirar aquela tampa preta na parte de trás, desparafusar o regulador e trocar.
Certamente seu eletricista colocou da Gauss. Mas não o condeno porque o regulador original da Bosch não é facilmente encontrado. Tem que recorrer ao Mercado Livre:

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-814173906-regulador-de-voltagem-alternador-gm-astra-1999-1197311214-_JM?matt_tool=18956390&utm_source=google_shopping&utm_medium=organic

Rubão6cc escreveu:

Black escreveu:

Rubão, não sei se foi bosh , vou questionar também, pelo seu comentário as paralelas devem ser bem inferiores e problemáticas.

opala4cc escreveu:É comum reguladores de voltagem da Gauss virem de fábrica com defeito, bem como estragarem prematuramente. Isso tá com jeito de regulador de voltagem defeituoso. A placa retificadora do alternador da marca gauss também queima diodos prematuramente. Regulador de voltagem para este alternador TEM QUE SER ORIGINAL BOSCH.

Quando meu alternador Bosch de 120 ah deu problema o eletricista colocou um regulador de voltagem da Gauss. Durou uns 8 meses. Comprei um original da Bosch no Mercado Livre e instalei em casa mesmo. Problema resolvido. É bem fácil fazer essa manutenção. Só tirar aquela tampa preta na parte de trás, desparafusar o regulador e trocar.
Certamente seu eletricista colocou da Gauss. Mas não o condeno porque o regulador original da Bosch não é facilmente encontrado. Tem que recorrer ao Mercado Livre:

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-814173906-regulador-de-voltagem-alternador-gm-astra-1999-1197311214-_JM?matt_tool=18956390&utm_source=google_shopping&utm_medium=organic

É, quando funciona, a média de durabilidade dos componentes da gauss de alternador é de 6 meses a um ano. O regulador é fácil trocar... mas a ponte retificadora... deus me livre. Só com ferro de solda do tipo machadinha. Por isso, colocar a ponte retificadora paralela é pênalti.

Black escreveu:
Aproveito para citar outro problema, se vier mais dicas show.. o radio é outro, começou a funcionar apenas com carro desligado ou ligado em marcha lenta...
Se eu encostar o pé no acelerador ele desliga, não precisa ser forte, só querer sair da garam ele desliga, ele liga de bolta eu acelero ele desliga...
Outro item que funcionava e começou com essa putaria depois do alternador + msd etc...

O rádio está desligando porque a tensão alimentação está totalmente fora do normal. Deve estar ocorrendo sobretensão ou forte interferência sobreposta a tensão DC. Dependendo da intensidade da perturbação, há risco, inclusive, de queima de algum circuito eletrônico (módulo de alarme, modulo do ar condicionado, etc) alimentado pela linha de 12V do carro.

Um detalhe importante, foi medida a tensão na linha de 12 V com o motor em funcionamento? Quais os valores medidos?

Um alternador normal produz uma tensão de 14 a 14.5 V quando a bateria já está carregada. Esse nível de tensão não deveria provocar queimas de lâmpada ou mau funcionamento do rádio. Se o regulador do alternador estiver com defeito, a tensão pode subir a valores muito elevados, entretanto, uma bateria em boas condições impede que a tensão suba para valores excessivos. Uma bateria em bom estado funciona, portanto como uma espécie de proteção do sistema. Possivelmente, a bateria do seu carro está com resistência interna muito elevada, o que é característico de bateria no fim da vida.

Para fazer um diagnóstico mais preciso do que está acontecendo, o ideal seria conectar um osciloscópio na linha de 12V e ver como a tensão varia com o tempo. Os técnicos em eletrônico costumam ter um osciloscópio, mas o eletricistas de automóveis em geral só têm voltímetros e amperímetros.

Um osciloscópio consegue medir tensões instantâneas, enquanto um voltímetro só mede a tensão média. As variações muito rápidas de tensão não são detetadas por um voltímetro. Os sistemas elétricos/eletrônicos às vezes produzem variações de tensão e corrente muito rápidas, na escala de tempo de mili ou micro-segundos que só podem ser detetados por um osciloscópio.

Muito provavelmente você vai ter que usar a cabeça e o velho método da substituição, que consiste em ir substituindo os componentes suspeitos, um a um, até encontrar o culpado. O método da substituição é usado quando não se tem instrumentação adequada para fazer um diagnóstico preciso e o número de componentes suspeitos é relativamente pequeno.

Se tiver um alternador de reserva, substitua o alternador atual sob suspeita e veja se a situação se normaliza.

Em caso afirmativo, vá substituindo os componentes do alternador suspeito (regulador de tensão, ponte de diodos, etc) até encontrar o componente culpado.

Em caso negativo, o problema deve estar no módulo de ignição ou na sua instalação. Mau aterramento, trocas de fios, efeito corona, etc. podem não prejudicar perceptivelmente o funcionamento da ignição em si, mas podem produzir fortes interferências que irão afetar circuitos eletrônicos próximos, como o rádio, por exemplo.

Pelo que Rubão e Opala4cc falaram, se for Gauss vou pedir pra substituir, pra quem já esta com carro a 30 dias lá, (tinha mais problemas elétricos que já foram resolvidas) não custa esperar via ML.

Gerald , Obrigado mais uma vez pelas explicações detalhadas, acompanhei a medição depois de levar outra polia maior pra ele, e deu 16 na lenta e acelerando pegou 17,18, medindo na bateria..

Em resumo você estava certíssimo, a polia não resolveu nada, vou seguir sua instrução e pedir para ele tentar colocar outro alternador no lugar para teste.
Se o problema continuar eu já peço para voltar o modulo e bobina original, melhor que perder outros itens..

Inclusive parou a central de levantamento automático do vidro quando aciona o alarme, os vidros sobem e descem normalmente, mas não pelo alarme, provável que queimou conforme você citou...

Mas dei uma desanimada, pois foi trocado tudo dentro do alternador, me custou 800,00 só a parte do alternador..
Estou acreditando que a ligação da MSD, que foi feita pelo preparador não esta legal mesmo, ou por ela ser usada, até funciona, mas esta com algum defeito que esta ocasionando essa sobretensão...

Ainda bem que guardei o original...

Vlw pessoal..

Black escreveu:Pelo que Rubão e Opala4cc falaram, se for Gauss vou pedir pra substituir, pra quem já esta com carro a 30 dias lá, (tinha mais problemas elétricos que já foram resolvidas) não custa esperar via ML.

Gerald , Obrigado mais uma vez pelas explicações detalhadas, acompanhei a medição depois de levar outra polia maior pra ele, e deu 16 na lenta e acelerando pegou 17,18, medindo na bateria..

Em resumo você estava certíssimo, a polia não resolveu nada, vou seguir sua instrução e pedir para ele tentar colocar outro alternador no lugar para teste.
Se o problema continuar eu já peço para voltar o modulo e bobina original, melhor que perder outros itens..

Inclusive parou a central de levantamento automático do vidro quando aciona o alarme, os vidros sobem e descem normalmente, mas não pelo alarme, provável que queimou conforme você citou...

Mas dei uma desanimada, pois foi trocado tudo dentro do alternador, me custou 800,00 só a parte do alternador..
Estou acreditando que a ligação da MSD, que foi feita pelo preparador não esta legal mesmo, ou por ela ser usada, até funciona, mas esta com algum defeito que esta ocasionando essa sobretensão...

Ainda bem que guardei o original...

Vlw pessoal..

Assim que resolver não deixe de postar aqui qual foi a solução e qual era o defeito

Black escreveu:
Gerald , Obrigado mais uma vez pelas explicações detalhadas, acompanhei a medição depois de levar outra polia maior pra ele, e deu 16 na lenta e acelerando pegou 17,18, medindo na bateria..

Realmente, essas tensões estão anormalmente altas. E a bateria também não está boa para aceitar uma tensão de 17 V. Uma bateria boa funciona como proteção do sistema contra sobretensão, por isso, deve-se evitar de desligar a bateria com o motor em funcionamento.

A primeira coisa que um eletricista deve fazer é checar a tensão depois da troca do alternador ou de algum componente interno. Se a tensão for excessiva, tipo 17V, o eletricista não deve liberar o carro, pois o carro vai voltar e é prejuízo na certa, tanto para o dono como para o eletricista.

Agora, é questão de saber se o alternador está com defeito (provavelmente o regulador de tensão) ou se o regulador de tensão está bom, mas seu funcionamento está anormal devido a interferências vindas do módulo de ignição.

Só contando um caso relacionado com interferências, uma vez, minha cunhada que morava num apartamento na Av. Paulista em SP me pediu para ver porque o CD player ora funcionava, ora não funcionava. De vez em quando, a gaveta do CD abria e fechava aleatoriamente. Ela já havia enviado o aparelho para a assistência técnica da Sony e lá disseram que o aparelho funcionava perfeitamente.

Para resumir a história, o problema era causado por interferência eletromagnética dos transmissores de TV e FM instalamentos e vários edifícios da Av Paulista. A potência desses transmissores é muito alta, na faixa de dezenas de kW. TODOS as peças de metal nas proximidades sofriam indução dessas transmissões. Um aparelho eletrônico que trabalha com sinais fracos de apenas alguns milivolts pode deixar de funcionar corretamente nessas condições. Os projetistas da Sony nunca imaginaram que o aparelho iria ser usado num país longínquo com dezenas de transmissores instalados na principal avenida da maior cidade do país.

Gerald escreveu:

Black escreveu:
Gerald , Obrigado mais uma vez pelas explicações detalhadas, acompanhei a medição depois de levar outra polia maior pra ele, e deu 16 na lenta e acelerando pegou 17,18, medindo na bateria..

Realmente, essas tensões estão anormalmente altas. E a bateria também não está boa para aceitar uma tensão de 17 V. Uma bateria boa funciona como proteção do sistema contra sobretensão, por isso, deve-se evitar de desligar a bateria com o motor em funcionamento.

A primeira coisa que um eletricista deve fazer é checar a tensão depois da troca do alternador ou de algum componente interno. Se a tensão for excessiva, tipo 17V, o eletricista não deve liberar o carro, pois o carro vai voltar e é prejuízo na certa, tanto para o dono como para o eletricista.

Agora, é questão de saber se o alternador está com defeito (provavelmente o regulador de tensão) ou se o regulador de tensão está bom, mas seu funcionamento está anormal devido a interferências vindas do módulo de ignição.

Só contando um caso relacionado com interferências, uma vez, minha cunhada que morava num apartamento na Av. Paulista em SP me pediu para ver porque o CD player ora funcionava, ora não funcionava. De vez em quando, a gaveta do CD abria e fechava aleatoriamente. Ela já havia enviado o aparelho para a assistência técnica da Sony e lá disseram que o aparelho funcionava perfeitamente.

Para resumir a história, o problema era causado por interferência eletromagnética dos transmissores de TV e FM instalamentos e vários edifícios da Av Paulista. A potência desses transmissores é muito alta, na faixa de dezenas de kW. TODOS as peças de metal nas proximidades sofriam indução dessas transmissões. Um aparelho eletrônico que trabalha com sinais fracos de apenas alguns milivolts pode deixar de funcionar corretamente nessas condições. Os projetistas da Sony nunca imaginaram que o aparelho iria ser usado num país longínquo com dezenas de transmissores instalados na principal avenida da maior cidade do país.

Caraca , pra descobrir isso em, transmissores de tv, pqp

Muller, você me deu uma ajuda em outro topico sobre o conta giros Msd, que por sinal não funcionou, acho que esta com a saida estragada
o meu é a MSD  analógico, pois tem saida lateral do tacômetro e não o fio cinza..

Poderia me informar se a lgação da MSD nalógica esta certa, os tutoriais só encontro da digital

Ta assim
vermelho no pós chave
Azul vai pro arranque
Amarelo Positivo da bobina
Cinza negativo da bobina
Preto ta na lata (aterramento)

Distribuidor é separado ao lado da msd, o verde e o roxo, isso não tem erro..

Pergunto isso, por que vi que para cil tem que cortar um fio, o meu tem o vermelho e o azul, será que estaria certo... vi em tópicos que tem que cortar o vermelho, mas no meu caso vermelho é pos chave, será que tinha outro vermelho mais grosso que ja foi cortado

Detalhe, tentei forçar os cabos no msd, pra ver se achava indicio de cabo cortado e nada, só se abrir ela kkkk

Black escreveu:Pelo que Rubão e Opala4cc falaram, se for Gauss vou pedir pra substituir, pra quem já esta com carro a 30 dias lá, (tinha mais problemas elétricos que já foram resolvidas) não custa esperar via ML.

Gerald , Obrigado mais uma vez pelas explicações detalhadas, acompanhei a medição depois de levar outra polia maior pra ele, e deu 16 na lenta e acelerando pegou 17,18, medindo na bateria..

Em resumo você estava certíssimo, a polia não resolveu nada, vou seguir sua instrução e pedir para ele tentar colocar outro alternador no lugar para teste.
Se o problema continuar eu já peço para voltar o modulo e bobina original, melhor que perder outros itens..

Inclusive parou a central de levantamento automático do vidro quando aciona o alarme, os vidros sobem e descem normalmente, mas não pelo alarme, provável que queimou conforme você citou...

Mas dei uma desanimada, pois foi trocado tudo dentro do alternador, me custou 800,00 só a parte do alternador..
Estou acreditando que a ligação da MSD, que foi feita pelo preparador não esta legal mesmo, ou por ela ser usada, até funciona, mas esta com algum defeito que esta ocasionando essa sobretensão...

Ainda bem que guardei o original...

Vlw pessoal..

Acho mto, mto difícil mesmo o MSD interferir num alternador dessa maneira. Não sou técnico em eletroeletrônica, é só achismo, pq tenho esses módulos, tanto digital qto analógico, e não há anormalidade elétrica nenhuma nós carros. A não ser q a distância entre módulo/alternador seja bem relevante. Gerald talvez possa ter mais conhecimento.

O q já aconteceu comigo nesses anos de uso de MSD: alternador original Arno queimou retificadora numa viagem de mais de 900 km. Como não carregava mais e não havia oficina apta a fazer o reparo, comprei uma bateria nova pra poder viajar e não usei nada elétrico do carro, nada, além de setas e luz de freio. Faltando 300 km pra terminar a viagem, escurecendo, fui obrigado a acender faróis, o q foi consumindo rapidamente a carga da bateria. Conforme a carga ia caindo, começou a haver falhas na ignição, principalmente qdo o motor era exigido. Em alguns trechos de subida não conseguia passar de 50 km/h. Enfim, terminei o trecho de rodovia sem iluminação alguma, usando carretas como guia e, por sorte, sem ser abordado por policiais.

Black escreveu:Pelo que Rubão e Opala4cc falaram, se for Gauss vou pedir pra substituir, pra quem já esta com carro a 30 dias lá, (tinha mais problemas elétricos que já foram resolvidas) não custa esperar via ML.

Gerald , Obrigado mais uma vez pelas explicações detalhadas, acompanhei a medição depois de levar outra polia maior pra ele, e deu 16 na lenta e acelerando pegou 17,18, medindo na bateria..

Em resumo você estava certíssimo, a polia não resolveu nada, vou seguir sua instrução e pedir para ele tentar colocar outro alternador no lugar para teste.
Se o problema continuar eu já peço para voltar o modulo e bobina original, melhor que perder outros itens..

Inclusive parou a central de levantamento automático do vidro quando aciona o alarme, os vidros sobem e descem normalmente, mas não pelo alarme, provável que queimou conforme você citou...

Mas dei uma desanimada, pois foi trocado tudo dentro do alternador, me custou 800,00 só a parte do alternador..
Estou acreditando que a ligação da MSD, que foi feita pelo preparador não esta legal mesmo, ou por ela ser usada, até funciona, mas esta com algum defeito que esta ocasionando essa sobretensão...

Ainda bem que guardei o original...

Vlw pessoal..

Muitos anos atrás, um eletricista experiente me disse: "se for para colocar regulador de voltagem da Gauss, eu nem começo o serviço. Não vale a pena. Dá um trabalhão para retirar e colocar o alternador (era um corsa classic) e é capaz de que o regulador de voltagem já esteja defeituoso de fábrica. Ou ainda, instalo hoje e semana que vem já tá com problema. Quem vai pagar a minha mão-de-obra de retrabalho? A Gauss? Porque a Gauss dá outra peça, mas o prejú do tempo gasto, já era..."

Müller escreveu:

Black escreveu:Pelo que Rubão e Opala4cc falaram, se for Gauss vou pedir pra substituir, pra quem já esta com carro a 30 dias lá, (tinha mais problemas elétricos que já foram resolvidas) não custa esperar via ML.

Gerald , Obrigado mais uma vez pelas explicações detalhadas, acompanhei a medição depois de levar outra polia maior pra ele, e deu 16 na lenta e acelerando pegou 17,18, medindo na bateria..

Em resumo você estava certíssimo, a polia não resolveu nada, vou seguir sua instrução e pedir para ele tentar colocar outro alternador no lugar para teste.
Se o problema continuar eu já peço para voltar o modulo e bobina original, melhor que perder outros itens..

Inclusive parou a central de levantamento automático do vidro quando aciona o alarme, os vidros sobem e descem normalmente, mas não pelo alarme, provável que queimou conforme você citou...

Mas dei uma desanimada, pois foi trocado tudo dentro do alternador, me custou 800,00 só a parte do alternador..
Estou acreditando que a ligação da MSD, que foi feita pelo preparador não esta legal mesmo, ou por ela ser usada, até funciona, mas esta com algum defeito que esta ocasionando essa sobretensão...

Ainda bem que guardei o original...

Vlw pessoal..

Acho mto, mto difícil mesmo o MSD interferir num alternador dessa maneira. Não sou técnico em eletroeletrônica, é só achismo, pq tenho esses módulos, tanto digital qto analógico, e não há anormalidade elétrica nenhuma nós carros. A não ser q a distância entre módulo/alternador seja bem relevante. Gerald talvez possa ter mais conhecimento.

O q já aconteceu comigo nesses anos de uso de MSD: alternador original Arno queimou retificadora numa viagem de mais de 900 km. Como não carregava mais e não havia oficina apta a fazer o reparo, comprei uma bateria nova pra poder viajar e não usei nada elétrico do carro, nada, além de setas e luz de freio. Faltando 300 km pra terminar a viagem, escurecendo, fui obrigado a acender faróis, o q foi consumindo rapidamente a carga da bateria. Conforme a carga ia caindo, começou a haver falhas na ignição, principalmente qdo o motor era exigido. Em alguns trechos de subida não conseguia passar de 50 km/h. Enfim, terminei o trecho de rodovia sem iluminação alguma, usando carretas como guia e, por sorte, sem ser abordado por policiais.

Muller, como você tem o msd analógico, pode confirmar as ligações que eu passei do meu, ou melhor, pode me informar como esta sua ligação no msd analógico, só pra tirar essa pulga de trás da orelha..

Black escreveu:

Müller escreveu:

Acho mto, mto difícil mesmo o MSD interferir num alternador dessa maneira. Não sou técnico em eletroeletrônica, é só achismo, pq tenho esses módulos, tanto digital qto analógico, e não há anormalidade elétrica nenhuma nós carros. A não ser q a distância entre módulo/alternador seja bem relevante. Gerald talvez possa ter mais conhecimento.

O q já aconteceu comigo nesses anos de uso de MSD: alternador original Arno queimou retificadora numa viagem de mais de 900 km. Como não carregava mais e não havia oficina apta a fazer o reparo, comprei uma bateria nova pra poder viajar e não usei nada elétrico do carro, nada, além de setas e luz de freio. Faltando 300 km pra terminar a viagem, escurecendo, fui obrigado a acender faróis, o q foi consumindo rapidamente a carga da bateria. Conforme a carga ia caindo, começou a haver falhas na ignição, principalmente qdo o motor era exigido. Em alguns trechos de subida não conseguia passar de 50 km/h. Enfim, terminei o trecho de rodovia sem iluminação alguma, usando carretas como guia e, por sorte, sem ser abordado por policiais.

Muller, como você tem o msd analógico, pode confirmar as ligações que eu passei do meu, ou melhor, pode me informar como esta sua ligação no msd analógico, só pra tirar essa pulga de trás da orelha..

Vou tentar lembrar aqui, pois não estou perto do carro, nem do manual do MSD.

Pelo q lembro: fio vermelho grosso, direto no positivo da bateria. Fio preto grosso, direto no negativo da bateria. Fio vermelho fino no fio preto da caixinha original. Fios roxo e verde, direto no distribuidor. Fio laranja, direto do (+) da bobina e fio preto fino, direto no (-) da bobina. A MSD proíbe qualquer outra ligação na bobina além desses dois fios. O fio branco pode ser usado como um corta corrente (foi o q fiz). O fio do conta giros conecta na lateral do módulo. Tem dois fios fininhos, vermelho e azul, q não lembro qual deles deve ser cortado para ser usado no 6 cil. No 4 cil (meu caso), tem q cortar os dois.

Como nos modelos até 90 o chicote da ignição é independente do resto do carro, foi só arrancar td (caixinha, bobina e chicote) e ajeitar o MSD.

Müller escreveu:

Black escreveu:


Muller, como você tem o msd analógico, pode confirmar as ligações que eu passei do meu, ou melhor, pode me informar como esta sua ligação no msd analógico, só pra tirar essa pulga de trás da orelha..

Vou tentar lembrar aqui, pois não estou perto do carro, nem do manual do MSD.

Pelo q lembro: fio vermelho grosso, direto no positivo da bateria. Fio preto grosso, direto no negativo da bateria. Fio vermelho fino no fio preto da caixinha original. Fios roxo e verde, direto no distribuidor. Fio laranja, direto do (+) da bobina e fio preto fino, direto no (-) da bobina. A MSD proíbe qualquer outra ligação na bobina além desses dois fios. O fio branco pode ser usado como um corta corrente (foi o q fiz). O fio do conta giros conecta na lateral do módulo. Tem dois fios fininhos, vermelho e azul, q não lembro qual deles deve ser cortado para ser usado no 6 cil. No 4 cil (meu caso), tem q cortar os dois.

Como nos modelos até 90 o chicote da ignição é independente do resto do carro, foi só arrancar td (caixinha, bobina e chicote) e ajeitar o MSD.

O meu também esta instalado direto (sem caixinha original).
As cores que você citou é exatamente o que encontro nos manuais, ou seja , o meu esta com as cores alteradas, por que não bate as cores, o laranja e preto da bobina pra mim esta amarelo e cinza..
Vermelho do pós chave certo, distribuidor certo, mas o positivo da bateria (que esta no + do motor de arranque) é azul...

Foto abaixo, vou pedir para eletricista colocar um alternador substituto mesmo, e se necessário voltar a caixinha original pra ver, depois posto aqui pra quem um dia passar pelo mesmo hehe..

Vlw pelas informações Muller.

Vou tentar encontrar um manual mais antigo da MSD. Realmente, é estranho.....não sei se a MSD fez alterações nas cores dos fios ao longo da produção. O meu analógico é de 2010. Ou esse módulo já pode ter sido aberto e trocaram os fios...

Müller escreveu:Acho mto, mto difícil mesmo o MSD interferir num alternador dessa maneira. Não sou técnico em eletroeletrônica, é só achismo, pq tenho esses módulos, tanto digital qto analógico, e não há anormalidade elétrica nenhuma nós carros. A não ser q a distância entre módulo/alternador seja bem relevante. Gerald talvez possa ter mais conhecimento.

Müller,
Existem dois tipos de emissão, a irradiada e a conduzida. A emissão irradiada é aquela que vem em forma de ondas eletromagnéticas. A emissão conduzida vem pelos fios.

No caso de uma possível interferência de um módulo de ignição sobre o circuito do regulador de tensão do alternador, certamente a emissão mais importante seria a conduzida, já que a linha de 12V é comum aos dois circuitos.

Dito isso, quero afirmar que o principal suspeito é o alternador, em particular, o regulador de tensão. Não estou afirmando que o módulo MSD é o culpado, apenas disse que o módulo e sua instalação entram na lista de suspeitos. O verdadeiro culpado ainda não foi descoberto.

Na reparação de sistemas elétricos e eletrônicos, o procedimento é o seguinte: a partir dos sintomas, deduz-se as possíveis causas, mesmo as mais remotas, daí faz-se uma lista dos componentes suspeitos. Os componentes são, então, testados ou substituídos até chegar ao(s) culpado(s). Parte-se sempre das causas mais prováveis, que vão sendo descartadas até chegar à causa real do problema.

Sobre os módulos MSD, pelo que sei, os produtos são bons e funcionam bem DESDE que os módulos estejam perfeitos e a instalação seja feita de maneira absolutamente correta. Não se deve, porém, subestimar o potencial de problemas desses módulos de ignição de alta potência.

Abraços

Também é necessário testar a placa de diodos retificadores. Um ou mais diodos queimados geram instabilidade na voltagem, já que a retificação fica comprometida. É altamente recomendado que a placa retificadora também seja original bosch.

Dae Galera, a principio vocês acertaram, pedi para o eletricista testar outro alternador e questionei se era Gauss, disse que era..

Em resumo ele trocou o regulador de tensão colocando de outra marca, acho que é Ikro (alguém já usou?)..
O eletricista já me mandou video da bateria carregando em 14v mesmo acelerando o carro, mesmo assim o carro vai ficar mais uns dias lá para ter certeza, fazer mais testes etc...


De qualquer forma agora estou tranquilo, em 15 anos de opala nunca precisei mexer com alternador, não fazia ideia dos nomes dos componentes, agora junto com verificação de agua e óleo, luzes e lanternas que verifico a cada 15 ou 20 dias, vou sempre medir a tensão da bateria...

Assim quando ele começar a variar eu já troco, para que ele não danifique mais peças, e até lá compro um bosh pra deixar de reserva já...


Agradeço mais uma vez a ajuda de todos...

Black escreveu:Dae Galera, a principio vocês acertaram, pedi para o eletricista testar outro alternador e questionei se era Gauss, disse que era..

Em resumo ele trocou o regulador de tensão colocando de outra marca, acho que é Ikro (alguém já usou?)..
O eletricista já me mandou video da bateria carregando em 14v mesmo acelerando o carro, mesmo assim o carro vai ficar mais uns dias lá para ter certeza, fazer mais testes  etc...


De qualquer forma agora estou tranquilo, em 15 anos de opala nunca precisei mexer com alternador, não fazia ideia dos nomes dos componentes, agora junto com verificação de agua e óleo, luzes e lanternas que verifico a cada 15 ou 20 dias, vou sempre medir a tensão da bateria...

Assim quando ele começar a variar eu já troco, para que ele não danifique mais peças, e até lá compro um bosh pra deixar de reserva já...


Agradeço mais uma vez a ajuda de todos...

IKRO? Um pouco melhor do que Gauss, mas outra porcaria . Já foi fornecedor de montadora (GMB) na época dos alternadores arno dos opalas e é feito aqui perto (Canoas). Via de regra, dura um pouco mais do que o Gauss. Mas vai que você dá sorte e dura uns 5 anos, né? Quanto mais perto do limite do alternador o carro consumir, menos vai durar o regulador.
A propósito, não sei a Gauss está apenas aumentando sua gama de produtos trazendo novos produtos da China ou se está desmontando sua fábrica no Brasil e transferindo a produção para a China, mas já vi alguns produtos Gauss com o malfadado "made in China" escrito neles.

Mais um pra conta da Gauss!

Parece que o problema era mesmo no regulador e tensão. Os diodos retificadores devem ainda estar bons (toc, toc, toc), mas a bateria pode ter sofrido muito com a sobrecarga.

Ao que tudo indica, o alternador continuou enviando corrente para a bateria mesmo esta já estando carregada completamente. Quando uma bateria sofre esse tipo de abuso, o eletrólito "ferve" e a água evapora rapidamente. Espero estar errado, mas é possível que a vida da bateria tenha sido encurtada drasticamente depois dessa tortura.

Quanto ao regulador de tensão, acredito que o transistor de potência deve ter entrado em curto, o que conectaria o enrolamento de campo diretamente à tensão de 12+ V. Quando isso acontece, a tensão de saída do alternador fica definida pelo circuito externo, no caso a bateria que "segurou" a tensão em 17 V. Se desligasse a bateria com o motor em funcionamento, a tensão poderia chegar a dezenas de Volt, queimando tudo que encontrasse pelo caminho.

O transistor de potência do regulador fica em série com o enrolamento de campo,  sua função é funcionar como um resistor variável, reduzindo a tensão aplicada ao enrolamento de campo, de modo a regular a tensão de saída do alternador conforma varia a rotação do motor.

Pode parecer estranho a primeira vista, mas a corrente no enrolamento de campo (e concomitantemente  corrente na saída do regulador de tensão) NÃO depende absolutamente da corrente gerada pela alternador!

A corrente fornecida pelo regulador de tensão depende apenas da rotação do motor e varia inversamente a rotação. Assim, a corrente fornecida pelo regulador é MÁXIMA quando o motor está em marcha-lenta! Conforme a rotação vai aumentando, a corrente vai diminuindo. Para uma rotação de 5000 RPM, a corrente será aproximadamente 1/7 da corrente de marcha-lenta!

Outro ponto importante, o que leva à "queima" o regulador de tensão, em geral, não é a corrente, mas a potência dissipada pelo transistor de potência. A potência dissipada pelo transistor tem um valor relativamente baixa quando o motor está em marcha-lenta, mas vai aumentando com a rotação, e atinge um valor máximo para 1000 e 1500 RPM, dependendo do alternador. Conforme a rotação passa desse valor, a potência dissipada pelo regulador de tensão começa a diminuir. Quando motor estiver, digamos, a 4000 - 5000 RPM, a potência dissipada pelo regulador de tensão será relativamente pequena.

Gerald escreveu:Mais um pra conta da Gauss!

Parece que o problema era mesmo no regulador e tensão. Os diodos retificadores devem ainda estar bons (toc, toc, toc), mas a bateria pode ter sofrido muito com a sobrecarga.

Ao que tudo indica, o alternador continuou enviando corrente para a bateria mesmo esta já estando carregada completamente. Quando uma bateria sofre esse tipo de abuso, o eletrólito "ferve" e a água evapora rapidamente. Espero estar errado, mas é possível que a vida da bateria tenha sido encurtada drasticamente depois dessa tortura.

Quanto ao regulador de tensão, acredito que o transistor de potência deve ter entrado em curto, o que conectaria o enrolamento de campo diretamente à tensão de 12+ V. Quando isso acontece, a tensão de saída do alternador fica definida pelo circuito externo, no caso a bateria que "segurou" a tensão em 17 V. Se desligasse a bateria com o motor em funcionamento, a tensão poderia chegar a dezenas de Volt, queimando tudo que encontrasse pelo caminho.

O transistor de potência do regulador fica em série com o enrolamento de campo,  sua função é funcionar como um resistor variável, reduzindo a tensão aplicada ao enrolamento de campo, de modo a regular a tensão de saída do alternador conforma varia a rotação do motor.

Pode parecer estranho a primeira vista, mas a corrente no enrolamento de campo (e concomitantemente  corrente na saída do regulador de tensão) NÃO depende absolutamente da corrente gerada pela alternador!

A corrente fornecida pelo regulador de tensão depende apenas da rotação do motor e varia inversamente a rotação. Assim, a corrente fornecida pelo regulador é MÁXIMA quando o motor está em marcha-lenta! Conforme a rotação vai aumentando, a corrente vai diminuindo. Para uma rotação de 5000 RPM, a corrente será aproximadamente 1/7 da corrente de marcha-lenta!

Outro ponto importante, o que leva à "queima" o regulador de tensão, em geral, não é a corrente, mas a potência dissipada pelo transistor de potência. A potência dissipada pelo transistor tem um valor relativamente baixa quando o motor está em marcha-lenta, mas vai aumentando com a rotação, e atinge um valor máximo para 1000 e 1500 RPM, dependendo do alternador. Conforme a rotação passa desse valor, a potência dissipada pelo regulador de tensão começa a diminuir. Quando motor estiver, digamos, a 4000 - 5000 RPM, a potência dissipada pelo regulador de tensão será relativamente pequena.

Vou ser sincero que não compreendo essas informações , sou leigo demais em elétrica kkkkk
Mas é bom por que esse tipo de informação , sempre tem alguém que vai precisar lá no futuro ....

Black escreveu:
Vou ser sincero que não compreendo essas informações , sou leigo demais em elétrica kkkkk
Mas é bom por que esse tipo de informação , sempre tem alguém que vai precisar lá no futuro ....

Talvez eu não tenha sido claro mesmo...
Eu estava apenas tentando dizer que o stress sofrido pelo regulador de tensão é o mesmo, não importa se o alternador está fornecendo 5A ou 120A.