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Amigos... os posts relacionados a renomada loja 101 Racing Parts de importação de peças são antigos, os links do site que encontro no fórum não abrem e os telefones não existem...

Seguem abaixo as alternativas confiáveis:

www.americaparts.com.br
http://www.pro-1.com.br
www.marcelinhospecialparts.com.br

Se os amigos tiverem notícias sobre a 101 ou outras lojas confiáveis de …

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    Tampa do Radiador Empty Tampa do Radiador

    Mensagem por Gerald Seg 2 maio - 18:57:35

    Bem, a inspiração para este tópico começou quando Rubão6cc mostrou em um outro tópico a fotografia de uma tampa do radiador completamente tomada por ferragem, ao lado uma tampa nova, ainda não utilizada:
    Tampa do Radiador Tampa_13

    Na ocasião, fui conferir a tampa de radiador do meu carro (Diplomata 89), que não era o original, mas estava instalada desde 1995, ou seja, há 27 anos. Por incrível que parece, a tampa estava perfeita, praticamente como nova, graças a ter sido usada chapas de aço inoxidável na sua construção. Até postei fotos dessa tampa no tópico citado.

    O mais interessante é que, se a memória não me falha, a tampa foi comprada em uma loja de peças de carro, não em concessionária GM. O preço não deve ter sido abusivo, senão eu me lembraria.

    Bem, para ir diretamente no assunto, dei uma vasculhada nas caixas onde guardo peças peças antigas e encontrei a tampa original do Diplomata, mais uma tampa nova da marca MIW, que ainda existe, mas parece que não produz mais auto-peças.

    Na foto abaixo, a tampa da esquerda é a AC Delco a original que veio de fábrica, a do meio a  MIW nova, nunca usada, e a da direita é a TVS que está instalada no carro desde 1995:

    Tampa do Radiador Tampa_14

    Falando agora um pouco mais detalhadamente de cada tampa:

    1) Tampa AC Delco (original)
    Tampa do Radiador Tampa_15

    A tampa propriamente dita é feita em aço zincado, mas apesar de ter escurecido com o tempo, não há sinais de ferrugem, pelo menos na parte superior. A vista interna é a parte mais interessante:

    Tampa do Radiador Tampa_17

    As chapas internas, que ficam em contacto com a água, são em latão! Lixei alguns pontos justamente para mostrar o latão, cuja cor natural é amarelada. Olhando a tampa, depois de todos esses anos, me lembrei que ela foi trocada não devido à corrosão, mas à degeneração das guarnições de borracha. Pensando bem, nem precisaria trocar a tampa toda, mas apenas os "reparos" de borracha...

    A foto abaixo mostra o estado da mola, que está completamente intacta. Certamente essa mola é de aço inox:

    Tampa do Radiador Tampa_16

    A sujeira amarela que se vê grudada nas partes metálicas é ferrugem que veio do bloco do motor, pois o dono anterior (comprei o carro usado com 3 anos de uso e 45000 km) provavelmente não usava óleo solúvel na água do radiador...

    A única formação de ferrugem na tampa original aparece nas bordas internas da tampa propriamente dita, como se vê mais claramente na foto abaixo. A ferrugem são as escamas escuras abaixo do disco de latão:

    Tampa do Radiador Tampa_18

    Teoricamente, a tampa galvanizada normalmente não deveria ter contacto com a água do radiador devido à ação de vedação do anel de borracha, mas na prática, cada vez que a tampa do radiador é removida, ela acaba se molhando e, consequentemente, promovendo a corrosão da tampa galvanizada. De qualquer modo, a corrosão era lenta e uma tampa construída com o padrão que a GM usava, deveria durar muitos anos. Talvez os elementos mais críticos em termos de vida útil fossem as peças de borracha.



    2) Tampa MIW
    Tampa do Radiador Tampa_20
    Tampa do Radiador Tampa_19

    Nunca usei essa tampa, que ainda está na caixa original. Não sei porque não usei essa tampa, não me lembro mais, mas provavelmente não "senti firmeza" e acabei comprando um tampa melhor, que é a que está no carro hoje.

    A tampa MIW, sem nunca ter sido usada, já apresenta sinais de ferrugem por todo lado, até no rebite. A zincagem foi de péssima qualidade, nem se compara com a da AC Delco.
    Tampa do Radiador Tampa_21


    As partes internas, são todas galvanizadas, com algumas partes, inclusive a mola, bicromatizadas, provavelmente numa tentativa inútil do fabricante de sugerir que eram feitas de latão.
    Tampa do Radiador Tampa_22

    Se utilizada, em pouco tempo a tampa MIW estaria completamente tomada de ferrugem.



    3) Tampa TVS (em uso no carro desde 1995)
    Tampa do Radiador Tampa_23

    Com exceção do rebite que é em latão, a tampa TVS é totalmente feita em aço inox, inclusive as partes metálicas internas. Na foto acima e nas seguintes, não foi feita nenhum trabalho de lixamento das partes metálicas. Foi feita apenas uma limpeza com água e sabão, usando uma escova de dentes. As fotos abaixo mostram as partes internas, o anel de borracha maior removido para mostrar melhor os detalhes:

    Tampa do Radiador Tampa_24
    Tampa do Radiador Tampa_26

    A foto abaixo, muito ampliada mostra que não há qualquer sinal de corrosão. Os poucos pontos escuros são de sujeira não retirada pela limpeza:
    Tampa do Radiador Tampa_25

    A foto abaixo mostra os detalhes da estampagem das orelhas da tampa, que parecem ser a marca característica da tampa TVS.
    Tampa do Radiador Tampa_27




    Fazendo uma comparação entre as três tampas de radiador, a AC Delco original da GM é muito boa, mas a TVS é melhor. Em resumo, a AC Delco tem todas a chapas internas em latão e a mola em aço inox, enquanto a TVS tem tudo em inox. A MIW está abaixo de qualquer nível de qualidade, por mais baixo que seja.

    Aproveitei a oportunidade para medir o peso das tampas e a espessura das chapas utilizadas:

    AC Delco: 64 gramas, 0.95 mm
    MIW: 71 gramas, 1.1 mm
    TVS: 52 gramas, 0.7 mm


    Eu estimava que uma tampa de radiador deveria pesar em torno de 200 gramas, mas estava errada,  a TVS pesa pouco mais de 50 gramas.

    Pensando na economia de produção, e sabendo que chapas de aço inoxidável custam aproximadamente 1000 dólares/tonelada, o custo de produção em larga escala seria de $0.05 por tampa, ou cerca de 25 centavos de real por tampa.

    Finalmente, as tampas de radiador TVS são excelentes na minha opinião. Infelizmente parecem ser muito difíceis de encontrar hoje em dia, mas no ML tem alguém vendendo duas tampas dessas para Opalas de 4 cilindros:

    https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-832838466-tampa-do-radiador-17lb-linha-gm-93253972-94650616-9976086-_JM#position=7&search_layout=stack&type=item&tracking_id=1ce5fe68-878e-4a60-89a8-21201f012bb0&gid=1&pid=2

    A tampa parece ter uma construção idêntica à minha. Note que até o detalhe da estampagem é o mesmo:

    Tampa do Radiador D_NQ_NP_2X_685715-MLB25304629741_012017-F

    Tampa do Radiador D_NQ_NP_2X_915715-MLB25304632053_012017-F

    A tampa acima trabalha com uma pressão nominal de 17 psi, que é a recomendada pela GM para os Opalas de 4 cilindros. Os Opalas de 6 cilindros usam tampas de radiador de 15 psi. Há algum problema em usar uma tampa de 17 psi num Opala de 6 cilindros? Provavelmente não, o acréscimo de pressão é de 13%, o que não é muito, inclusive deve estar dentro da margem de erro da calibragem da mola da tampa. Mas esse é um assunto para uma outra discussão...

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    Mensagem por Rubão6cc Seg 2 maio - 22:51:43

    Legal o comparativo Gerald OKK
    Uma tampa dessa quando zincada será que aguenta a corrosão?


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    Mensagem por Paulo Corso Ter 3 maio - 9:58:47

    Diplomata veio com uma da TVS quando da compra em 2009, usando óleo solúvel, em 2013 troquei a tampa por uma da click, na tentativa de sanar um problema de temperatura (que posteriormente foi resolvido com a troca do motor da ventoinha), essa tampa click apresentou problemas de corrosão com alguns meses. Voltei a tampa TVS no mesmo ano quando da limpeza total do sistema de arrefecimento para uso de aditivo+agua desmineralizada, desde então continuo com a mesma tampa TVS e sem sinais de desgaste da mesma.


    Última edição por Paulo Corso em Ter 3 maio - 14:04:50, editado 1 vez(es)


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    Mensagem por Gerald Ter 3 maio - 13:52:01

    Paulo Corso escreveu:... essa tampa click apresentou problemas de corrosão com alguns meses. Voltei a tampa TVS no mesmo ano quando da limpeza total do sistema de arrefecimento para uso de aditivo+agua desmineralizada, desde então continuo com a mesma tampam TVS e sem sinais de desgaste da mesma.



    Paulo,

    Pelo que vi a tampa TanClick é construída em aço zincado, que em pouco tempo enferruja completamente.

    Como mostrei no meu post anterior, a tampa da TVS é toda feita em aço inox, por isso deve durar mais que o carro. As únicas partes que podem estragar são as guarnições de borracha, que podem ser substituídas facilmente.

    Salvo engano, as tampas de radiador TVS são fabricada pela TVS Motor Company, o terceiro maior fabricante de motos da Índia, que também fabrica peças sobressalentes para carros. Creio que em alguma época chegaram ao Brasil muitas tampas de radiador TVS, mas que hoje estão meio difíceis de encontrar.
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    Mensagem por Gerald Ter 3 maio - 14:19:59

    Rubão6cc escreveu:Legal o comparativo Gerald OKK
    Uma tampa dessa quando zincada será que aguenta a corrosão?

    Rubão,
    Infelizmente, as tampas zincadas não duram muito.

    Você deve saber que existem dois processos de zincagem: eletrolítica e a fogo. As tampas de radiador vendidas no Brasil usam zincagem eletrolítica, que é a pior (e mais barata) zincagem do ponto de vista da durabilidade.

    Uma tampa zincada eletroliticamente, principalmente se a camada for fina, em alguns meses já estará enferrujada. A zincagem a fogo é melhor, mas pelo que vi, não é usada em tampas de radiador.

    A zincagem a fogo é usada, entre outras coisas, em chapas para calhas de água, mas com o tempo também acabam enferrujando, como provam os inúmeros portões de chapa enferrujada que se vê por aí.
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    Voltando às tampas de radiador, tem um vendedor no ML que está vendendo tampas originais de Opala feitas com chapas de latão:
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    O metal amarelo que se vê na 2ª foto é latão verdadeiro, não aço zincado e bicromatizado, que muita gente confunde com latão.O preço pedido talvez seja considerado um pouco alto para a maioria dos opaleiros, que preferirão pagar 60 reais numa tampa Trink (foto abaixo) em aço zincado e bicromatizado e que irá durar 10x menos que uma tampa original em latão de verdade.
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    Mensagem por Paulo Corso Ter 3 maio - 15:21:00

    Gerald escreveu:
    Paulo Corso escreveu:... essa tampa click apresentou problemas de corrosão com alguns meses. Voltei a tampa TVS no mesmo ano quando da limpeza total do sistema de arrefecimento para uso de aditivo+agua desmineralizada, desde então continuo com a mesma tampam TVS e sem sinais de desgaste da mesma.

    .........

    Como mostrei no meu post anterior, a tampa da TVS é toda feita em aço inox, por isso deve durar mais que o carro. As únicas partes que podem estragar são as guarnições de borracha, que podem ser substituídas facilmente.
    ...........


    Foi justamente o que fiz durante a manutenção, troquei somente a borracha maior da tampa.

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    Mensagem por Rubão6cc Ter 3 maio - 17:12:06

    Gerald escreveu:

    Voltando às tampas de radiador, tem um vendedor no ML que está vendendo tampas originais de Opala feitas com chapas de latão:
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    O metal amarelo que se vê na 2ª foto é latão verdadeiro, não aço zincado e bicromatizado, que muita gente confunde com latão.O preço pedido talvez seja considerado um pouco alto para a maioria dos opaleiros, que preferirão pagar 60 reais numa tampa Trink (foto abaixo) em aço zincado e bicromatizado e que irá durar 10x menos que uma tampa original em latão de verdade.
    Tampa do Radiador D_NQ_NP_2X_781488-MLB32406952933_102019-F

    É por isso que eu ainda não comprei uma tampa dessas original. Nesses preços que pedem não compensa. Eu uso dessas tampas fuleiras mesmo de 10 reais que aguentam uns 2 ou 3 anos com uso de aditivo no sistema.


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    Mensagem por Rubão6cc Ter 3 maio - 17:15:49

    Essa aqui é de 15 libras e se parece muito com a original do Opala. A aplicação é para S10 e Blazer mas talvez sirva. Esse preço é mais aceitável:

    https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1948560658-tampa-radiador-s10-blazer-ac-delco-_JM#position=13&search_layout=grid&type=item&tracking_id=2acb48bc-d5fe-4401-94d4-839de71b8af6


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    Tampa do Radiador Empty Re: Tampa do Radiador

    Mensagem por Gerald Qua 4 maio - 8:12:04

    Paulo Corso escreveu:
    Gerald escreveu:

    .........

    Como mostrei no meu post anterior, a tampa da TVS é toda feita em aço inox, por isso deve durar mais que o carro. As únicas partes que podem estragar são as guarnições de borracha, que podem ser substituídas facilmente.
    ...........


    Foi justamente o que fiz durante a manutenção, troquei somente a borracha maior da tampa.

    Tampa do Radiador IMG-20220228-WA0031

    Opaleiro esperto  Tampa do Radiador 122938  vai acabar levando à falência todos os fabricantes de tampas fajutas. Laughing


    Última edição por Gerald em Qua 4 maio - 8:25:47, editado 1 vez(es)
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    Tampa do Radiador Empty Re: Tampa do Radiador

    Mensagem por Gerald Qua 4 maio - 8:16:29

    Rubão6cc escreveu:
    Gerald escreveu:

    Voltando às tampas de radiador, tem um vendedor no ML que está vendendo tampas originais de Opala feitas com chapas de latão:
    Tampa do Radiador D_NQ_NP_611174-MLB31044790908_062019-O
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    https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1248849723-tampa-radiador-opala-ac-delco-original-chevette-reservatorio-_JM#position=10&search_layout=grid&type=item&tracking_id=61257925-e9c4-4489-a99c-5f80dfce88d3&gid=1&pid=2

    O metal amarelo que se vê na 2ª foto é latão verdadeiro, não aço zincado e bicromatizado, que muita gente confunde com latão.O preço pedido talvez seja considerado um pouco alto para a maioria dos opaleiros, que preferirão pagar 60 reais numa tampa Trink (foto abaixo) em aço zincado e bicromatizado e que irá durar 10x menos que uma tampa original em latão de verdade.
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    É por isso que eu ainda não comprei uma tampa dessas original. Nesses preços que pedem não compensa. Eu uso dessas tampas fuleiras mesmo de 10 reais que aguentam uns 2 ou 3 anos com uso de aditivo no sistema.

    O caro é o aditivo. Vale a pena economizar na tampa?
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    Mensagem por Gerald Qua 4 maio - 8:25:04

    Rubão6cc escreveu:Essa aqui é de 15 libras e se parece muito com a original do Opala. A aplicação é para S10 e Blazer mas talvez sirva. Esse preço é mais aceitável:

    https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1948560658-tampa-radiador-s10-blazer-ac-delco-_JM#position=13&search_layout=grid&type=item&tracking_id=2acb48bc-d5fe-4401-94d4-839de71b8af6

    Tampa do Radiador D_NQ_NP_2X_689218-MLB46741414346_072021-F

    Fiquei com a impressão que a tampa não é original.

    Mola amarelada? A cor amarelada com leves tons de verde é característica de peça zincada e bicromatizada.

    Numa tampa de radiador, o único metal aceitável pra a mola é o aço inox. Nem o latão serve porque uma mola de latão, apesar de durável, não daria pressão necessária. Nas tampas de radiador originais da GM, as peças internas eram feitas de latão, com exceção da mola, que era em aço inox.
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    Mensagem por Rubão6cc Qua 4 maio - 9:28:00

    Gerald escreveu:
    Rubão6cc escreveu:

    É por isso que eu ainda não comprei uma tampa dessas original. Nesses preços que pedem não compensa. Eu uso dessas tampas fuleiras mesmo de 10 reais que aguentam uns 2 ou 3 anos com uso de aditivo no sistema.

    O caro é o aditivo. Vale a pena economizar na tampa?

    Não é sempre que se troca o aditivo. É possível deixar alguns anos sem trocar. No caso da tampa a economia é grande. Se eu trocar a tampa a cada 2 anos e usar dessas fuleiras a 10 reais cada vai demorar 15 anos pra empatar no preço da tampa original.


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    Mensagem por Gerald Qua 4 maio - 10:42:27

    Rubão6cc escreveu:Não é sempre que se troca o aditivo. É possível deixar alguns anos sem trocar. No caso da tampa a economia é grande. Se eu trocar a tampa a cada 2 anos e usar dessas fuleiras a 10 reais cada vai demorar 15 anos pra empatar no preço da tampa original.

    Se trocar o fluido do radiador a cada 3 anos, você vai gastar 2800 reais em 15 anos. Se trocar a cada 2 anos, a despesa sobe para 4200 reais.
    OBS.: Usei o preço do ML para o fluido de radiador AC Delco e considerei que o sistema de arrefecimento do Opala de 6 cilindros usa 12 litros de fluido:

    https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-835547653-kit-6-aditivo-de-radiadores-ac-delco-laranja-diluido-_JM#position=9&search_layout=grid&type=item&tracking_id=5a051245-e7fe-405f-a04a-11b83d406936
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    Mensagem por Rubão6cc Qua 4 maio - 11:30:10

    Gerald escreveu:
    Rubão6cc escreveu:Não é sempre que se troca o aditivo. É possível deixar alguns anos sem trocar. No caso da tampa a economia é grande. Se eu trocar a tampa a cada 2 anos e usar dessas fuleiras a 10 reais cada vai demorar 15 anos pra empatar no preço da tampa original.

    Se trocar o fluido do radiador a cada 3 anos, você vai gastar 2800 reais em 15 anos. Se trocar a cada 2 anos, a despesa sobe para 4200 reais.
    OBS.: Usei o preço do ML para o fluido de radiador AC Delco e considerei que o sistema de arrefecimento do Opala de 6 cilindros usa 12 litros de fluido:

    https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-835547653-kit-6-aditivo-de-radiadores-ac-delco-laranja-diluido-_JM#position=9&search_layout=grid&type=item&tracking_id=5a051245-e7fe-405f-a04a-11b83d406936

    Você está esculachando pra cima os custos pra sustentar a sua visão. Eu uso desse aditivo:

    https://www.lojadomecanico.com.br/produto/142381/32/376/Aditivo-para-Radiador-Bio-Coolant-Pronto-Uso-Rosa-1-Litro/153/?utm_source=googleshopping&utm_campaign=xmlshopping&utm_medium=cpc&utm_content=142381&gclid=Cj0KCQjwyMiTBhDKARIsAAJ-9VsVKOrIIruv2AqZJQKnMrNHvM5SmRyV1G6uFLP_1P1kHEc9C0E_R04aAgmbEALw_wcB

    No caso desse aditivo a diluição fica entre 40 e 60%. Eu sempre coloco 40% e está ótimo. Ou seja, pra um sistema de 12 litros vou usar (arredondando) 5 litros desse aditivo (4,8 litros = 40% de 12). No preço do anúncio acima vou gastar 50 reais em 5 litros (arredondando pra 10 reais o frasco). Se eu trocar o fluído de 3 em 3 anos e hipoteticamente considerar que esse preço vai se manter ao longo do tempo vou gastar 250 reais em 15 anos. Não tem nem comparação com a conta que você fez. Você usou um dos aditivos mais caros que existem como exemplo.


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    Mensagem por Gerald Qua 4 maio - 13:03:29

    Rubão,

    Não houve nenhuma intenção de forçar o argumento. O fluido de arrefecimento que citei como exemplo é o AC Delco, que é uma marca da GM. Ou seja é o fluido de radiador padrão para os carros da Chevrolet. Inclusive, há cerca de 100 anúncios de venda do fluido AC Delco no ML, o que mostra que é usado por muitos donos de carros da Chevrolet.

    Por que um bom fluido de arrefecimento custa caro? Em boa parte é porque contém cerca de 40% de álcool etilenoglicol, que é um produto relativamente caro. O resto, 60%, é água mais inibidores de corrosão. O fluido AC Delco que citei já vem nessa proporção, ou seja pronto para usar. Não se deve diluído!

    Sobre o Radiex, não faço a menor idéia da composição porque o fabricante simplesmente omite qualquer informação sobre o produto. Desconfio que nem contenha álcool etilenoglicol, ou se contém, é numa proporção muito pequena. Provavelmente, o produto deve ser quase 100% de água, mais inibidores de corrosão desconhecidos.

    O Radiex, conforme diz o próprio fabricante, deve ser usado sem diluição adicional, mas você está diluindo em 40%, o que não é recomendável.

    Para terminar, gostaria de dizer que existe hoje uma bilionária "indústria de aditivos" que não existia antigamente. O bombardeio constante, por décadas, dos fabricantes e da imprensa "especializada" acabou levou a maioria das pessoas a acreditar que os aditivos para óleo, gasolina, fluidos de arrefecimento, são necessários e até milagrosos.

    É incrível, mas as pessoas compram gasolina aditividade, por exemplo, sem saber que aditivos são utilizados nem qual é a proporção. Não é à toa que a Honda e Toyota NÃO recomendam esse tipo de gasolina...

    Daria para discutir detalhadamente a necessidade de aditivação caso a caso, mas nos carros com bloco de ferro, radiador de cobre, que não sejam utilizados em climas frios cuja temperatura não cheguem a 0 ºC, como é o caso de muitos Opalas, basta usar água comum mais óleo solúvel como fluido refrigerante.
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    Mensagem por Rubão6cc Qua 4 maio - 15:05:25

    Gerald escreveu:Rubão,

    Não houve nenhuma intenção de forçar o argumento. O fluido de arrefecimento que citei como exemplo é o AC Delco, que é uma marca da GM. Ou seja é o fluido de radiador padrão para os carros da Chevrolet. Inclusive, há cerca de 100 anúncios de venda do fluido AC Delco no ML, o que mostra que é usado por muitos donos de carros da Chevrolet.

    Por que um bom fluido de arrefecimento custa caro? Em boa parte é porque contém cerca de 40% de álcool etilenoglicol, que é um produto relativamente caro. O resto, 60%, é água mais inibidores de corrosão. O fluido AC Delco que citei já vem nessa proporção, ou seja pronto para usar. Não se deve diluído!

    Sobre o Radiex, não faço a menor idéia da composição porque o fabricante simplesmente omite qualquer informação sobre o produto. Desconfio que nem contenha álcool etilenoglicol, ou se contém, é numa proporção muito pequena. Provavelmente, o produto deve ser quase 100% de água, mais inibidores de corrosão desconhecidos.

    O Radiex, conforme diz o próprio fabricante, deve ser usado sem diluição adicional, mas você está diluindo em 40%, o que não é recomendável.

    Para terminar, gostaria de dizer que existe hoje uma bilionária "indústria de aditivos" que não existia antigamente. O bombardeio constante, por décadas, dos fabricantes e da imprensa "especializada" acabou levou a maioria das pessoas a acreditar que os aditivos para óleo, gasolina, fluidos de arrefecimento, são necessários e até milagrosos.

    É incrível, mas as pessoas compram gasolina aditividade, por exemplo, sem saber que aditivos são utilizados nem qual é a proporção. Não é à toa que a Honda e Toyota NÃO recomendam esse tipo de gasolina...

    Daria para discutir detalhadamente a necessidade de aditivação caso a caso, mas nos carros com bloco de ferro, radiador de cobre, que não sejam utilizados em climas frios cuja temperatura não cheguem a 0 ºC, como é o caso de muitos Opalas, basta usar água comum mais óleo solúvel como fluido refrigerante.


    Radiex rosa:

    "ADITIVO PARA RADIADOR CONCENTRADO ROSA R1923 O aditivo R1923 é um composto químico desenvolvido com polímeros semissintéticos de alta performance térmica. Contém inibidores de corrosão na proporção adequada para proteger todos os metais do sistema de arrefecimento, prolongando a vida útil das peças e oferecendo excelente proteção contra corrosão e cavitação em todos os componentes do sistema. Diluição de 40% a 60% 1 ano no sistema Biodegradável Eleva o ponto de ebulição em até 120°C"


    Esses aditivos tipo AC Delco são feitos pra tirar dinheiro de quem compra carro novo. Pode apostar que não vale o que pedem. Não estou dizendo que não presta. Muito pelo contrário. Mas existe uma formatação das montadoras e concessionárias para retirar dinheiro de quem compra carro novo. É só ver a diferença de preços de peças em concessionárias e lojas avulsas. É algo gritante.


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    Mensagem por Rubão6cc Qua 4 maio - 15:06:47

    Sobre a Radiex: é uma boa marca. Procure no Youtoba uns vídeos sobre esse aditivo.


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    Mensagem por Gerald Qua 4 maio - 17:52:45

    Rubão6cc escreveu:
    Radiex rosa:

    "ADITIVO PARA RADIADOR CONCENTRADO ROSA R1923 O aditivo R1923 é um composto químico desenvolvido com polímeros semissintéticos de alta performance térmica. Contém inibidores de corrosão na proporção adequada para proteger todos os metais do sistema de arrefecimento, prolongando a vida útil das peças e oferecendo excelente proteção contra corrosão e cavitação em todos os componentes do sistema. Diluição de 40% a 60% 1 ano no sistema Biodegradável Eleva o ponto de ebulição em até 120°C"

    Rubão,
    O primeiro Radiex que você mostrou, de um anúncio da Loja do Mecânico, é para ser usado direto, sem diluir, mas o R1923 que você citou acima, esse sim é concentrado e deve ser diluído antes de usar. Por outro lado, o R1923 é mais caro que o Radiex para ser usado direto.

    O R1923 está custando na base de 30 reais/litro, você vai precisar de 6 litros de R1923 para obter os 12 litros necessários para o Opala, se usar uma diluição de 50%.





    Rubão6cc escreveu:
    Esses aditivos tipo AC Delco são feitos pra tirar dinheiro de quem compra carro novo. Pode apostar que não vale o que pedem. Não estou dizendo que não presta. Muito pelo contrário. Mas existe uma formatação das montadoras e concessionárias para retirar dinheiro de quem compra carro novo. É só ver a diferença de preços de peças em concessionárias e lojas avulsas. É algo gritante.

    Sim, esses fluidos para radiador de marca são mais caros porque eles usam álcool etilenoglicol praticamente puro (ou numa diluição de 40:60 para uso direto). O Radiex "orgânico" não usa álcool etilenoglicol, segundo as palavras do próprio técnico Radiex num vídeo do Youtube.

    Veja agora esse anuncio de um litro de álcool etilenoglicol para uso químico geral:
    https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-801168687-etilenoglicol-mono-1-litro-_JM#position=6&search_layout=stack&type=item&tracking_id=3634eaec-2a67-427b-8385-a32e01aa9bb7

    Se um litro etilenoglicol puro custa cerca de 50 reais, me parece razoável que um litro de fluido pronto para uso (diluição 40:60) como o AC Delco custe em torno de 35 reais por litro.

    Por curiosidade, fiz um rápido levantamento no ML dos preços por litro de alguns fluidos de arrefecimento. Quando o fluido era concentrado (caso do R1923 e do Lubrax) no cálculo do preço por litro pronto para uso. Lembrar que um Opala precisa de 12 litros de fluido, portanto precisaria multiplicar por 12 os valores abaixo para ter o preço de uma carga completa.

    Radiex R1923 (diluição de 50%): ~ 14 reais/litro
    AC Delco: 35 - 40 reais/litro
    Lubrax:  ~ 40 reais/litro
    Honda: ~ 45 reais/litro
    Toyota: ~ 110 reais/litro
    Nissan: ~ 45 reais/litro

    Por que o Radiex é o mais barato da lista?

    Em primeiro lugar porque a Radiex não é uma marca com o mesmo prestígio de uma AC Delco ou Honda. Em segundo, o Radiex porque não usa o etilenoglicol(*), mas algum substituto mais barato, que a Radiex não revela qual seja.


    (*) O alcool etilenoglicol é usado como anticongelante, ou seja, na maior parte do Brasil, que é um país tropical, adicionar etilenoglicol na água do radiador não serve praticamente para NADA. O que realmente refrigera o motor é um produto mágico chamado ÁGUA, que na função de líquido de arrefecimento é bem melhor que o etilenoglicol.

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    Mensagem por Gerald Qua 4 maio - 21:32:22

    Desvendando o mistério dos fluidos de arrefecimento ditos "orgânicos"...

    Confesso que eu não gosto quando um fabricante usa as palavras "orgânico", "bio", "sintético", etc.,  para engrandecer o seu produto, ao mesmo tempo que esconde o tipo específico de substância que está usando no produto. É técnica usada para impressionar os leigos, e que explora a ignorância do grande público em questões técnicas ou científicas. Infelizmente esse tipo de tática comercial está muito disseminado no meio automotivo.

    Bem, indo diretamente ao que interessa, por curiosidade procurei na Internet as possíveis substâncias que poderiam substituir o álcool etilenoglicol como aditivo anticongelante, mas que fossem "verde" ou "amigável do meio ambiente", segundo o jargão politicamente correto.

    Essa busca me levou por vários caminhas à substância chamada de GLICERINA! Sim, essa mesma substância usada em sabonetes, cosméticos, etc. A glicerina é produzida a partir de gorduras e óleos vegetais e, ao contrário do etilenoglicol, tem baixa toxidade.

    A maioria dos fluidos para radiador têm por base o etilenoglicol, mas alguns fabricantes já estão tentando explorar o nicho "ecológico", usando a glicerina como anticongelante. Parece ser justamente o caso, por exemplo, da Radiex com os seus BIO COOLANTS.

    Quem se interessar pelo assunto, talvez goste do artigo abaixo, que faz uma descrição rápida, mas muito objetiva e interessante da história dos aditivos anticongelantes, ao mesmo tempo que compara os seu méritos relativos.

    https://www.owi.com/commercial/resources/knowledge-center/white-papers/alternative-glycols-in-antifreeze---coolant
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    Mensagem por Rubão6cc Qua 4 maio - 22:42:42

    Gerald escreveu:Desvendando o mistério dos fluidos de arrefecimento ditos "orgânicos"...

    Confesso que eu não gosto quando um fabricante usa as palavras "orgânico", "bio", "sintético", etc.,  para engrandecer o seu produto, ao mesmo tempo que esconde o tipo específico de substância que está usando no produto. É técnica usada para impressionar os leigos, e que explora a ignorância do grande público em questões técnicas ou científicas. Infelizmente esse tipo de tática comercial está muito disseminado no meio automotivo.

    Bem, indo diretamente ao que interessa, por curiosidade procurei na Internet as possíveis substâncias que poderiam substituir o álcool etilenoglicol como aditivo anticongelante, mas que fossem "verde" ou "amigável do meio ambiente", segundo o jargão politicamente correto.

    Essa busca me levou por vários caminhas à substância chamada de GLICERINA! Sim, essa mesma substância usada em sabonetes, cosméticos, etc. A glicerina é produzida a partir de gorduras e óleos vegetais e, ao contrário do etilenoglicol, tem baixa toxidade.

    A maioria dos fluidos para radiador têm por base o etilenoglicol, mas alguns fabricantes já estão tentando explorar o nicho "ecológico", usando a glicerina como anticongelante. Parece ser justamente o caso, por exemplo, da Radiex com os seus BIO COOLANTS.

    Quem se interessar pelo assunto, talvez goste do artigo abaixo, que faz uma descrição rápida, mas muito objetiva e interessante da história dos aditivos anticongelantes, ao mesmo tempo que compara os seu méritos relativos.

    https://www.owi.com/commercial/resources/knowledge-center/white-papers/alternative-glycols-in-antifreeze---coolant

    Às vezes é estratégia de mercado. Pra ninguém copiar. Olha esse vídeo mostrando uma parte da fábrica da Radiex:



    Tem um trecho do vídeo em que o repórter menciona que não pode mostrar uma parte da fábrica devido a segredos industriais.
    Mas o produto é bom e custa menos que certas marcas famosas. Cumpre perfeitamente a sua função, independente da fórmula. Da primeira vez que usei desse aditivo coloquei do tipo concentrado, que tem duração de 6 meses. Com 3 meses os selos do cabeçote estouraram, algo clássico de acontecer com o uso de qualquer aditivo de boa qualidade que seja usado em sistema que só tinha água. Eu sabia que isso poderia ocorrer mas pra mim não tinha problema e não fiquei surpreso. Precisei trocar a junta do 6x2 e já aproveitei e troquei todos os selos.


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    Mensagem por Gerald Qui 5 maio - 8:35:29

    Rubão6cc escreveu:
    Às vezes é estratégia de mercado. Pra ninguém copiar. Olha esse vídeo mostrando uma parte da fábrica da Radiex:



    Tem um trecho do vídeo em que o repórter menciona que não pode mostrar uma parte da fábrica devido a segredos industriais.
    A tendência de "esconder o jogo" é característica das pequenas empresas nacionais. Na maioria das vezes, a empresa usa uma tecnologia "manjada" lá fora, mas o dono da empresa acha que detém um segredo tecnológico valiosíssimo que tem que guardar a 7 chaves para o concorrente do outro da rua não roubar.

    O vídeo acima mostra um equipamento para desmineralizar a água, que não tem segredo algum. O apresentador tenta claramente mistificar a coisa quando diz que o processo de desmineralização é mais sofisticado que a destilação.

    A destilação é um processo simples, mas muito melhor que a desmineralização quando o objetivo é conseguir água pura. Acontece que a destilação exige alta quantidade de energia, o que encarece o produto final. Basta comprovar no ML que um litro de água destilada custa mais ou menos o dobro d um litro de água desmineralizada.




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    Mensagem por Berlindo Qui 5 maio - 11:07:28

    Dando minha contribuição sobre o tópico tampas, eu tive dificuldade para achar uma de boa qualidade para minha Caravan 76 e achei por sorte uma do Ômega Australiano, original GM, que funcionou de boas!

    A velha tava corroída igual a do primeiro post, não estava pressurizando o sistema, fazendo ferver e vazar pelo ladrão.

    O carro usou água de torneira toda vida e quando limpamos o sistema, os selos do motor (2 grandes e os pequenos atrás do coletor), foram pro vinagre. Agora coloquei aditivo mas me arrependi, porque serão precisas várias limpezas até sair toda ferrugem. Devia ter colocado óleo solúvel nesse inteirim, até trocar várias vezes e limpar bem o circuito.

    Salve o motor de ferro fundido, se fosse alumínio já teria corroído tudo.
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    Tampa do Radiador Empty Re: Tampa do Radiador

    Mensagem por Luís Sasse Qui 5 maio - 12:59:25

    Gerald escreveu:
    Rubão6cc escreveu:
    Às vezes é estratégia de mercado. Pra ninguém copiar. Olha esse vídeo mostrando uma parte da fábrica da Radiex:



    Tem um trecho do vídeo em que o repórter menciona que não pode mostrar uma parte da fábrica devido a segredos industriais.
    A tendência de "esconder o jogo" é característica das pequenas empresas nacionais. Na maioria das vezes, a empresa  usa uma tecnologia "manjada" lá fora, mas o dono da empresa acha que detém um segredo tecnológico valiosíssimo que tem que guardar a 7 chaves para o concorrente do outro da rua não roubar.

    O vídeo acima mostra um equipamento para desmineralizar a água, que não tem segredo algum. O apresentador tenta claramente mistificar a coisa quando diz que o processo de desmineralização é mais sofisticado que a destilação.

    A destilação é um processo simples, mas muito melhor que a desmineralização quando o objetivo é conseguir água pura. Acontece que a destilação exige alta quantidade de energia, o que encarece o produto final. Basta comprovar no ML que um litro de água destilada custa mais ou menos o dobro d um litro de água desmineralizada.





    Ao meu ver, apesar do embasamento teórico sugerir isso que o você está falando Gerald, temos o lado prático da história, trazido em relato pelo Rubão, provando o contrário a respeito da qualidade da marca.
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    Tampa do Radiador Empty Re: Tampa do Radiador

    Mensagem por Gerald Qui 5 maio - 13:46:49

    Obrigado pela contribuição, Berlindo! OKK

    Na minha opinião, as tampas zincadas deviam ser banidas, mas quem deve fazer isso é o mercado, é claro. Os consumidores deveriam dar uma :banana: para esses fabricantes que fazem essas porcarias.

    Por que os fabricantes nacionais não usam, p. ex., aço inox em vez de aço zincado?  confused

    Resposta (aparentemente) óbvia: Porque fica muito caro...  Rolling Eyes

    Será? Vou provar que a razão é outra.

    Não, não fica caro fazer uma tampa em aço inox!  Tampa do Radiador 459730
    Como eu comentei no primeiro post deste tópico, uma tampa de radiador em aço inox como a da TVS pesa no total aproximadamente 50 gramas, ou seja, um fabricante de tampas de radiador gastaria cerca 50 gramas de chapa de aço inox, certo?

    Agora, veja esses objetos à venda no ML:
    Tampa do Radiador D_NQ_NP_2X_610110-MLB47600749666_092021-F
    https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1862064884-jogo-inox-12-garfo-12-faca-de-mesa-oriente-aco-inox-_JM?searchVariation=82455529470#searchVariation=82455529470&position=6&search_layout=stack&type=item&tracking_id=c5d9a7d6-af66-4994-8af3-c3cb3f973c40

    Não, não são tampas de radiador  Laughing  mas são feitos em aço inox e pesam, em conjunto, 53 gramas (mais ou menos o peso de uma tampa de radiador) conforme a informação fornecida pelo vendedor:
    A Faca possui: 20,7x 1,8 cm. Peso: 32g. Garfo possui: 18 × 2,3 cm. Peso: 21g.

    Uma informação muito interessante é que uma dúzia custa 49,90 reais, ou seja, cada par de garfo e faca sai por pouco mais de 4 reais!

    Creio que é fácil de entender que seria perfeitamente possível, p. ex. modificar uma linha de produção de tampas de radiador em aço zincado para uma linha de tampas em aço inox sem que o preço final aumentasse mais que 4 reais(*). Bastaria manter as mesmas prensas e matrizes de estampagem e a mesma linha de montagem. A única diferença é que seriam usadas chapas de aço inox ao invés de chapas de aço comum(**).

    Repetindo a pergunta feita antes, por que os fabricantes de tampas de radiador continuam fabricando essas tampas zincadas? Vou dar uma dica:

    Tampa do Radiador Crazy-face-emoji-emoticon-tongue-out-pointing-to-his-head-crazy-face-emoticon-191486795






    (*) O acréscimo de preço provavelmente seria bem menor que 4 reais porque o preço final de um produto não é dado apenas pelo preço da matéria-prima. Antes que alguém faça alguma confusão, devo lembrar que esses 4 reais NÃO são o preço pago pelo fabricante de tampas de radiador por 50 gramas de aço inox! O preço pago pelo fabricante de tampas é muito menor!

    (**) A galvanização (zincagem) não seria mais necessária porque as peças em aço inox não precisam de proteção.
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    Mensagem por Gerald Qui 5 maio - 13:55:42

    Luís Sasse escreveu:Ao meu ver, apesar do embasamento teórico sugerir isso que o você está falando Gerald, temos o lado prático da história, trazido em relato pelo Rubão, provando o contrário a respeito da qualidade da marca.

    Com todo o respeito ao relato do Rubão, a foto da tampa do radiador mostra que, pelo menos do ponto de vista da inibição da corrosão, o aditivo usado não estava funcionando:
    Tampa do Radiador Tampa_13
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    Mensagem por Rubão6cc Qui 5 maio - 22:08:27

    Gerald escreveu:
    Luís Sasse escreveu:Ao meu ver, apesar do embasamento teórico sugerir isso que o você está falando Gerald, temos o lado prático da história, trazido em relato pelo Rubão, provando o contrário a respeito da qualidade da marca.

    Com todo o respeito ao relato do Rubão, a foto da tampa do radiador mostra que, pelo menos do ponto de vista da inibição da corrosão, o aditivo usado não estava funcionando:
    Tampa do Radiador Tampa_13

    Não Gerald. Você está enganado. A tampa não ficou corroída devido a má qualidade do aditivo. Você não deve ter se atentado mas eu expliquei que o carro ficou sem aditivo por um bom tempo. Isso foi depois que o motor foi recolocado no lugar. O funileiro encheu com água de torneira e depois eu deixei o carro guardado na garagem sem mexer por quase 1 ano. Quando tinha aditivo a corrosão nessa tampa era bem menor e demorava mais a avançar.


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    Mensagem por Gerald Sex 6 maio - 8:00:34

    Rubão6cc escreveu:
    Gerald escreveu:

    Com todo o respeito ao relato do Rubão, a foto da tampa do radiador mostra que, pelo menos do ponto de vista da inibição da corrosão, o aditivo usado não estava funcionando:
    Tampa do Radiador Tampa_13

    Não Gerald. Você está enganado. A tampa não ficou corroída devido a má qualidade do aditivo. Você não deve ter se atentado mas eu expliquei que o carro ficou sem aditivo por um bom tempo. Isso foi depois que o motor foi recolocado no lugar. O funileiro encheu com água de torneira e depois eu deixei o carro guardado na garagem sem mexer por quase 1 ano. Quando tinha aditivo a corrosão nessa tampa era bem menor e demorava mais a avançar.

    OKK Está explicado.
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    Mensagem por Gerald Seg 9 maio - 13:09:20

    Gostaria de comentar sobre algumas características não muito conhecidas do fluido de arrefecimento.

    A maioria dos fluidos de arrefecimento comerciais são basicamente uma solução de etilenoglicol, mais inibidores de corrosão. A função do etilenoglicol é basicamente funcionar como anticongelante. Veja no gráfico abaixo como a temperatura de congelamento da água diminui com a adição de etilenoglicol:
    Tampa do Radiador Temper12

    Os fluidos de arrefecimento comerciais costumam ter uma concentração típica de 40%, mas para o máximo efeito anticongelante, a concentração deveria estar entre 60% e 70%, quando a temperatura de congelamento cai abaixo de -50 ºC, permitindo usar o carro no inverno do Canadá e regiões árticas.

    Um aditivo anticongelante é importante em climas frios, como Europa, EUA, Canadá, Argentina, Chile, etc., mas em climas tropicais como o do Brasil, com raríssimas exceções, é totalmente dispensável. Entretanto, basta alguém sugerir a dispensa do etilenoglicol e logo aparecem comentários do tipo: "O etilenoglicol também ajuda a aumentar a temperatura de ebulição da água do radiador". Bem, vamos entender melhor esse ponto...

    O gráfico abaixo mostra como a temperatura de ebulição de uma solução de etilenoglicol em varia com concentração, para uma pressão de 1 atmosfera (nível do mar):
    Tampa do Radiador Etilen11


    Uma concentração de 0% corresponde à água pura, cuja temperatura de ebulição é de 100 ºC. Uma concentração de 100% corresponde a etilenoglicol puro, cuja temperatura de ebulição é 197 ºC.

    Para concentrações intermediárias, a temperatura de ebulição vai aumentado conforme aumenta a concentração de etilenoglicol. Em particular, para uma concentração de 40%, que é usada nos bons fluidos de arrefecimento, a temperatura de ebulição é de aproximadamente 106 ºC.

    Quem diz que o etilenoglicol aumenta a temperatura de ebulição da água não deixa de ter uma certa razão, mas geralmente esquece de dizer que o aumento de temperatura é muito modesto, apenas 6 ºC para as concentrações tipicamente usadas nos fluidos de arrefecimento comerciais.

    O que faz realmente aumentar a temperatura de ebulição da água do radiador é a pressurização. A pressão do sistema de arrefecimento é controlado pela mola da tampa do radiador.

    Se não o sistema de arrefecimento não fosse pressurizado, a probabilidade da água ferver seria muito grande, principalmente em locais de alta latitude:
    Tampa do Radiador Temper10


    Note que ao nível do mar a água pura ferve a 100 ºC, mas numa altitude de 3000 m, a temperatura de ebulição cai para 90 ºC. Se não houvesse pressurização, em altitudes elevadas, provavelmente a água do radiador iria ferver mesmo que o radiador tivesse etilenoglicol a 40%.

    Aqui, alguém poderia perguntar: Por que não se aumenta a concentração de etilenoglicol? Uma maior concentração não aumentaria o ponto de ebulição?

    Porque o aumento na concentração de etilenoglicol traz uma consequência negativa pouco conhecida, que vou discutir num outro post.
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    Mensagem por Gerald Qua 11 maio - 12:54:07

    Falando agora de um efeito negativo e pouco conhecido da adição de etilenoglicol à água do radiador...

    Pouca gente sabe que o etilenoglicol tem uma capacidade de arrefecimento pior que a água pura. A capacidade de um líquido de retirar calor do corpo com o qual está em contacto, é dada basicamente pela condutividade térmica do líquido. Sem entrar em detalhes técnicos, a condutividade térmica de uma substância determina a facilidade com que o calor se propaga por essa substância. Quanto maior a condutividade, melhor será, portanto, a capacidade de um líquido de arrefecimento de resfriar um motor.

    Os cientistas já mediram a condutividade térmica de praticamente todos sólidos, líquidos e gases conhecidos. Assim, ficamos sabendo, por exemplo, que os melhores condutores de calor são os metais e que os piores são os gases em geral. Os líquidos não têm condutividade tão boa quanto os metais, mas são muito melhores que os gases. Por isso, os motores a ar a partir de uma certa cilindrada são refrigerados com água, não com ar.

    A tabela abaixo mostra a condutividade térmica de alguns líquidos mais comuns:
    Tampa do Radiador Condut10

    Note que água (water) tem uma condutividade térmca de 0.609 W/mK enquanto o etilenoglicol têm condutividade térmica 0.258 W/mK.

    A condutividade térmica da água é mais que o dobro da do etileno glicol!

    Por isso, conforme mais etileno glicol é adicionado à água do radiador, menor vai ficando a condutividade térmica da mistura. Isso explica, talvez, porque os fluidos de arrefecimento comerciais têm concentração de 40%, quando, como comentado no post anterior, o ideal seria uma concentração de 60% a 70% para máximo efeito anticongelante.

    Conclusão, do ponto de vista do arrefecimento do motor, melhor é usar água pura. O etileno glicol prejudica o arrefecimento, mas muito provavelmente os projetistas dos motores mais modernos levaram em conta essa perda de capacidade de arrefecimento, que pode ser compensada, por exemplo, usando uma bomba d'água de maior capacidade.
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    Tampa do Radiador Empty Dica de tampa substituta

    Mensagem por cherem Seg 16 maio - 12:56:16

    Pouco tempo atrás fiquei quebrando a cabeça para comprar uma boa tampa e achei essa no Mercado Livre.

    Já instalei faz um ano e até agora nenhum sinal de corrosão. A vedação é perfeita e a manutenção da pressão considero ótima.

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    Mensagem por Coupe 76 Seg 16 maio - 13:34:42

    Também tenho essa tampa a quase 2 anos!!! E por enquanto sucesso.
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    Mensagem por Gerald Seg 16 maio - 16:05:13

    cherem escreveu:Pouco tempo atrás fiquei quebrando a cabeça para comprar uma boa tampa e achei essa no Mercado Livre.

    Já instalei faz um ano e até agora nenhum sinal de corrosão. A vedação é perfeita e a manutenção da pressão considero ótima.

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    É uma tampa Stant, uma marca americana com muita tradição nesse tipo de produto. A Stant tem fábricas em vários países, inclusive na China, onde essas tampas provavelmente são fabricadas. Pelas fotos, fiquei com a impressão que são feitas toda em aço inox, que é a escolha correta para o material de uma tampa de radiador.

    As tampas Stant, iguais a essa das fotos acima, são vendidas nos EUA por aproximadamente 10 dólares. No ML custam uns 100 reais, ou seja, o dobro, mas é "normal" que produtos importados custem aqui o dobro que nos EUA... O mais importante é que é uma tampa que você põe e esquece.

    Um detalhe, a tampa mostrada é para pressão de 13 psi. Nos motores de 4cc, a GM recomendava tampas de 15 ou 17 psi, dependendo do ano do carro. No ML tem tampas Stant para várias pressões e várias marcas de carro.
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    Mensagem por fernandoschmidt Qua 18 maio - 9:12:49

    Comprei minha caravan e essa era a condição da água no radiador. Parecia barro. Tampa nova colocada pelo vendedor (oficina de preparação muito famosa em Osasco) e menos de 1 mes ficou assim. Soltei a agua e enchi  tudo várias vezes, einfiei mangueira no radiador até sair tudo que podia, fiz abrir válvula termostática (com entrada do radiador aberta, saía barro do motor. Por fim enchi com água desmineralizada, 1 litro de radiex superconcentrado (1 litro para até 10 de água) e mais 200 ml de óleo solúvel. Ficou top mas na verdade só prolonguei o inevitável. Passado 1 ano e meio o radiador esta vazando, vou abrir e fazer, aproveitando para trocar todos os selos (devem estar lindos por dentro), inclusive o do câmbio. Tudo agora em alumínio. Excelente tópico, tinha a Click como tampa padrão montadora, vou procurar coisa melhor.Tampa do Radiador Whatsa10
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    Última edição por fernandoschmidt em Qua 18 maio - 9:25:51, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por Rubão6cc Qua 18 maio - 9:23:34

    fernandoschmidt escreveu:Comprei minha caravan e essa era a condição da água no radiador. Parecia barro. Tampa nova colocada pelo vendedor (oficina de preparação muito famosa em Osasco) e menos de 1 mes ficou assim. Soltei a agua e enchi  tudo várias vezes, einfiei mangueira no radiador até sair tudo que podia, fiz abrir válvula termostática (com entrada do radiador aberta, saía barro do motor. Por fim enchi com água desmineralizada, 1 litro de radiex superconcentrado (1 litro para até 10 de água) e mais 200 ml de óleo solúvel. Ficou top mas na verdade só prolonguei o inevitável. Passado 1 ano e meio o radiador esta vazando, vou abrir e fazer, aproveitando para trocar todos os selos (devem estar lindos por dentro), inclusive o do câmbio. Tudo agora em alumínio. Excelente tópico, tinha a Click como tampa padrão montadora, vou procurar coisa melhor.Tampa do Radiador Whatsa10
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    Sei bem como é isso aí. Meu Opala estava nessa situação quando comprei. Falo por experiência que quando a água está puro barro assim você vai acabar tendo que trocar tudo: radiador, bomba d'água, selos do motor, tampa do radiador e até mangueiras. É o preço que se paga pelo relaxo de donos anteriores.


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    Mensagem por fauzi Sex 20 maio - 15:00:20

    Gerald escreveu:Bem, a inspiração para este tópico começou quando Rubão6cc mostrou em um outro tópico a fotografia de uma tampa do radiador completamente tomada por ferragem, ao lado uma tampa nova, ainda não utilizada:
    Tampa do Radiador Tampa_13

    Na ocasião, fui conferir a tampa de radiador do meu carro (Diplomata 89), que não era o original, mas estava instalada desde 1995, ou seja, há 27 anos. Por incrível que parece, a tampa estava perfeita, praticamente como nova, graças a ter sido usada chapas de aço inoxidável na sua construção. Até postei fotos dessa tampa no tópico citado.

    O mais interessante é que, se a memória não me falha, a tampa foi comprada em uma loja de peças de carro, não em concessionária GM. O preço não deve ter sido abusivo, senão eu me lembraria.

    Bem, para ir diretamente no assunto, dei uma vasculhada nas caixas onde guardo peças peças antigas e encontrei a tampa original do Diplomata, mais uma tampa nova da marca MIW, que ainda existe, mas parece que não produz mais auto-peças.

    Na foto abaixo, a tampa da esquerda é a AC Delco a original que veio de fábrica, a do meio a  MIW nova, nunca usada, e a da direita é a TVS que está instalada no carro desde 1995:

    Tampa do Radiador Tampa_14

    Falando agora um pouco mais detalhadamente de cada tampa:

    1) Tampa AC Delco (original)
    Tampa do Radiador Tampa_15

    A tampa propriamente dita é feita em aço zincado, mas apesar de ter escurecido com o tempo, não há sinais de ferrugem, pelo menos na parte superior. A vista interna é a parte mais interessante:

    Tampa do Radiador Tampa_17

    As chapas internas, que ficam em contacto com a água, são em latão! Lixei alguns pontos justamente para mostrar o latão, cuja cor natural é amarelada. Olhando a tampa, depois de todos esses anos, me lembrei que ela foi trocada não devido à corrosão, mas à degeneração das guarnições de borracha. Pensando bem, nem precisaria trocar a tampa toda, mas apenas os "reparos" de borracha...

    A foto abaixo mostra o estado da mola, que está completamente intacta. Certamente essa mola é de aço inox:

    Tampa do Radiador Tampa_16

    A sujeira amarela que se vê grudada nas partes metálicas é ferrugem que veio do bloco do motor, pois o dono anterior (comprei o carro usado com 3 anos de uso e 45000 km) provavelmente não usava óleo solúvel na água do radiador...

    A única formação de ferrugem na tampa original aparece nas bordas internas da tampa propriamente dita, como se vê mais claramente na foto abaixo. A ferrugem são as escamas escuras abaixo do disco de latão:

    Tampa do Radiador Tampa_18

    Teoricamente, a tampa galvanizada normalmente não deveria ter contacto com a água do radiador devido à ação de vedação do anel de borracha, mas na prática, cada vez que a tampa do radiador é removida, ela acaba se molhando e, consequentemente, promovendo a corrosão da tampa galvanizada. De qualquer modo, a corrosão era lenta e uma tampa construída com o padrão que a GM usava, deveria durar muitos anos. Talvez os elementos mais críticos em termos de vida útil fossem as peças de borracha.



    2) Tampa MIW
    Tampa do Radiador Tampa_20
    Tampa do Radiador Tampa_19

    Nunca usei essa tampa, que ainda está na caixa original. Não sei porque não usei essa tampa, não me lembro mais, mas provavelmente não "senti firmeza" e acabei comprando um tampa melhor, que é a que está no carro hoje.

    A tampa MIW, sem nunca ter sido usada, já apresenta sinais de ferrugem por todo lado, até no rebite. A zincagem foi de péssima qualidade, nem se compara com a da AC Delco.
    Tampa do Radiador Tampa_21


    As partes internas, são todas galvanizadas, com algumas partes, inclusive a mola, bicromatizadas, provavelmente numa tentativa inútil do fabricante de sugerir que eram feitas de latão.
    Tampa do Radiador Tampa_22

    Se utilizada, em pouco tempo a tampa MIW estaria completamente tomada de ferrugem.



    3) Tampa TVS (em uso no carro desde 1995)
    Tampa do Radiador Tampa_23

    Com exceção do rebite que é em latão, a tampa TVS é totalmente feita em aço inox, inclusive as partes metálicas internas. Na foto acima e nas seguintes, não foi feita nenhum trabalho de lixamento das partes metálicas. Foi feita apenas uma limpeza com água e sabão, usando uma escova de dentes. As fotos abaixo mostram as partes internas, o anel de borracha maior removido para mostrar melhor os detalhes:

    Tampa do Radiador Tampa_24
    Tampa do Radiador Tampa_26

    A foto abaixo, muito ampliada mostra que não há qualquer sinal de corrosão. Os poucos pontos escuros são de sujeira não retirada pela limpeza:
    Tampa do Radiador Tampa_25

    A foto abaixo mostra os detalhes da estampagem das orelhas da tampa, que parecem ser a marca característica da tampa TVS.
    Tampa do Radiador Tampa_27




    Fazendo uma comparação entre as três tampas de radiador, a AC Delco original da GM é muito boa, mas a TVS é melhor. Em resumo, a AC Delco tem todas a chapas internas em latão e a mola em aço inox, enquanto a TVS tem tudo em inox. A MIW está abaixo de qualquer nível de qualidade, por mais baixo que seja.

    Aproveitei a oportunidade para medir o peso das tampas e a espessura das chapas utilizadas:

    AC Delco: 64 gramas, 0.95 mm
    MIW: 71 gramas, 1.1 mm
    TVS: 52 gramas, 0.7 mm


    Eu estimava que uma tampa de radiador deveria pesar em torno de 200 gramas, mas estava errada,  a TVS pesa pouco mais de 50 gramas.

    Pensando na economia de produção, e sabendo que chapas de aço inoxidável custam aproximadamente 1000 dólares/tonelada, o custo de produção em larga escala seria de $0.05 por tampa, ou cerca de 25 centavos de real por tampa.

    Finalmente, as tampas de radiador TVS são excelentes na minha opinião. Infelizmente parecem ser muito difíceis de encontrar hoje em dia, mas no ML tem alguém vendendo duas tampas dessas para Opalas de 4 cilindros:

    https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-832838466-tampa-do-radiador-17lb-linha-gm-93253972-94650616-9976086-_JM#position=7&search_layout=stack&type=item&tracking_id=1ce5fe68-878e-4a60-89a8-21201f012bb0&gid=1&pid=2

    A tampa parece ter uma construção idêntica à minha. Note que até o detalhe da estampagem é o mesmo:

    Tampa do Radiador D_NQ_NP_2X_685715-MLB25304629741_012017-F

    Tampa do Radiador D_NQ_NP_2X_915715-MLB25304632053_012017-F

    A tampa acima trabalha com uma pressão nominal de 17 psi, que é a recomendada pela GM para os Opalas de 4 cilindros. Os Opalas de 6 cilindros usam tampas de radiador de 15 psi. Há algum problema em usar uma tampa de 17 psi num Opala de 6 cilindros? Provavelmente não, o acréscimo de pressão é de 13%, o que não é muito, inclusive deve estar dentro da margem de erro da calibragem da mola da tampa. Mas esse é um assunto para uma outra discussão...

    Semana passada fui olhar a água do radiador do Comodoro 83 4cc e a tampa estava dividida em 2 partes: a tampa propriamente dita e a parte de baixo com a mola e o resto. A corrosão comeu até o rebite. Isso que essa tampa tem exatos 2 anos. É genérica.

    Ai comprei uma dessas que o Gerald colocou o link do ML. Como o carro está em São Paulo e tive que voltar pra casa, meu filho deverá fazer a troca, inclusive colocando óleo solúvel.

    Ai, fui dar um investigada nessa marca: TVS. Até onde pesquisei essa tampa é fabricada na Índia, pela Sundram, uma gigante industrial. Vale a pena visitar o site.
    www.sundram.com

    Li um artigo também (mas não achei mais), que só para a GM a Sundram fabricou coisa de milhões de tampas.

    Essa tampa que comprei tem um código: RC44. Pesquise por esse código e parece que é fora de linha mesmo. Inclusive só achei um anúncio na Amazon, cujo produto está indisponível.

    Quando a tampa chegou na casa do meu filho e já tinha voltado e ele anda não confirmou se a tampa vai servir direitinho. Espero que sim.
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    Tampa do Radiador Empty Re: Tampa do Radiador

    Mensagem por Gerald Sáb 21 maio - 13:39:17

    fauzi escreveu:Semana passada fui olhar a água do radiador do Comodoro 83 4cc e a tampa estava dividida em 2 partes: a tampa propriamente dita e a parte de baixo com a mola e o resto. A corrosão comeu até o rebite. Isso que essa tampa tem exatos 2 anos. É genérica.

    Ai comprei uma dessas que o Gerald colocou o link do ML. Como o carro está em São Paulo e tive que voltar pra casa, meu filho deverá fazer a troca, inclusive colocando óleo solúvel.

    Ai, fui dar um investigada nessa marca: TVS. Até onde pesquisei essa tampa é fabricada na Índia, pela Sundram, uma gigante industrial. Vale a pena visitar o site.
    www.sundram.com

    Li um artigo também (mas não achei mais), que só para a GM a Sundram fabricou coisa de milhões de tampas.

    Essa tampa que comprei tem um código: RC44. Pesquise por esse código e parece que é fora de linha mesmo. Inclusive só achei um anúncio na Amazon, cujo produto está indisponível.

    Quando a tampa chegou na casa do meu filho e já tinha voltado e ele anda não confirmou se a tampa vai servir direitinho. Espero que sim.




    Fauzi,
    O que você falou sobre a TVS é confirmado por este trecho de um livro que encontrei na Internet. De fato, a TVS (Sundram) forneceu milhões de tampas de radiador para a GM:
    Tampa do Radiador Tvs_gr10

    50 milhões de tampas fornecidas a GM e nenhuma precisou ser reposta por defeito de fabricação! Shocked
    Mas se as tampas tivessem sido fornecidas pela indústria nacional... affraid
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    Tampa do Radiador Empty Re: Tampa do Radiador

    Mensagem por fauzi Sáb 21 maio - 13:44:05

    Acho q foi esse artigo mesmo que li e depois perdi ... 50 milhões!!!!
    Então, agora há pouco meu filho ligou dizendo q a tampa deu certo. Trocou a água, óleo solúvel Quimatic e tampa nova.
    Valeu!!
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    Tampa do Radiador Empty Re: Tampa do Radiador

    Mensagem por fauzi Dom 19 Jun - 19:47:15

    Agora preciso trocar a tampa do radiador do Diplomata 89 6cc. Achei essa:
    https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1948560658-tampa-radiador-s10-blazer-ac-delco-_JM
    Tudo leva a crer que serve no Opala, mas o vendedor respondeu pra um interessado que não serve, que é outra pressão.
    Será que não serve mesmo?
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    Tampa do Radiador Empty Re: Tampa do Radiador

    Mensagem por Marcos Marcos Dom 19 Jun - 19:58:25

    fauzi escreveu:Agora preciso trocar a tampa do radiador do Diplomata 89  6cc. Achei essa:
    https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1948560658-tampa-radiador-s10-blazer-ac-delco-_JM
    Tudo leva a crer que serve no Opala, mas o vendedor respondeu pra um interessado que não serve, que é outra pressão.
    Será  que não serve mesmo?


    Vi essa mesma tampa em outro anúncio, indicada para opala e caravan. Mas quando é para opala e caravam o valor infla.
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    Tampa do Radiador Empty tampa do radiador

    Mensagem por luis gobbi Dom 19 Jun - 21:06:29

    fauzi escreveu:Agora preciso trocar a tampa do radiador do Diplomata 89  6cc. Achei essa:
    https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1948560658-tampa-radiador-s10-blazer-ac-delco-_JM
    Tudo leva a crer que serve no Opala, mas o vendedor respondeu pra um interessado que não serve, que é outra pressão.
    Será  que não serve mesmo?

    é mais garantido usar essa do link, eu gostei

    https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-852207150-tampa-de-radiador-c-alivio-opala-maverick-galaxie-16-lbs-_JM#position=2&search_layout=grid&type=item&tracking_id=10b61f40-7b5a-435a-bbe0-925473535617
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    Tampa do Radiador Empty Re: Tampa do Radiador

    Mensagem por fauzi Seg 20 Jun - 7:44:09

    E essa aqui?
    https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-2086164070-tampa-radiador-chevrolet-aluminio-16lbs-opala-billet-_JM
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    Tampa do Radiador Empty Re: Tampa do Radiador

    Mensagem por Gerald Seg 20 Jun - 9:39:33

    fauzi escreveu:E essa aqui?
    https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-2086164070-tampa-radiador-chevrolet-aluminio-16lbs-opala-billet-_JM

    Algumas fotos da tampa:
    Tampa do Radiador D_NQ_NP_649845-MLB48052270984_102021-O

    Tampa do Radiador D_NQ_NP_712210-MLB48052154663_102021-O

    Teria que examinar "ao vivo e em cores". Se o metal amarelado for latão, OK. Se for aço zincado e bicromatizado, esqueça.
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    Tampa do Radiador Empty Re: Tampa do Radiador

    Mensagem por fauzi Seg 20 Jun - 9:58:40

    Gerald, e sobre a outra que postei na mensagem número 39?
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    Tampa do Radiador Empty Re: Tampa do Radiador

    Mensagem por Gerald Seg 20 Jun - 10:06:08

    fauzi escreveu:Gerald, e sobre a outra que postei na mensagem número 39?

    Fauzi,

    Se for essa da foto abaixo, esse amarelo com um leve esverdeado é típico de peça bicromatizada, que enferruja logo. Mas foto do ML às vezes engana... Crying or Very sad

    Tampa do Radiador D_NQ_NP_2X_689218-MLB46741414346_072021-F
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    Mensagem por fauzi Seg 20 Jun - 10:11:02

    Ah sim. E quanto a resposta do vendedor de que não serve para o opala, embora seja 15 libras?
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    Tampa do Radiador Empty Re: Tampa do Radiador

    Mensagem por Gerald Seg 20 Jun - 10:23:59

    fauzi escreveu:Ah sim. E quanto a resposta do vendedor de que não serve para o opala, embora seja 15 libras?

    Vendedor do ML não é muito confiável. Talvez ele estivesse pensando no Opala 4cc que usa tampa com pressão "nominal" de 17 libras. Na prática, s tampas de radiador não são instrumentos de precisão. Se medir a pressão real a de abertura das tampas vendidas por aí, provavelmente você vai cair de costas com as discrepâncias. Mais importante, talvez, é o diâmetro da tampa que deve ser compatível com o bocal do radiador.
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    Tampa do Radiador Empty Re: Tampa do Radiador

    Mensagem por chevy250 Qua 22 Jun - 23:16:03

    Um fato interessante.

    Eu sempre usei o Radcool azul (nao é o organico) da Bardhal no Opala. Desde que comprei o carro em 2014, fiquei com duvida e resolvi fazer minha propria pesquisa e alguns testes caseiros. Postei aqui na época e até fixaram o tópico, inclusive. Conclui que esse aditivo continha tudo o que precisava para proteger o motor/radiador.

    https://opaleirosdoparana.forumeiros.com/t38518-testes-de-corrosao-agua-x-aditivo

    Embora a água do motor/radiador fique sempre azulzinha, sem problema de corrosão, a tampa do radiador simplesmente depois de uns 2 anos desmancha de tanta corrosão e não sei exatamente o porquê. Será que pela posição da tampa só ficam vapores d'agua lá? A água do radiador mesmo não encosta na tampa pois fica (ligeiramente) abaixo.

    Eu vou comprando a baratona mesmo de R$15,00 e vou trocando.
    Troco a água/aditivo regularmente também (3 a 4 anos).
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    Tampa do Radiador Empty Re: Tampa do Radiador

    Mensagem por Gerald Qui 23 Jun - 10:43:07

    chevy250 escreveu:
    Embora a água do motor/radiador fique sempre azulzinha, sem problema de corrosão, a tampa do radiador simplesmente depois de uns 2 anos desmancha de tanta corrosão e não sei exatamente o porquê. Será que pela posição da tampa só ficam vapores d'agua lá? A água do radiador mesmo não encosta na tampa pois fica (ligeiramente) abaixo.

    Com o movimento do carro, a água do radiador molha a tampa, mas o vapor, que é praticamente água pura, acaba lavando a tampa e, junto com o oxigênio do ar, corrói a tampa rapidamente.



    chevy250 escreveu:Eu vou comprando a baratona mesmo de R$15,00 e vou trocando.
    Troco a água/aditivo regularmente também (3 a 4 anos).
    Essas tampas só persistem no mercado porque as pessoas compram! A médio prazo e longo prazo, essas tampas são caríssimas porque você vai trocar muitas vezes. Fora o aborrecimento e trabalho de ter que sair para comprar uma peça que deveria durar tanto quanto o carro. Dê uma banana a esses fabricantes fajutos!
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    Tampa do Radiador Empty Re: Tampa do Radiador

    Mensagem por João Borges Qui 15 Fev - 17:05:39

    Encontrei no site da Amazon, o preço é salgado.

    https://www.amazon.com.br/ACDelco-RC81-Equipamento-original-radiador/dp/B000C9VUJE/ref=pd_day0_d_sccl_2_7/142-9508269-4869016?pd_rd_w=Lv35Z&content-id=amzn1.sym.f8fbb395-09a0-46a4-a17c-8f7cd5155e6a&pf_rd_p=f8fbb395-09a0-46a4-a17c-8f7cd5155e6a&pf_rd_r=V4HCT803KEYADKST8G57&pd_rd_wg=lvH5s&pd_rd_r=72ee8397-d511-40aa-8f4e-c664d7099052&pd_rd_i=B000C9VUJE&psc=1
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    Tampa do Radiador Empty Re: Tampa do Radiador

    Mensagem por Paulo Corso Sex 16 Fev - 13:41:26

    João, se for ver pelo tempo que vai durar essa tampa, o preço ta bom demais. Eu tenho no meu diplomata a mais de 15 anos essa tampa.


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