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Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

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Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por adpachec em Seg 5 Set - 18:11:52

Em muitos tópicos surgem pessoas perguntando sobre determinado assunto (geralmente economia do carburador) e dizem que fizeram de tudo e nada conseguem e quando se questiona alguma coisa dizem que o trabalho foi feito por “profissional competente”.

Se o profissional é competente então não teria defeito.....

Recentemente no final de semana trabalhei em alguns carros que apresentavam defeitos “cabeludos” feitos por “profissionais”.

1° Trabalhei em um motor CHT de um Gol Quadrado que não fazia mais que 05 Km/l na cidade, o motor oscilava e era difícil de pegar e não tinha força e mal chegava a 100 Km/h, o carburador já havia sido mexido por uma “tiazinha” muito famosa que só mexia com carburadores. Esta “tiazinha” disse que o segundo estágio estava ruim e por isto não tinha marcha alenta.

Trabalhei no carburador e vi que as mangueiras estavam todas erradas, a mangueira de vácuo estava conectada na cabeça do parafuso da lenta (?).
Dei uma geral no carburador e não só deixei a lenta estável como o segundo estágio voltou a funcionar como o carro ganhou mais força.

2° No mesmo Gol o freio de mão não funcionava e foi dado um passe nas panelas e trocado as lonas e nada funcionou, o defeito era o cabo do freio que estourou seu suporte e ele ficou frouxo, o “profissional” do freio não viu isto?

3° Trabalhei em um Astra que o dono diz ter gastado R$ 7.000,00 em suspensão, direção, motor e escapamento porque o carro não tinha força e agora estava esquentando e o “profissional” cobrou R$ 1.000,00 para consertar (bomba da água, termostática, radiador e fluído), fui buscar o carro no Carrefour de São José dos Campos/SP, o defeito da falta de força era EMBREAGEM e a temperatura Termostática TRAVADA!

O concerto todo custou menos de R$ 500,00, a embreagem não fui eu quem trocou (não tenho ferramentas para isto), o “profissional” não testou a embreagem?

4° Outro foi a termostática (Chevette) tão cheia de cola de junta que ela vazou por cima da termostática tampando parte dela impedindo o fluxo de água e aquecendo o carro.
Mas o dono sempre alega que leva o carro a pessoas “profissionais”.

5° Um Agile que não tinha partida e o painel não funcionava, perguntei se não era bateria e o dono disse NÃO que a bateria era nova e da marca exigida para o carro, e que ele iria atrás de um “mecânico”.

Conclusão; mecânico não fez NADA e era a bateria mesmo, foi dado uma carga com meu carregador.
O mecânico ainda disse que não podia se carregar a bateria direto no carro porque poderia torrar a fiação (?) a bateria foi carregada normalmente no carro....

6° foi condenado um ar condicionado (FIAT Brava), porque o ar não funcionava e tinha um zumbido, o ar não funcionava porque perdeu a correia e o zumbido era escapamento furado perto do motor.....

Moral da história, às vezes o defeito cabeludo pode ser algo que não se imagina e por mais “profissional” que seja as oficinas de hoje é bom desconfiar, seja um fio mal colocado, um parafuso mal apertado ou uma mangueira de vácuo presa na cabeça do parafuso da lenta pode dar muita dor de cabeça de fazer você gastar dinheiro à toa.

Então quando alguém aparece desesperado pedindo ajuda e se questiona a competência de determinado serviço, não é sem razão, porque muitos "profissionais" por aí não passam de "mexânicos".

OKK

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Rubão6cc em Seg 5 Set - 18:33:03

Concordo...digo mais..mesmo sem ter muita "experiência" podemos chagar a fazer serviço melhor do que um dito "profissional"....eu mesmo tenho 2 casos pra contar..o primeiro...meu Opala ligava a ventoinha quando chegava na temperatura certa e não desligava mais...levei no mecânico e ele não descobriu o problema chegando até cogitar junta....resolvi eu mesmo verificar e constatei que o cebolão do radiador estava errado, não casando com a termostática.
Outro causo...cheguei a levar o Opala em dois mecânicos pra revisar o carburador...no último pedi que verificasse todas as medidas segundo tabela oficial...resumindo..não senti firmeza nele e eu mesmo resolvi tirar o carburador e fazer o serviço...quase todas as medidas estavam erradas e encontrei outros problemas tais como venture estourado e folga no eixo...coisa que os mecânicos não tinham acusado. Aprendi e mexer no H34 e faço melhor que o mecânico o serviço de manutenção.
Sejamos todos macacos velhos.


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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por bode4cc em Seg 5 Set - 18:47:28

Concordo Com vocês, esses dias mandei o carburador pro "especialista" aqui da minha cidade dar uma geral nele, quando instalei no carro que por sinal o cara não sabia nem instalar eu percebi que estava dando pressão na mangueira de combustível e o carro nao ligava, desmontei a tampa e fui checar a cuba o cara coloco uma boia gigante e tava tampando a entrada de combustível, a cuba tava completamente seca,o cara não teve a competência de nem assoprar pelo buraco da mangueira de combustível pra checar se a boia nao estava pegando ou fazer um teste, resumindo eu paguei pelo serviço e no final eu mesmo tive que fazer praticamente tudo, nunca mais deixo de fazer um trabalho simples por preguiça que eu mesmo poderia fazer.

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por tcheco 8687 em Seg 5 Set - 18:58:06

Acho que todos tem casos de ditos mecanicos,
Cada vez mais encontramos trocadores de centrais eletronicas so isso.
por o carro na "maquina" para saber o que nao funciona.

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por tcheco 8687 em Seg 5 Set - 19:00:34

Acho que todos tem casos de ditos mecanicos,
Cada vez mais encontramos trocadores de centrais eletronicas so isso.
por o carro na "maquina" para saber o que nao funciona.

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Pedrão B. em Seg 5 Set - 19:03:47

Bom, temos que lembrar que nem todos veêm o Opala como nós vemos.
Assim, temos parte da explicação da falta de qualidade dos serviços prestados a esses carros.
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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Hainra em Seg 5 Set - 19:19:12

adpachec escreveu:...a mangueira de vácuo estava conectada na cabeça do parafuso da lenta (?).

Putz!

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por *Mix* em Seg 5 Set - 19:21:20

Sou mecânico e também percebo isso.
Muitas vezes os ditos "mecânicos" simplesmente fazem o serviço meio por cima,
fazendo simplesmente o mais rápido/simples e deu pra bola.
Não resolvendo o problema em si, só dando um "tapa" e mandando embora.

Tenho alguns conhecidos que me trazem seus antigos para eu revisar, e vejo a gratidão deles quando dou uma boa atenção aos detalhes. E sempre verificando as peças mais baratas antes de partir logo de cara para trocar a peça mais cara.

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por OpaleiroJlle em Seg 5 Set - 20:07:02

tcheco 8687 escreveu:Acho que todos tem casos de ditos mecanicos,
Cada vez mais encontramos trocadores de centrais eletronicas so isso.
por o carro na "maquina" para saber o que nao funciona.
Exatamente! Mad

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Coupe 76 em Seg 5 Set - 20:20:15

Este tópico é a pura realidade. Porém eu vou mais além.

O Brasil está passando na últimas duas décadas (minha opinião) por uma profunda crise de capital humano. Seja mecânico, pedreiro, Pintor, hidráulica, etc...
Tenho muitas histórias para contar desde um cara de hidráulica que estragou 2 cx de água Zero bala. Remendos e foi embora... Em 2 meses vazou. Tive que destelhar o telhado comprar mais 2 caixa e refazer tudo.... 
Com mecânicos é a mesma coisa... os bons estão se aposentando e os novos não se interessam em estudar para conhecer. E acabam mandando menos que eu que sou um baita de um Zé Mané. Heheheh

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Pedrão B. em Seg 5 Set - 20:30:04

Coupe 76 escreveu:Este tópico é a pura realidade. Porém eu vou mais além.

O Brasil está passando na últimas duas décadas (minha opinião) por uma profunda crise de capital humano. Seja mecânico, pedreiro, Pintor, hidráulica, etc...
Tenho muitas histórias para contar desde um cara de hidráulica que estragou 2 cx de água Zero bala. Remendos e foi embora... Em 2 meses vazou. Tive que destelhar o telhado comprar mais 2 caixa e refazer tudo.... 
Com mecânicos é a mesma coisa... os bons estão se aposentando e os novos não se interessam em estudar para conhecer. E acabam mandando menos que eu que sou um baita de um Zé Mané. Heheheh

Na verdade, o crescimento econômico que vivemos a alguns anos atrás, deu espaço a esse tipo de "prestadores de serviço".
Hoje o cara compra uma CG, aprende esticar a corrente e já abre uma oficina.
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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por adpachec em Seg 5 Set - 21:09:03

Concordo.....

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Goettens em Seg 5 Set - 21:22:22

É melhor deixar os mexânicos de lado e começar a aprender e trabalhar em nossos carros por conta própria, pelo menos no que seja viável.

Chapeação, funilaria, retífica, suspensão, talvez com um bom curso e ferramental seja possível fazer isso em casa também.

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por opala4cc em Seg 5 Set - 21:30:57

Eu acredito que o que está acontecendo vai na linha de pensamento do que disse o "cupe 76". Nos últimos anos, implantou-se um sistema de ensino cada vez mais medíocre. Crianças passam de ano cada vez sabendo menos e muitas vezes sem saber nada. Inventaram um sistema de ciclos e outras "viadagens educacionais" sob o pretexto de que a repetência traumatizaria a criança e estimularia a evasão escolar. Isso tem responsáveis políticos, mas não vou entrar na área da discussão política.
Um exemplo do sinal dos tempos foi um curso na área de informática que fiz no SENAC. Já tinha feito esse curso 20 anos atrás. Fiz somente para atualização. Na primeira vez, eram mostrados desafios ao aluno para que fossem vencidos por conta própria, sendo que o professor dava dicas. À medida em que os desafios eram solucionados, desafios novos e mais difíceis eram apresentados. Ao final do curso, havia uma prova a ser feita em sala de aula, individual e sem a ajuda do professor. Quem passasse, recebia um certificado onde constava uma NOTA (condizente com o mérito obtido na prova) e a porcentagem de presença atingida no curso. Alunos que não obtivessem nota ou mesmo ultrapassassem o limite de faltas sem atestado médico, estavam automaticamente reprovados. Aulas só eram recuperadas com a apresentação do atestado e eram FORA do horário regular da aula.
Hoje, está assim:
- Admite-se no curso alunos sem os pré-requisitos técnicos;
- Aluno entra em sala de aula durante a aula conversando no celular. E fica brincando no celular, comentando o que está acontecendo no celular;
- O professor apresenta os desafios ao aluno e quando ele não consegue vencê-los, passa para o próximo;
- Atendimento diferenciado para alguns, de acordo com a preferência do docente;
- Aulas perdidas são automaticamente recuperadas durante as aulas seguintes, junto com colegas que não faltaram; como resultado, quem não faltou acaba por ver três a quatro vezes o mesmo conteúdo;
- Ao final do curso, não é atingido todo o conteúdo a ser administrado, por motivos óbvios;
- Alunos apresentam atestados DEPOIS de recuperar a aula perdida;
- Alunos chegam a faltar mais de 50% do curso, apresentando profusão de atestados médicos atestando doenças que não tiveram;
- Não há mais prova. A avaliação é feita ao estilo TCC, sendo o trabalho final feito aos poucos durante as aulas. Parte do trabalho de alguns alunos chega a ser feito pelo professor; É perfeitamente possível pedir a outra pessoa que faça o trabalho e entregar como se fosse seu;
- Faz-se o mínimo possível no trabalho, com diversos erros grotescos;
- Ao final do curso, é emitido um certificado com um simples "APROVADO", sem nota e sem porcentagem de presença.
- O professor tem liberdade para alterar a nota final do aluno (aumentar ou baixar), com base em seu relacionamento com o discente. E isto está nas regras da instituição! Em outras palavras, não reclame do professor.

Acredito que esse tipo de coisa com certeza se repete em outras instituições de ensino profissionalizantes como o SENAI e até mesmo o ensino médio.
Aliado à orientação pedagógica frouxa e muitas vezes fictícia, adiciona-se ao problema a facilidade de obtenção da informação oriunda de pessoas sem formação técnica mínima. O ensino incorreto é relativamente comum. Vejo isso no youtube. Pessoas desmontando coisas pela primeira vez, aprendendo na hora e já fazendo tutoriais sem seguir alguns fundamentos básicos. A internet em geral está atrolhada deste tipo de coisa.
O resultado é exatamente o que motivou a abertura deste tópico. As pessoas que se propuseram a mexer na mecânica com certeza nunca abriram um livro sobre o assunto.
E não pensem que esses "profissionais" que o Adpachec exemplificou sabem solucionar problemas em carros injetados. Até mesmo os carros injetados cujas anomalias são mostradas no scanner, muitas vezes têm seus truques. Em alguns casos, o diagnóstico do scanner é exato. Em outros, o scanner apenas aponta o EFEITO e não o sintoma. É aí que se separa o mecânico inteligente do mecânico obtuso.

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Pedrão B. em Seg 5 Set - 21:58:54

Opala4cc, isso é fruto do boom econômico, e da preocupação em melhorarmos nossa posição em rankings de educaço como o da ONU, por exemplo...
Nem um simples debate em sala de aula existe mais.
Os alunos querem pegar o "canudo" e sumir dalí!
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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por opala4cc em Seg 5 Set - 22:21:15

Pedrão B. escreveu:Opala4cc, isso é fruto do boom econômico, e da preocupação em melhorarmos nossa posição em rankings de educaço como o da ONU, por exemplo...
Nem um simples debate em sala de aula existe mais.
Os alunos querem pegar o "canudo" e sumir dalí!
[]'s

Concordo que os alunos querem pegar o canudo e sumir. Mas discordo de isso ser fruto do boom econômico. Antes do boom econômico já havia iniciado esse processo. O boom apenas acelerou exponencialmente esse processo de mediocrização profissional. Acho até que o "boom econômico" deveria ser chamado de "segundo MILAGRE econômico", que assim como o milagre econômico da época dos militares, deixou uma crise econômica no país.
A preocupação em melhorarmos nossa posição em rankings de educação na ONU foi apenas uma farsa. O que se viu foi a aprovação sem aprendizado e progresso profissional e educacional sem mérito. Isso não engana o ranking da ONU, tanto que caímos no ranking.

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Seg 5 Set - 22:55:13

Infelizmente isso se arrastou também ao ensino superior.

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Pedrão B. em Seg 5 Set - 23:18:41

Estamos sendo nivelados cada vez mais por baixo!
[]'s


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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Rubão6cc em Seg 5 Set - 23:38:44

Isso é fruto de uma política desleixada para com a educação como um todo no Brasil. Ao contrário de nações como a Alemanha e Japão por exemplo pelas quais a educação é tida como prioridade, no Brasil é mais importante oferecer bolsa favela, bolsa esmola, bolsa cracolândia, bolsa estupro etc ao invés de se investir em políticas educacionais que possam criar um cidadão digno e de caráter. Tudo do avesso.


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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por opala4cc em Seg 5 Set - 23:49:02

Glaucio Missioneiro escreveu:Infelizmente isso se arrastou também ao ensino superior.

Sim e não. Em muitas universidades privadas acontece isso. Nas universidades públicas, normalmente não. Nas públicas, o nível de exigência continua alto, independente da qualidade do ensino, que normalmente vem caindo.
A explicação é simples: o ENADE é aplicado aos alunos, mas reflete nos professores. Então, dissemina-se entre os docentes a ideia de que devem exigir bastante dos alunos para que se saiam bem no ENADE. "Exigir bastante" não implica necessariamente em ensinar bastante. Então, ou você se vira pra passar ou então se f...

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Ter 6 Set - 7:39:47

opala4cc escreveu:
Glaucio Missioneiro escreveu:Infelizmente isso se arrastou também ao ensino superior.

Sim e não. Em muitas universidades privadas acontece isso. Nas universidades públicas, normalmente não. Nas públicas, o nível de exigência continua alto, independente da qualidade do ensino, que normalmente vem caindo.
A explicação é simples: o ENADE é aplicado aos alunos, mas reflete nos professores. Então, dissemina-se entre os docentes a ideia de que devem exigir bastante dos alunos para que se saiam bem no ENADE. "Exigir bastante" não implica necessariamente em ensinar bastante. Então, ou você se vira pra passar ou então se f...

É um fato.

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Ter 6 Set - 8:28:53

Rubão6cc escreveu:Isso é fruto de uma política desleixada para com a educação como um todo no Brasil. Ao contrário de nações como a Alemanha e Japão por exemplo pelas quais a educação é tida como prioridade, no Brasil é mais importante oferecer bolsa favela, bolsa esmola, bolsa cracolândia, bolsa estupro etc ao invés de se investir em políticas educacionais que possam criar um cidadão digno e de caráter. Tudo do avesso.

Já parou pra pensar que em muitos casos são as bolsas que mantém crianças na escola e possibilitam jovens entrar no ensino superior? (não que isso seja bom, o ideal seria que ninguém precisasse de bolsa)

Não vou alongar no assunto aqui, mas em resumo, o problema no Brasil não é falta de política para a educação, o problema está no cumprimento das normas. (sei disso porque minha esposa é pedagoga e estudou muito, e no meio dos estudos a gente sempre trocava umas idéias).

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Ter 6 Set - 8:31:21

Desvirtuamos mais um tópico cheers cheers cheers

matheuskbeca
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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por matheuskbeca em Ter 6 Set - 9:08:52

Só acho que deve se ensinar a pescar e não dar o peixe morto, limpo, cortado,sem espinho e frito....

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Ter 6 Set - 9:18:41

matheuskbeca escreveu:Só acho que deve se ensinar a pescar e não dar o peixe morto, limpo, cortado,sem espinho e frito....

OKK

Só que pra pescar precisamos de linha, anzol, isca, chumbo, bóia, vara, de repente até barco, motor, lanche, bebida, transporte até o rio ou lago, carretilha, molinete....

E pra fazer o peixe (se não for adepto do sashimi), precisa ao menos de uma faca (pra limpar o peixe e fazer uns espetos de madeira e construir uma grelha de taquara), quem sabe de óleo, lenha ou gás, fogão, panela, sal....


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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Rubão6cc em Ter 6 Set - 9:37:21

Glaucio Missioneiro escreveu:
Rubão6cc escreveu:Isso é fruto de uma política desleixada para com a educação como um todo no Brasil. Ao contrário de nações como a Alemanha e Japão por exemplo pelas quais a educação é tida como prioridade, no Brasil é mais importante oferecer bolsa favela, bolsa esmola, bolsa cracolândia, bolsa estupro etc ao invés de se investir em políticas educacionais que possam criar um cidadão digno e de caráter. Tudo do avesso.

Já parou pra pensar que em muitos casos são as bolsas que mantém crianças na escola e possibilitam jovens entrar no ensino superior? (não que isso seja bom, o ideal seria que ninguém precisasse de bolsa)

Não vou alongar no assunto aqui, mas em resumo, o problema no Brasil não é falta de política para a educação, o problema está no cumprimento das normas. (sei disso porque minha esposa é pedagoga e estudou muito, e no meio dos estudos a gente sempre trocava umas idéias).

Petistaaa lol!

Olha, no papel era bonito..o slogan era "pátria educadora"...mas o que se viu foi um corte violento de verbas, as faculdades públicas estão passando por uma crise sem precedentes, muitas greves ocorrendo sistematicamente..quem está no ensino superior público como eu sabe o momento que estamos passando, as bolsas foram cortadas abruptamente, programas tais como Ciências sem fronteiras pelo qual eu pleiteava uma oportunidade foi congelado dentro outros...estou pretendendo entrar num Mestrado e corro o risco de não conseguir bolsa....pra mim um governo que promete uma coisa e não faz (ou faz pior) é mentiroso e corrupto. Estou sendo prejudicado exatamente nesse momento por tudo que esse governo anterior fez.


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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Ter 6 Set - 9:43:06

Nada ver com Pátria Educadora, é coisa mais antiga. Comentei baseado em leis mesmo (são através delas que se aplicam as políticas). Tem variáveis que também influenciam, com os PPPs das escolas. É muita coisa envolvida, não é um tema simples.

Pra tu ter uma idéia, a LDB é de 96....

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Ter 6 Set - 9:46:15

Rubão6cc escreveu:o que se viu foi um corte violento de verbas, as faculdades públicas estão passando por uma crise sem precedentes, muitas greves ocorrendo sistematicamente..quem está no ensino superior público como eu sabe o momento que estamos passando, as bolsas foram cortadas abruptamente, programas tais como Ciências sem fronteiras pelo qual eu pleiteava uma oportunidade foi congelado dentro outros...estou pretendendo entrar num Mestrado e corro o risco de não conseguir bolsa....pra mim um governo que promete uma coisa e não faz (ou faz pior) é mentiroso e corrupto. Estou sendo prejudicado exatamente nesse momento por tudo que esse governo anterior fez.

Te entendo e concordo contigo Rubão, infelizmente a época boa acabou.

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por adpachec em Ter 6 Set - 10:14:35

Mesmo em época de "vacas gordas" o ensino não era tão bom, a maior parte era só teoria, e o estágio muitas vezes eram só para conseguir o canudo e nada tinha a ver com o estudo.
É estes são os profissionais de hoje, a maioria dos engenheiros mecânicos não sabem medidas de chaves.
Eu gosto de comprar no sebo a revista "saber eletrônica" dos anos 80 pra baixo porque dos anos 90 para cima só tem propaganda e isto acabou com o "profissionalismo".
É mais fácil e barato lotar uma sala e ensinar uma teoria medíocre do que ensinar de verdade, e muitos que se diploma empinam o nariz e querem viver em uma sala com ar condicionado e se acontece uma mer.... culpam outro porque no Brasil se valoriza o diploma e não o conhecimento.

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Black em Ter 6 Set - 10:38:29

Voltando ao assunto dos mecânicos, fico indignado quando além de mecânico o cara é vendedor.
Tem mecânicos que se não pegar as peças com ele , o mesmo não efetua o serviço.

Ae você quer comprar uma embreagem, ele diz não precisa tem uma empresa que recondiciona pra mim.
Quer comprar as peças nas auto peças , ele diz que não e sempre tem uma loja especifica que traz as peças para ele, geralmente mais cara.
Do tipo tudo da conserto, tudo tem um uma forma de se fazer pra não comprar a peça nova na loja.

Minha opinião é que o mecânico deve se limitar a mão de Obra, simplesmente entrega a lista das peças e da o aviso, se você comprar o mais barato não dou garantia, se comprar errado o problema é seu.

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por matheuskbeca em Ter 6 Set - 10:49:54

Glaucio Missioneiro escreveu:
matheuskbeca escreveu:Só acho que deve se ensinar a pescar e não dar o peixe morto, limpo, cortado,sem espinho e frito....

OKK

Só que pra pescar precisamos de linha, anzol, isca, chumbo, bóia, vara, de repente até barco, motor, lanche, bebida, transporte até o rio ou lago, carretilha, molinete....

E pra fazer o peixe (se não for adepto do sashimi), precisa ao menos de uma faca (pra limpar o peixe e fazer uns espetos de madeira e construir uma grelha de taquara), quem sabe de óleo, lenha ou gás, fogão, panela, sal....


Concordo com você Glaucio, minha mãe trabalhou 28 anos em escola pública e estudei até o ensino fundamental em escola pública.
Hoje em dia virou linha de produção....ensinam a ler e já está bom, passa de ano,que o problema vai para frente....a qualidade está muito baixa....E Rubão , diz para mim, você está concorrendo praticamente com ex-alunos de escolas particulares ou estou falando bobagem?

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Ter 6 Set - 10:52:16

adpachec escreveu:Mesmo em época de "vacas gordas" o ensino não era tão bom, a maior parte era só teoria, e o estágio muitas vezes eram só para conseguir o canudo e nada tinha a ver com o estudo.
É estes são os profissionais de hoje, a maioria dos engenheiros mecânicos não sabem medidas de chaves.
Eu gosto de comprar no sebo a revista "saber eletrônica" dos anos 80 pra baixo porque dos anos 90 para cima só tem propaganda e isto acabou com o "profissionalismo".
É mais fácil e barato lotar uma sala e ensinar uma teoria medíocre do que ensinar de verdade, e muitos que se diploma empinam o nariz e querem viver em uma sala com ar condicionado e se acontece uma mer.... culpam outro porque no Brasil se valoriza o diploma e não o conhecimento.



Falo por mim cara, sem desmerecer a faculdade que fiz, mas 80% do conhecimento só consegui na prática, trabalhando na área. Só que aí vai também da postura do aluno, de ir atrás e buscar o conhecimento, tendo o professor apenas para auxiliar nisso (acho que isso também se encaixa no que o amigo acima falou sobre ensinar a pescar)

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Rubão6cc em Ter 6 Set - 10:52:34

adpachec escreveu:Mesmo em época de "vacas gordas" o ensino não era tão bom, a maior parte era só teoria, e o estágio muitas vezes eram só para conseguir o canudo e nada tinha a ver com o estudo.

Pelo menos existia bolsa pra respaldar os estudantes...

Olhe, pra qualquer tipo de ensino, superior, básico, profissionalizante etc o que sempre vem em primeiro lugar é o aluno..ensino bom ou ruim é o aluno que faz seu futuro...tem aluno de escola particular que se perde depois e aluno de escola pública que derruba um monte em concurso público. O  X da questão é que cada vez as condições estão mais difíceis para os estudantes. Se já se "esforçando" já está difícil imagina em condições precárias de ensino ou apoio governamental.


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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Rubão6cc em Ter 6 Set - 10:56:22

As faculdades públicas estão sucateadas...vou bater uma foto de como está um corredor da minha faculdade (UFMS) e postar aqui, vou lá hoje bater a foto só de pachorra. Unesp por exemplo não tem verba, está vivendo uma onda de greves sem fim..pra quem está por fora tem estudante atrasadíssimo que não consegue se formar por causa dessas greves.


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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Ter 6 Set - 10:57:19

Black escreveu:
Tem mecânicos que se não pegar as peças com ele , o mesmo não efetua o serviço.

sempre tem uma loja especifica que traz as peças para ele, geralmente mais cara.

Meu mecânico é assim, creio ser a melhor mão-de-obra pra carros antigos aqui na cidade, mas exige que ele forneça as peças. Eu entendo isso, ele justifica que pra poder dar garantia tem que ser assim.
Só que o cara é honesto e justo, nesses casos vale a pena.

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Rubão6cc em Ter 6 Set - 10:58:05

matheuskbeca escreveu:E Rubão , diz para mim, você está concorrendo praticamente com ex-alunos de escolas particulares ou estou falando bobagem?

Não entendi Matheus...estudo na UFMS...já estou lá dentro.


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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Ter 6 Set - 11:05:21

Rubão6cc escreveu:

Olhe, pra qualquer tipo de ensino, superior, básico, profissionalizante etc o que sempre vem em primeiro lugar é o aluno..ensino bom ou ruim é o aluno que faz seu futuro...tem aluno de escola particular que se perde depois e aluno de escola pública que derruba um monte em concurso público. O  X da questão é que cada vez as condições estão mais difíceis para os estudantes. Se já se "esforçando" já está difícil imagina em condições precárias de ensino ou apoio governamental.[/quote]



Só acrescentando, acho que o Estado tem o papel de tentar diminuir as diferenças nas condições de cada um, e isso, infelizmente, acaba fazendo com que aqueles (como eu) que tem condições um pouco melhores do que a maioria, se sintam prejudicados, pois não recebem o mesmo apoio que outros.

Rubão, vai por mim, na época dos nossos pais e avós é que era complicado.

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por matheuskbeca em Ter 6 Set - 11:07:36

Rubão6cc escreveu:
matheuskbeca escreveu:E Rubão , diz para mim, você está concorrendo praticamente com ex-alunos de escolas particulares ou estou falando bobagem?

Não entendi Matheus...estudo na UFMS...já estou lá dentro.

Quando você disputa as bolsas de mestrado,ciências sem fronteiras, normalmente os alunos são ex- alunos de escolas particulares.
O que quero dizer é que a diferença do ensino de base entre a escola pública e privada é exorbitante. Penso que falta o ensino descente na base, desde o pré e não depois dar cotas....para "corrigir" as desigualdades.
Mas isso é um sonho distante. A cota já da resultado na eleição seguinte, o ensino da base só daqui 20/25 anos terá algum resultado.
Acho que sonho demais as vezes....

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Black em Ter 6 Set - 11:14:20

Glaucio Missioneiro escreveu:

Rubão, vai por mim, na época dos nossos pais e avós é que era complicado.

Concordo, antigamente sim era osso, hoje é fácil entrar e até sair de uma faculdade.
Tanto que hoje em dia não se vê rapazes de 18 anos falando quero ser mecânico, pedreiro, emfim querendo profissões que no passado se ensinava de pai para filho.
(causa da gente ficar caçando os cabeças brancas pra mexer no Opalão kkk)

Hoje em dia só querem entrar em uma faculdade de qualquer coisa, e receber um diploma.

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Rubão6cc em Ter 6 Set - 11:16:19

Glaucio Missioneiro escreveu:

Rubão, vai por mim, na época dos nossos pais e avós é que era complicado.

Concordo...lógico que hoje há mais "oportunidades"....já existe toda uma estrutura de ensino formada oferecendo oportunidades a todos, entretanto a questão é que falta verba e apoio pra respaldar esse sistema. Acho um absurdo um estudante de mestrado não conseguir bolsa...antigamente era certeza que se você entrasse num mestrado conseguiria bolsa...atualmente já é dúvida...imagina tu ficar 2 anos só estudando (não tem como vc fazer mestrado e trabalhar ao mesmo tempo) e ficar sem receber um puto pra sustentar seus gastos Question
Tenho sorte que meus pais tem condições de me apoiar no momento...mas e se eu fosse pobre? O que faria? Não faria....perderia oportunidades e continuaria pobre. Assim que funciona o sistema. E funciona assim porque o governo administra muito mal o sistema educacional e não só o educacional como todo o resto o que acaba implicando em corte de verbas pra todos os lados. Por isso : TCHAU QUERIDA.


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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Pedrão B. em Ter 6 Set - 11:19:29

Black escreveu:
Glaucio Missioneiro escreveu:

Rubão, vai por mim, na época dos nossos pais e avós é que era complicado.

Concordo, antigamente sim era osso, hoje é fácil entrar e até sair de uma faculdade.
Tanto que hoje em dia não se vê rapazes de 18 anos falando quero ser mecânico, pedreiro, emfim querendo profissões que no passado se ensinava de pai para filho.
(causa da gente ficar caçando os cabeças brancas pra mexer no Opalão kkk)

Hoje em dia só querem entrar em uma faculdade de qualquer coisa, e receber um diploma.

É porque os que são detentores de canudo, não se conformam em pagar bem por um serviço feito por alguém que não possui tal objeto...
Daí os bons profissionais partem pra outras áreas!
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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Ter 6 Set - 11:20:07

matheuskbeca escreveu:
Quando você disputa as bolsas de mestrado,ciências sem fronteiras, normalmente os alunos são ex- alunos de escolas particulares.
O que quero dizer é que a diferença do ensino de base entre a escola pública e privada é exorbitante. Penso que falta o ensino descente na base, desde o pré e não depois dar cotas....para "corrigir" as desigualdades.
Mas isso é um sonho distante. A cota já da resultado na eleição seguinte, o ensino da base só  daqui 20/25 anos terá algum resultado.
Acho que sonho demais as vezes....

Mas as cotas não levam em consideração as notas no Enem?

isso nada tem a ver com falta de qualidade no ensino público. As desigualdades a serem corrigidas são de cunho financeiro e estrutural.


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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Ter 6 Set - 11:23:21

Black escreveu:
Hoje em dia só querem entrar em uma faculdade de qualquer coisa, e receber um diploma.

E usar o diploma pra entrar em um bom concurso público...

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Rubão6cc em Ter 6 Set - 11:24:19

matheuskbeca escreveu:
Rubão6cc escreveu:

Não entendi Matheus...estudo na UFMS...já estou lá dentro.

Quando você disputa as bolsas de mestrado,ciências sem fronteiras, normalmente os alunos são ex- alunos de escolas particulares.
O que quero dizer é que a diferença do ensino de base entre a escola pública e privada é exorbitante. Penso que falta o ensino descente na base, desde o pré e não depois dar cotas....para "corrigir" as desigualdades.
Mas isso é um sonho distante. A cota já da resultado na eleição seguinte, o ensino da base só  daqui 20/25 anos terá algum resultado.
Acho que sonho demais as vezes....

Com relação à bolsa do mestrado não é bem assim, pelo menos na faculdade pública...existe um processo seletivo e classificatório..e pelo que sei atualmente os mais bem classificados é que estão recebendo as bolsas..isso independe se veio de escola pública ou não...depende da qualidade do seu projeto e desempenho no processo seletivo.
Sobre o ensino básico é isso mesmo. É exorbitante a diferença...eu sei o que estou falando pois estudei a vida inteira em escola pública e na época que fui estudar pra fazer vestibular tive que fazer cursinho e percebi o quanto eu estava defasado...tive que correr atrás do prejuízo...e até hoje sofro algumas consequências disso...por exemplo..sou péssimo em matemática...isso é resultado de ter tido professores ruins a vida toda. Toda vez que vou prestar alguma prova tipo de concurso vou bem em praticamente todas as áreas da prova mas na parte de exatas meu desempenho cai muito prejudicando meu desempenho final.


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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Rubão6cc em Ter 6 Set - 11:30:13

matheuskbeca escreveu:
Rubão6cc escreveu:

Não entendi Matheus...estudo na UFMS...já estou lá dentro.

Quando você disputa as bolsas de mestrado,ciências sem fronteiras, normalmente os alunos são ex- alunos de escolas particulares.
O que quero dizer é que a diferença do ensino de base entre a escola pública e privada é exorbitante. Penso que falta o ensino descente na base, desde o pré e não depois dar cotas....para "corrigir" as desigualdades.
Mas isso é um sonho distante. A cota já da resultado na eleição seguinte, o ensino da base só  daqui 20/25 anos terá algum resultado.
Acho que sonho demais as vezes....

Agora no ciências sem fronteiras vc tem que fazer um teste de inglês internacional..o Toefl e ter uma pontuação mínima pra vc galgar uma vaga..isso tb vai de encontro de ter tido um bom ensino de inglês...eu poderia conseguir uma vaga no CSF pois estudei uns 7 anos inglês em escola de idioma..no meu caso tive de correr atrás por fora porque o inglês que tive na escola era um lixo...mal tive professores.


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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Ter 6 Set - 11:31:09

Estudei em escola pública até o ensino médio e nunca foi péssimo em nenhuma matéria, só ia mal naquelas que eu não estudava porque não gostava, como literatura.

Aqui na cidade tem alguns professores que dão aula nas particulares e nas públicas. Na minha época os livros usados no Ensino Médio eram os mesmos. A diferença estava na estrutura que os pais dos alunos da particular podiam manter, e que o governo estadual não podia (ou não queria).

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Rubão6cc em Ter 6 Set - 11:35:02

Mas faça-se justiça...cada vez mais os estudantes das escolas públicas estão sendo tratados com cuidado no ensino público. As cotas são um exemplo...eu mesmo entrei na faculdade pela cota de estudante de escola pública. Não tem como concorrer com alguém que estudou a vida inteira em escola privada.
E nem tudo está perdido...a melhor coisa que fizeram no tocante ao ensino superior no Brasil nos últimos anos foi a implantação do SISU. Um sistema genial que consegue trazer maiores oportunidades para todos e elimina a necessidade e custo do vestibular.


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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por adpachec em Ter 6 Set - 11:39:09

http://blogdojsilva.blogspot.com.br/2012/07/capacidade-profissional-x-conhecimento.html?m=1


No Brasil falta é capacitação....

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Ter 6 Set - 12:14:05

adpachec escreveu:http://blogdojsilva.blogspot.com.br/2012/07/capacidade-profissional-x-conhecimento.html?m=1


No Brasil falta é capacitação....

Aí está o X da questão no caso dos mexânicos, creio que geralmente o processo de "formação" é invertido, o cara aprende na prática antes de ter o conhecimento teórico (se é que um dia vai tê-lo). Só que se o professor não for bom.....dá no que vemos muito, troca de peças sem saber o motivo, resolução de problemas na base do tentativa e erro etc.

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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por matheuskbeca em Ter 6 Set - 12:42:59

Glaucio Missioneiro escreveu:
adpachec escreveu:http://blogdojsilva.blogspot.com.br/2012/07/capacidade-profissional-x-conhecimento.html?m=1


No Brasil falta é capacitação....

Aí está o X da questão no caso dos mexânicos, creio que geralmente o processo de "formação" é invertido, o cara aprende na prática antes de ter o conhecimento teórico (se é que um dia vai tê-lo). Só que se o professor não for bom.....dá no que vemos muito, troca de peças sem saber o motivo, resolução de problemas na base do tentativa e erro etc.

Gostei de como fechou o assunto unindo as dois temas debatidos!! cheers
Só para finalizar, quero deixar claro que entendo a questão das cotas, do enem, do sisu, do apoio FIES, porém, essas são medidas paliativas o que falta é investir no futuro...um dia que sabe!
Hoje o assunto rendeu.

Rubão, obrigado por arredondar as minhas ideias. Captou o que tentei dizer.

cheers cheers


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Re: Mecânico em extinção Mexânicos em proliferação.

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 11:07:26


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