BARULHO DIPLOMATA AUTOMÁTICO - SERÁ CÂMBIO?

Diplomata 89/90, automático. Está fazendo um barulho ao desacelerar ... uma espécie de pequeno "tranco" e um barulho.
Pensamos que fosse o diferencial ... abrimos. O pino tava desgastado e as engrenagens satélite tinham riscado por dentro. Trocamos todo o miolo do diferencial: planetarias, satelites, pino e arruelas.
Nao resolveu absolutamente nada.
Examinamos a cruzeta e achamos que está sem folga.
O barulho fica muito perceptível em retas, estando em qualquer marcha ... ao tirar o pé do acelerador o barulho aparece.
Poderá ser câmbio, trambulador ou algo próximo?
Obrigado.

E chutaria diferencial , mas com o trabalho feito deve estar "zerado"

pode ser o coxim do cambio estrourado

ou o conversor de torque....

sao ideias....nao manjo muito de cambio aut

A saga continua:
Ontem levei numa oficina especializada em câmbio automático. Andamos com o carro e ele assegurou que o barulho não é do câmbio e sugeriu uma oficina especializada em cardans.
Fui lá e eles examinaram o cardan e suspeitaram que o rolamento do centro do cardan estava com muita folga. Esse rolamento fica alojado numa borracha que estava danificada.
Agendei pra hoje cedinho. Retiraram o conjunto com a cardan bi-partido e trocaram o rolamento.
Aproveitaram e fizeram o balanceamento dos dois cardans.
Examinaram as 3 cruzetas e decidaram não trocá-las, pois estavam boas, sem folgas, etc.
Resultado de tudo isso:
O barrulho continua.
O mecânico falou que eu não vou conseguir eliminar esse barulho e me garantiu que ele é do diferencial, a folga normal das engrenagens (que por sinal já foram trocadas).
Acho que vou desistir de procurar esse barulho, até porque não sei onde mais mexer.
A não ser que apareça alguma opinião nova.
Fauzi

Primeiro, o rolamento dentro da borracha, que guia o cardan, se estivesse ruim iria fazer o cardan rodar fora de centro, criando uma vibração idêntica à de cruzeta ruim ou parafusos do cardan/flange do diferencial frouxos. Então não poderia ser no cardan.
Automático eu não manjo nada, mas vc levou na loja e o cara disse que está ok.
Suspenção? Dianteira não faria isso, mas talvez bucha da balança traseira ou dos tensores traseiros.
Pode ser o diferencial. Esse animal falou que a folga é normal? Não pode ter folga.
Levante uma roda traseira e deixe o opala desengrenado ( ponto morto ) e com freio de mão acionado.
Entre de baixo do opala e gire para um lado e para outro o cardan, bem de leve e veja se tem folga. Se vc girar é pq tem folga.
Não pode ter folga entre a coroa e pinhão e nem naquelas engrenagens que pegam nas pontas das bengalas ( tira folga com arruelas cônicas ).
Se colocou tudo novo, o cara fez merda...

o meu estava com um barulho esquisito era o cabo do velocimetro que estava todo rustido

O meu tem folga no diferencial. Dependendo como arranca faz um pléim(rsrsrs) la atras. Já faz um bom tempo que esta assim. Não ronca não faz barulho nenhum. Não sobrou verba ainda para ver isto.
Pergunto há algum risco nisto??

Caro Lip,
Câmbio é certeza que não pelo seguinte: estando o carro parado, sem freio de mão e acionado o freio de pé, ao mudar o cambio de P para R e R para D e vice versa, a cada mudança dessa dá um pequeno tranco e faz o barulho.
Hoje de manhã, com cardan retirado, fiz esse procedimento e não fez nenhum barulho.
Detalhe sobre o diferencial: eu acompanhei de perto todo o trabalho de troca das satélites, planetárias, pino e arruelas, tudo isso na oficina geral que costumo levar.
Fizemos esse teste que vc citou, com o diferencial aberto e lavado.
Segurando uma roda e girando o cardan com a mão, ouvia-se o tal barulho e também se via a folga nas engrenagens, além de uma pequena folga entre o pino e o berço.
Além disso, via-se também uma pequena folga entre as arruelas e o encosto delas, tanto as cônicas tanto as retas.
Cogitamos até de colocar duas arruelas para "empurrar" as engrenagens de encontro, mas as arruelas teriam que ser menos espessas.
Li agora na internet, de se fazer ajuste na coroa e pinhão, com alerta de que isso é coisa de profissional bom no ramo, com medição precisa etc.
Estou pensando em procurar alguém aqui na região de Bauru, que seja especialista em diferencial ..
O que você acha?

Depende do seu bolso, acho que um profissional vai cobrar caro e talvez condenar peças. essa folga pino e berço até eu condeno.
Talvez fosse melhor correr atrás de outro diferencial, mas como o seu deve ser 308, vai ser mais difícil de achar.
O problema de aproveitar peças de outro diferencial ou colocar novas, é acertar os encaixes da engrenagens. Se ficar com folga fica ruim, se estrangular fica ruim....
Eu sei que tem que espaçar dos dois lados por igual para tirar uma folga, se colocar num lado só, muda o ângulo de contato entre as engrenagens.
Já tirei folga das engrenagens menores apenas colocando novas arruelas cônicas. Acho que deveria ter arruelas cônicas com várias medidas, assim como no seu caso, 2 eram muito mas 1 e meia já melhoraria.
A do pinhão e coroa, se conseguir avaliar o tamanho da folga, basta calçar a engrenagem da coroa ( arruela gigante fininha ) e a mesma medida para o pinhão, que se coloca atrás do rolamento interno do pinhão ( já vem com uma ).
Eu não sou profissional e nem me acho, mas faço isso nos meus opalas a muito tempo e rodo tranquilo.

Meu diferencial é um rockwell braseixos 403.
É ... problema mais sério que pensei ...
Perguntar mais uma coisa rsrs
Elas arruelas todas ai, elas se gastam com o tempo? ficam mais finas ou o "encosto" delas é que se gastam? ou as duas coisas?
A idéia maluca que me ocorreu: se a gente garimpar arruelas usadas será que não se acha alguma finiiiiinha? rsrs

Existe braseixos 403?
O desgaste nas arruelas deve ser mínimo, não acho que uma gasta irá ficar fininha a ponto de poder colocar 2.
Uma nova deve ser um cabelo mais grossa que a usada e um gasta não fica fina assim.
Seria interessante se houvessem arruelas com medidas que nem casquilhos ( bronzinas ), std, 0.010 e por aí vai...
Mas para a folga do coroa e pinhão é fácil de arrumar algo para calçar...

Entao Lip ... na plaqueta do eixo diferencial está escrito Rockwell Braseixos 403 ...
Vou tentar fazer um vídeo e ver se dá pra ouvir o tal barulho ... agora o mecânico tá insistindo que o barulho não é no diferencial.
Como fiz a suspensão toda dele há uns 4 ou 5 meses, ele quer conferir essa parte também ...
Retiramos o assento traseiro e ele encostou o ouvido na lataria e diz que o barulho "parece" que bate no assoalho do carro ...
Fauzi

fauzi semana passada revisei meu dif

eu mesmo q mexo em tudo....nao sei muitos termos tecnico pois tudo q sei eu aprendi mexeno eu mesmo por falta de gente q faça isso por aqui.

coroa e pinhao estao ok nao mexi

troquei somente pino satelites planetarias rolamento de roda e retentor de roda tudo novo

nao ficou com nada de folga, as vezes seu berco (ou caixa satelite) esta com folga e as peças novas nao resolveram

o ajuste tem q ser feito com arruelas calco atras das planetarias, nunka ouvi falar em colocar calcos nas satelites.

o problema de vc colocar muitos calcos atras das planetarias é passar o pino no meio delas pois ele pega na ponta de eixo.

mas acho q seu problema nao é diferencial

vicomodoro escreveu:O meu tem folga no diferencial. Dependendo como arranca faz um pléim(rsrsrs) la atras. Já faz um bom tempo que esta assim. Não ronca não faz barulho nenhum. Não sobrou verba ainda para ver isto.
Pergunto há algum risco nisto??

esse plééééin é o eco do carda

esse problema é cruzeta ruim

o dif mesmo com folga se a cruzeta tiver boa nao faz esse som

O Marcos Adriano sugeriu que pudesse ser o coxim do câmbio ... pode ser que ele esteja certo.
Hoje estamos mexendo de novo. Pedi pra tirar o coxim do câmbio e reparamos que o suporte que prende o coxim ao cambio tinha marca de arranhando profunda.
Analisamos, estamos chegando a conclusão de que está faltando um "calço", que deve ser esta peça aqui:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-775704172-suporte-coxim-cambio-opala-chevette-_JM?flash=69ef0d3fe18d9d2a592dfe2efdb5df5b3f374730&noIndex=true

O coxim está apoiado diretamente na carcaça do cambio ...

Vou tentar achar por aqui essa peça ...

Que misterio , Fauzi depois conta o que era;
BOA SORTE.

fauzi escreveu:Entao Lip ... na plaqueta do eixo diferencial está escrito Rockwell Braseixos 403 ...
Vou tentar fazer um vídeo e ver se dá pra ouvir o tal barulho ... agora o mecânico tá insistindo que o barulho não é no diferencial.
Como fiz a suspensão toda dele há uns 4 ou 5 meses, ele quer conferir essa parte também ...
Retiramos o assento traseiro e ele encostou o ouvido na lataria e diz que o barulho "parece" que bate no assoalho do carro ...
Fauzi

Fiquei fuçando a internet e achei um catálogo da engrecon que diz que o braseixos 403 tem relações 3.88 ( Ford ), 3.55 ou 2.73...
Depende da coroa e pinhão... Mas a plaqueta é a mesma.


engrecon.com/catalogo/cat-peças-engrecon-aut.pdf

http://engrecon.com/catalogo/cat-pecas-engrecon-aut.pdf

Errei antes...

estou curioso e acompanhando se em encontar o defeito posta ai

E o mistério continua ...
Ontem a tarde, após acharmos que faltava uma peça entre o coxim e a carcaça do câmbio, resolvi "fazer" uma peça de ferro com os furos na posição dos furos da carcaça ... ficou estética e mecanicamente aceitável. Montamos e rodamos e desgraçado do barulho continuou firme e forte.
Fiz um vídeo mas o som no vídeo ficou bem diferente do real.
Tô perdendo o sono ... são 4 e meia da madrugada e eu aqui pesquisando essa encrenca rsrsrs

LipCamaro ... olhei esse catálogo da Engrecon ... interessante ... na plaqueta do meu carro tras a relação 3.07 ... vai saber!!!

Fauzi

Fauzi, o 3,07 é a sua relação, o 403 deve ser o modelo do diferencial... Nunca tinha ouvido falar nisso..

Sabe se este cardan é original dele?
Para mim ele esta fora de medida.

Explico:

Ou seu cardan está muito longo e força contra as partes (câmbio e diferencial),somente para ao girar porque o torque supera a força entre as partes.
Pode ser que ao montar suspenderam o carro para baixar a suspensão e conseguir folga para o encaixe do cardan, e quando abaixaram tudo ficou espremido.

Ou falta a mola do cardan anti vibração.



Estava procurando o tópico e demorou a achar.

http://www.opaleirosdoparana.com/t37730-mola-do-cardan

OBS:

No catálogo consta:

Mola do garfo 74/87...Todos com transmissão automática (TA)..... anti-ruído....7334668.

O cardan dele deve ser o bi partido...
Não deve levar essa mola daí...

Todos com transmissão automática conforme catalogo

Mas não são para todos automáticos do 74/87 ??

LipCamaro,
Vc. tem um diplomata automático? Se vc tiver ia pedir pra olhar se entre o coxim do cambio e a carcaça tem algum calço, algum suporte?

LipCamaro escreveu:Mas não são para todos automáticos do 74/87 ??

Por isto que perguntei se o cardan é original.
O cardan bipartido que achei é de 87 a 90.

fauzi escreveu:LipCamaro,
Vc. tem um diplomata automático? Se vc tiver ia pedir pra olhar se entre o coxim do cambio e a carcaça tem algum calço, algum suporte?

Vou tirar a travessa com o coxim para ver, eles ficam tão próximos à carcaça da caixa que não se vê direito, mas deve ter alguma peça intermediária entre eles...

Dá pra ver tranquilo ... sem tirar o "bumerangue" que sustenta o coxim ...
Valeu !

Visão por baixo...


[img][/img]

Não dá para tirar foto do que fica por cima da travessa...

O suporte que vc diz ficaria por cima dessa travessa??

Entre o coxim e caixa de câmbio ...

De dia irei ver melhor, qualquer coisa eu tiro a travessa...

O meu diplomata 88 automático tinha este mesmo barulho, eliminei trocando coroa e pinhão, sai caro mas vale a pena.

Marcos Adriano escreveu:

vicomodoro escreveu:O meu tem folga no diferencial. Dependendo como arranca faz um pléim(rsrsrs) la atras. Já faz um bom tempo que esta assim. Não ronca não faz barulho nenhum. Não sobrou verba ainda para ver isto.
Pergunto há algum risco nisto??

esse plééééin é o eco do carda

esse problema é cruzeta ruim

o dif mesmo com folga se a cruzeta tiver boa nao faz esse som

O meu também faz esse pléééin de vez em quando.
O problema é que troquei as 2 cruzetas e luva do cardan do lado do cambio e não resolveu.

Creio que no meu caso seja alguma coisa no diferencial.
Também estou sem verba pra ver o diferencial no momento.