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6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

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AlissonMachado
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6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por AlissonMachado em Qui 5 Maio - 8:15:07

Bom dia gurizada, antes que falem algo, já procurei em N tópicos sobre o assunto até no fórum 4x4 brasil que tem muito material sobre o motor do Opala, mas não encontrei respostas!

Meu problema é o seguinte, meu Opala é 6 injetado com Pandoo, estava usando ele perfeito temperatura ok, uso termostática de 76ºC pois ando na gasolina até que um belo dia, ele simplesmente chega na temperatura que arma o eletroventilador que é 82ºC o módulo mandar ligar e dai pra frente vai indo.... 83, 84, 85, 86, até quase 100ºC, andando na cidade fica em torno de 95ºC.

Descartei estar fora de ponto pois uso roda fônica acertada com pistola de ponto. E ele pega bem, leve, tudo perfeito. O aquecimento do radiador é parelho de cima a baixo, já fiz limpeza com aditivo de limpeza, pus aditivo novo e nada... Tampa é nova uso reservatório externo com tampa selada, igual ao do Gol.

Não tem água no óleo pra ser junta queimada, ela até pode ter queimado de um cilindro para o outro, mas não vi alteração de desempenho e a sonda lambda acusa mistura ok. Estava trabalhando com 650 de sonda, achei que podia ser falta e dei uma engordada pra 750 e continua aquecendo.

Alguém tem alguma dica para me passar?!?! Antes de tirar o cabeçote fora, ainda como ultimo recurso vou tirar o radiador e levar pra revisar, varetar e ver se não tem micro vazamentos...

Caso eu vá tirar o cabeçote pra ver junta, já quero dar uma mexida nele que acredito ser stander.

Posso fazer o que? Baixar em média quantos mm? Pensei numa troca de válvulas por válvulas maiores, tem alguma que seja Plug-and-Play só sendo necessário abrir o assentamento? Que trabalho mais posso fazer nele? Lembrando que na minha cidade ou perto daqui estamos anos luz de distancia de uma retifica com banca de fluxo e coisas mais modernas. E o mais importante, profissionais com vontade de fazer alguma coisa.

Aguardo a ajuda de alguns amigos Opaleiros mais entendidos desse assunto!

Diplo87
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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por Diplo87 em Qui 5 Maio - 8:42:48

Bom dia Alisson,

Só uma dúvida, voce tá medindo a temperatura do motor com termômetro?

Coupe 76
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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por Coupe 76 em Qui 5 Maio - 8:48:11

Vc tem ctz.. que ele está quente mesmo!???
Não pode ser algum sensor com defeito? A temperatuda vc está vendo pelo painel original certo?
Já trocou o sensor de temperatura que fica no bloco do motor? Pode ser o sensor com defeito...

Vá em alguma oficina que tenha um termometro a laser e veja a temperatura que a água entra e sai do radiador...

Já vi um caso parecido que a temperatura estava normal e o problema era ou o painel ou o sensor...

Quanto ao cabeçote.. Vc pode mandar ele por correios PAC (não fica caro não) para uma boa retifica em SP posso te recomendar uma que fiz e gostei muito...
Oq fazer vai depender muito do que vc tem de resto no motor...
Ex: Seu pistão é do gasolina ou do alcool?? Se for do gasolina pode baixar um pouco o cabeçote...
Pode equalizar e polir as camararas...
trocar as válvulas por por Manley (mais leves, desenho delas diferenciado e maior tamanho)...
Ou colocar as tradicionais do Chevrolet Brasil ou Blaser V6

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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por Pedro Opala90 em Qui 5 Maio - 9:04:28

Usa aditivo na água?
Primeira suspeita é válvula termostática emperrada,
se for trocar, teste a válvula antes de instalar(perdi um
motor de corsa com 60.000km por isso).
Segunda suspeita é bomba dágua, tive uma Pampa
que aquecia, desmontei a bomba e o eixo não
girava o rotor.

AlissonMachado
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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por AlissonMachado em Qui 5 Maio - 9:11:29

Pedro Opala90 escreveu:Usa aditivo na água?
Primeira suspeita é válvula termostática emperrada,
se for trocar, teste a válvula antes de instalar(perdi um
motor de corsa com 60.000km por isso).
Segunda suspeita é bomba dágua, tive uma Pampa
que aquecia, desmontei a bomba e o eixo não
girava o rotor.

Usa aditivo na água? Estou usando aditivo orgânico
Primeira suspeita é válvula termostática emperrada,
se for trocar, teste a válvula antes de instalar(perdi um
motor de corsa com 60.000km por isso). Tirei ela e testei na panela, está abrindo, andei com o carro sem pra ver se não aquecia, ficou a mesma coisa
Segunda suspeita é bomba dágua, tive uma Pampa
que aquecia, desmontei a bomba e o eixo não
girava o rotor Bomba de água foi a primeira coisa que troquei, está com uma zerada Indiza que era linha de montagem

Pedro Opala90
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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por Pedro Opala90 em Qui 5 Maio - 12:46:17

Se fosse junta queimada, baixaria o nível
da água(para dentro do motor), ou teria
estourado alguma mangueira (se tivesse compressão
indo para o sistema).
O sistema do opala não é selado (igual ao gol),
o reservatório é apenas para expansão, aumenta ou
diminui o nível conforme o aquecimento.
Tente tirar a tampa do reservatório e veja o
que acontece.

AlissonMachado
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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por AlissonMachado em Qui 5 Maio - 13:00:24

Pedro Opala90 escreveu:Se fosse junta queimada, baixaria o nível
da água(para dentro do motor), ou teria
estourado alguma mangueira (se tivesse compressão
indo para o sistema).
O sistema do opala não é selado (igual ao gol),
o reservatório é apenas para expansão, aumenta ou
diminui o nível conforme o aquecimento.
Tente tirar a tampa do reservatório e veja o
que acontece.


Poisé, mas o óleo está limpo sem sinal de água, a junta pode estourar de um cilindro para o outro sem pegar as galerias.... Fiz o sistema com reservatório como este http://www.opaleirosdoparana.com/t34439-adaptacao-do-reservatorio-da-agua-do-gol-no-opala

Porém não vejo a água circular por ele e minha bomba d'água é zerada!

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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por Ayres@opala em Qui 5 Maio - 15:52:16

Será que tem pressão suficiente no sistema?

AlissonMachado
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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por AlissonMachado em Qui 5 Maio - 16:05:56

Ayres@opala escreveu:Será que tem pressão suficiente no sistema?


Como verifico isso? Um teste bem tosco que fiz foi assoprar no bocal ali do reservatório, fiquei roxo fazendo força! confused confused confused

Acho que pressão tem, claro que tem que se testar com algum aparelho imagino eu

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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por DanielSS76 em Qui 5 Maio - 16:32:05

Amigo, como vc não tá vendo a água circular no sistema, será que não tem ar no bloco, cabeçote ou na bomba d'água? Para eliminar essa possibilidade de ter um bolsão de ar no sistema, abra a mangueira de baixo do radiador e drene toda a água do sistema. Depois reconecte a mangueira e vá adicionando água aos poucos pelo bocal do radiador com o motor ligado até completar o nível. A água tem de circular por todo o sistema senão, não vai refrigerar mesmo.

Grande abraço e boa sorte OKK

DanielSS76
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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por DanielSS76 em Qui 5 Maio - 16:33:28

Qual a tampa de radiador que está usando? Para o opala 6cil tem de ser a tampa espe´cífica com 15 a 16lbs... se não tiver essa especificação, o sistema não vai pressurizar o suficiente e vai esquentar OKK

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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por Rubão6cc em Qui 5 Maio - 16:53:06

Tem um defeito muito raro que aconteceu com o Paulo Corso aqui do fórum que é defeito na ventoinha...pode ocorrer dela girar menos do que deveria e não refrigerar o suficiente. É uma hipótese remota.
Esse sistema que vc bolou do reservatório não é o correto...não acho que seja isso mas era bom voltar o original que funciona perfeitamente e é adequado ao projeto do motor.
Pode ser defeito no marcador do painel..pra ter certeza meça a temp. com um termômetro à laser.
Como está o radiador? É o original?


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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por AlissonMachado em Qui 5 Maio - 17:10:29

Rubão6cc escreveu:Tem um defeito muito raro que aconteceu com o Paulo Corso aqui do fórum que é defeito na ventoinha...pode ocorrer dela girar menos do que deveria e não refrigerar o suficiente. É uma hipótese remota.
Esse sistema que vc bolou do reservatório não é o correto...não acho que seja isso mas era bom voltar o original que funciona perfeitamente e é adequado ao projeto do motor.
Pode ser defeito no marcador do painel..pra ter certeza meça a temp. com um termômetro à laser.
Como está o radiador? É o original?


A ventoinha é elétrica, gira bem e faz muito vento, e ta puxando da rua pra dentro do cofre.

Quanto ao sistema, fiz apenas pra ter mais quantidade de água no sistema, inclusive já esquentava antes de eu fazer isso, com o sistema original.

A tampa do radiador coloquei uma selada, sem aquela válvula do opala para poder deixar a água circular para o reservatório que coloquei. Já no reservatório coloquei uma tampa de 1BAR que equivale a 14,5 Libras.

A questão de ar no bloco também me preocupa embora eu tenha feito exatamente isso, encher com o carro ligado pra bomba puxar e preencher todos os espaços.

Liguei hoje para uma casa de radiadores. Vou levar o meu que é zerado, colmeia nova grossa com 3 carreiras, pra dar uma revisada, se necessário varetar e já vou instalar uma arruela pra por o cebolão que o meu não tem por originalmente ser ventoinha mecânica de ferro (250S), ai ponho a ventoinha ligar por ele e não mais pelo módulo de injeção.

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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por Diego Ribeiro de Oliveira em Qui 5 Maio - 17:51:47

Alisson, verificou se por acaso, essa mangueirinha superior de retorno de água do reservatório ou até mesmo o caninho do reservatório não estão "obstruídos" impedindo assim a "circulação" do líquido de arrefecimento??


já vi mto "mexânico" apanhar com esse defeitinho!! Wink

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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por Paulo Corso em Sex 6 Maio - 12:50:39

Alisson, a minha tb aparentemente girava legal, mas não com toda sua força. Segundo o eletricista, no motor dela tem 4 enrolamentos, um dos meus estava com defeito, então a ventoinha girava sei lá com75% de sua capacidade total. Resolvi nem mexer nela, coloquei uma bosch modelo original novinha.


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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por adpachec em Sex 6 Maio - 17:00:38

Teste simples; olhe as velas, se estiverem esbranquiçadas é mistura pobre, um outro jeito é dar uma "sprayzada"  na entrada de ar com um desengripante, fazer em um ângulo de 90°da entrada, se o motor acelerar é mistura pobre, se ratear a ponto de quase morrer é rica e se ratear e se estabilizar fácil a mistura está certa.

Em outro tópico você escreveu que a água não circula:
http://www.opaleirosdoparana.com/t34439p50-adaptacao-do-reservatorio-da-agua-do-gol-no-opala

"Fiz o sistema no meu, porém não circula a água através dele! Coloquei a tampa selada sem mola, instalei a conexão T na mangueira inferior que entra na bomba d'água, liguei a mangueira fina no suspiro que fica logo abaixo da tampa do radiador no reservatório, a inferior liguei do reservatório para o T. Minha dúvida é se tem algo a ver com a distância do sistema ou a posição (nível), pois coloquei próximo ao motor do limpador de para brisa, foi o único lugar livre que encontrei com nível acima do radiador."

Se o seu reservatório só tem 02 saídas, ligue uma no "T" e a outra na saída da termostática e volte a tampa do radiador com mola.
Para a forma de ligação que fez necessita um reservatório com 03 saídas.

OKK

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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por Jerffeson Quaresma em Sex 6 Maio - 18:20:04

Um dúvida, melhor comprar o da visconde original ou um de alumínio?
o meu já soldei, mas abriu vazamento em outra parte, vou continuar soldando até conseguir limite pra comprar um desses. (achei de quase 900)

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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por kelvisson em Sex 6 Maio - 20:49:38

Cara, vc aferiu se a temperatura do motor está igual ao q esta sendo mostrado na pandoo ?

Faz o teste com uma pistola de temperatura, daquelas q tem o laser....vai q o modulo está interpretando a leitura errada do sensor, ou o sensor está com problemas e não está mandando a informação correta para a pandoo.


Pelo menos eu acho q estando o conjunto do motor e arrefecimento em ordem possa ser isso q mencionei...


Valeu e boa sorte!

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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por gilmareu em Seg 9 Maio - 7:41:22

Paulo Corso escreveu:Alisson, a minha tb aparentemente girava legal,  mas não com toda sua força. Segundo o eletricista, no motor dela tem 4 enrolamentos, um dos meus estava com defeito, então a ventoinha girava sei lá com75% de sua capacidade total. Resolvi nem mexer nela, coloquei uma bosch modelo original novinha.


Já tive este problema também, no final de tudo, a ventuinha girava aparentemente bem, mas vi um outro diplo 89 com a ventuinha ligada aí pude comparar e ver que a minha tava fraca.

Aliás tive de rever todo o sistema e a ventuinha era um dos problemas.


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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por AlissonMachado em Ter 10 Maio - 9:50:36

Dando um parecer ao tópico.

Final de semana testei ponto com pistola, estava um pouco fora, acertei, resultado? Mesma coisa... Aquecendo.

O que fiz? Após testar tudo possível, arranquei o radiador fora e levei pra varetar, fica pronto na quinta feira, ai vou ver, se não resolver vou abrir o cabeçote.

Aproveitando a empreitada e a ausência do radiador, arranquei toda a elétrica da Pandoo e to refazendo o chicote decentemente, pois eu tinha montado pra funcionar... Mad

Minha meta é tirar o carro da garagem do meu sogro até sábado, senão vão me correr com Opala funcionando ou não! E ainda vou ter que ir empurrando! lol!

Se tudo der certo dia 22 agora irei a Farroupilha/RS em um encontro de antigos!

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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por Rubão6cc em Ter 10 Maio - 11:00:27

Posta fotos do carro..terminou de restaurar?


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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por AlissonMachado em Ter 10 Maio - 13:30:19

Rubão6cc escreveu:Posta fotos do carro..terminou de restaurar?


Opa, cara, acabo esquecendo de bater fotos dele! What a Face mas segue umas que tenho, quanto a terminar... Ta tipo pronto, só que sempre to inventando alguma coisa, ai não fica pronto nunca! lol!






Essas rodas que vieram nele que to usando por que tão com pneus bons mas são horríveis...



Aqui na mecânica a uns meses atrás quando fiz toda suspensão, jateei e pintei todas as peças, embuchamento novo de MOPU, molas novas na medida original, amortecedores novos Turbo Gás, borrachas novas, calços, discos dianteiros novos, pastilhas novas... Enfim, tudo novo!

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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por AlissonMachado em Ter 17 Maio - 7:42:48

Acredito que resolvi o problema... Ao sair pra testar o carro após trocar quase tudo do sistema de refrigeração, apenas não troquei a junta do cabeçote. Explodiu meu regulador de pressão interno da TBI que está desativado, apenas está no lugar... Ao explodir ele foi rasgando aos poucos e largando mais gasolina direto dentro da tbi, e a temperatura foi baixando.... Sonda marcando 1000Mv mistura muuuito gorda. Acredito que era falta de combustível, ai vem minha dúvida, qual a mistura ideal pra se trabalhar no opala?! Sei que a ideal em carros novos chega a ser 450Mv mas em motores novos e ocm alta taxa de compressão. O opala estava pensando em trabalhar com 650, 700mv. Mas acaba aquecendo! scratch Alguém me sugere alguma coisa? Estou trabalhando nisso a tempo já... Não comprei uma parte de cima do ômega com cabeçote e coletor ainda por falta de dinheiro... Senão ia meter 6 bicos no cabeçote do ômega é claro...

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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por Rubão6cc em Ter 17 Maio - 9:30:20

Pergunta pro Ivo Filho isso aí


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Modelo do carro : GM Opala SS 79
Bmw E36 coupé 328I
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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

Mensagem por Sr.Bianchi em Ter 17 Maio - 9:57:05

Cara, não existe uma mistura certa para cada carro e sim um mistura certa pra cada motor, mas não varia muito.

Em lenta, baixa carga, é interessante ficar perto de lambda 1:00 ou 14,7:1, ou seja, mistura estequiométrica.
Deve enriquecer gradativamente conforme aumenta a carga do acelerador e a rotação.
Com 100% de carga no acelerador, seria interessante ter lambda 0,84-0,87.

Agora em Mv fica muito complicado. Sonda narrow pra usar em acerto é praticamente inútil pela maneira como ela opera e mostra as informações.

Dê uma olhada nesse site que vai te mostrar as conversões Lambda x AFR x Mv:

http://www.buckeyetriumphs.org/technical/Carbs/UsingAFMonitor/UsingAFMonitor.htm

Até mais.



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Re: 6 cilindros não refrigera de jeito nehum!

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