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weber 40 ou 446, eis a questão!

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Tiozinho do Rock
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weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por Tiozinho do Rock em Seg 4 Maio - 13:47:20

Olá amigos,
Estou restaurando meu opala coupe 77, e dando um trato na mecânica.Minha idéia é rebaixar 1mm no cabeçote, trocar o comando por um 286 (lobe 114, lev.7,5mm), tuchos mecânicos, ignição eletr. e bobina de mi, coletor 4x2 com carburador w40.Já tenho tudo, mas estou penando pra achar o dito carburador e me ofereceram uma 446. A pergunta é: com essa configuração acima um 446 alimenta legal? Ou é melhor continuar procurando uma w40 ? Ah sim ... resolvi rodar na gasolina ao invés do alcool. Se os amigos puderem ajudar, agradeço antecipadamente...valeu.

Jeferson_Heerdt
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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Seg 4 Maio - 15:10:42

4cil é complicado de conseguir taxa suficiente pra queimar álcool, que seria bom de 12:1 para cima.. então na gasolina, 10:1 a 10,5:1 ja está ótimo.

O comando, eu utilizaria um lob menor, 110º ou 109º pra aspirado, se deixar esse seu 114º vai ter um trator de força em baixa e não vai girar nada....

A 446 da conta tranquilamente de alimentar a ferinha ae.... é um pouco mais chata na hora de acertar, mas não é impossível.

Felipe Faloppa
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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por Felipe Faloppa em Seg 4 Maio - 15:49:38

Jeferson, pq é dificil conseguir taxa no 4 cil??? o projeto do cabeçote (volume da câmara, altura, etc) é muito diferente do 6 cil??? Te pergunto isso pq estou mexendo em um 4 cilindros também...

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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Seg 4 Maio - 21:40:51

Volume do cabeçote e junta é tudo igual, pistão é até maior, porém o curso é muito pequeno, e isso diminui muito a razão de compressão nesse motor..... (infelizmente).

Mas não é impossível de conseguir taxa alta, só é um pouco mais caro, teria de utilizar o'ring no lugar da junta do cabeçote, fazer dome nos pistões (fazer mesmo, pegar os pistões e mandar para um excelente torneiro para que ele usinasse a cabeça dos mesmos deixando um ressalto na exata posição / tamanho / formato da camara, cavas de válvulas etc.... faz-se muito isso em motores de pista pra conseguir taxa acima de 15:1, mas isso nos 6cil... nos 4cil mesmo fazendo tudo isso, a taxa dificilmente ultrapassaria os 13,5:1...)

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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por thallisguimaraes em Ter 5 Maio - 5:33:23

E as bielas de 6cil é uma boa ou nao?


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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por Tiozinho do Rock em Ter 5 Maio - 19:38:19

Jeferson_Heerdt escreveu:4cil é complicado de conseguir taxa suficiente pra queimar álcool, que seria bom de 12:1 para cima.. então na gasolina, 10:1 a 10,5:1 ja está ótimo.

O comando, eu utilizaria um lob menor, 110º ou 109º pra aspirado, se deixar esse seu 114º vai ter um trator de força em baixa e não vai girar nada....

A 446 da conta tranquilamente de alimentar a ferinha ae.... é um pouco mais chata na hora de acertar, mas não é impossível.
Boa noite Jeferson,sou novo nessa praia e gostaria de entender melhor...esse lobe vai deixar o carro com muita força (torque?) mas com pouco "giro" (potência?), é isso? Agora, com ele vou conseguir uma marcha lenta lisa, não é? Meu carro é para uso na rua, não tenho intenção de usá-lo para pista, você me diria que com esse comando o carro ficaria bom ou ruim para se dirigir? Quero um carro um pouco mais esperto, mas não queria perder o prazer de dirigir, ou seja, não quero um bólido que anda muito, mas sim um carro um pouco mais ligeiro em que eu possa dar umas "puxadinhas" mas que também consiga levar minha filhinha para passear, sacou?

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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Qua 6 Maio - 8:06:13

Então usa lob entre 109º e 110º, fica liso, ainda mais se montar com weber, dae fica perfeito...

Quanto menor o lob mais agressivo e girador fica o motor... mas perde-se um pouco de torque em baixa, mas isso é pouco devido ao tamanho desses motores em relação aos atuais....

MAs tudo vai depender do acerto final... conseguindo um bom acerto, motor fica liso, marcha lenta estavel, consumo moderado, e motor bem espertinho....

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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por Tiozinho do Rock em Qua 6 Maio - 18:40:24

Jeferson_Heerdt escreveu:Então usa lob entre 109º e 110º, fica liso, ainda mais se montar com weber, dae fica perfeito...

Quanto menor o lob mais agressivo e girador fica o motor... mas perde-se um pouco de torque em baixa, mas isso é pouco devido ao tamanho desses motores em relação aos atuais....

MAs tudo vai depender do acerto final... conseguindo um bom acerto, motor fica liso, marcha lenta estavel, consumo moderado, e motor bem espertinho....
Valeu Jeferson, é muito bom tirar as dúvidas com quem sabe do que está falando. Vou ver se consigo fazer um rolo nesse comando, pelo que entendi esse meu comando seria excelente para um carro com turbo, certo? Se não conseguir trocar, monto esse mesmo por enquanto até arranjar verba para outro...Mais uma coisa, para esse comando você saberia me dizer quais as especificações ideais? (caneta,giclê,etc) Valeu amigão!!

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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Qui 7 Maio - 10:27:56

thallisguimaraes escreveu:E as bielas de 6cil é uma boa ou nao?

Biela do 6cil é mais curta, 5,7'' contra 6'', acaba desfavorecendo o r/l do motor...

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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Qui 7 Maio - 10:30:31

Pra montar com a DFV 446 no álcool pode usar canetas A-7, deixa a mistura bem gorda, da pra usar gicles menores, mas eu gostei muito dessa caneta, ou monta com 70, fica bom em baixa e média, em alta prescisa dum retrabalhozinho se não da falta...

Com weber 40/44, pode montar com canetas F-11...

Gicles vai ter de ir testando, um hall meter ajuda muito na hora do acerto...

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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por thallisguimaraes em Qui 7 Maio - 17:11:34

Jeferson_Heerdt escreveu:
thallisguimaraes escreveu:E as bielas de 6cil é uma boa ou nao?

Biela do 6cil é mais curta, 5,7'' contra 6'', acaba desfavorecendo o r/l do motor...

Valeu, dessa nao sabia, vi vaias pessoas falando em colocar pensei que era maior!


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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por Gabriel Coelho em Qui 7 Maio - 18:42:13

Jeferson_Heerdt escreveu:
thallisguimaraes escreveu:E as bielas de 6cil é uma boa ou nao?

Biela do 6cil é mais curta, 5,7'' contra 6'', acaba desfavorecendo o r/l do motor...

pra usar aumentando o curso precisaria dakele vira especial neh? dai aumenta o 2.5 pra 3.0, como nakele artigo antigo q publicaram??

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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Qui 7 Maio - 20:12:44

Usa-se as bielas de 5,7'' no 4cil com o vira de curso maior, pra que os pistões não saiam quase até a altura do pino para fora do topo do bloco....

Porém, se for calcular o fator r/l, quanto maior o vira, maior deveriam ser as bielas, então imagina como esses motores eram 'vibradores', o que desfavorece giros muito altos etc...

Melhor receita que ja vi pros 4cil, testada e aprovada nas pistas, foi: vira do 153'', pistões e bielas da Silverado (prescisa encamisar o bloco pq os pistões são 3 7/8'', mas tem pino deslocado, então não saem para fora do bloco, e as bielas são de 6'' extremamente fortes), cabeçote trabalhado, 8,5:1 de taxa, Weber 40 e 2,5kg de pressão socados por uma Master Power .96x.70 em coletor pulsativo.... era essa a receita de antigamente do Chevette GP II FLT de um amigo meu que anda aqui no Paranaense, hoje com outra receita, mas que volta e meia ainda da uns probleminhas...

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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por braçoquebrado em Sex 8 Maio - 8:51:14

""O comando, eu utilizaria um lob menor, 110º ou 109º pra aspirado, se
deixar esse seu 114º vai ter um trator de força em baixa e não vai
girar nada...."""

Jeferson comprei um comando desse 286 (lobe 114, lev.7,5mm) pra usar num motor era pra ser aspirado ta usando injeção eletronica monoponto sera q não vai prestar ?????

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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Sex 8 Maio - 10:59:23

Não é que não vai prestar, vai ter torque demais em baixa, e potência de menos em alta (exageradamente falando....), tipow, vc vai perceber uma boa melhora no motor em baixas e médias rotações, mas de média pra alta vai ser praticamente a mesma coisa que quando era original.. manja...

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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por braçoquebrado em Sex 8 Maio - 11:24:34

um sei então o cara que me vendeu o comando pra min disse que e pra turbo .

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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por Tiozinho do Rock em Sex 8 Maio - 18:09:05

Pelo que o Jefersson falou é isso mesmo... com lobe maior o carro fica muito bom em baixa rotação e, uma vez que o turbo entra na alta, com esse lobe o carro deve ficar o "bixo", pois o comando garante torque em baixa e depois o turbo se encarrega do estrago...hehehe. É isso mesmo?

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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por Tiozinho do Rock em Sab 9 Maio - 19:33:02

Jeferson_Heerdt escreveu:Não é que não vai prestar, vai ter torque demais em baixa, e potência de menos em alta (exageradamente falando....), tipow, vc vai perceber uma boa melhora no motor em baixas e médias rotações, mas de média pra alta vai ser praticamente a mesma coisa que quando era original.. manja...
Vou aproveitar a deixa...Jeferson, o que vc acha de um comando 296,lobe 110, levante 8 ? Com a w40 dá prá conseguir uma marcha lenta lisa ou vai ficar embaralhando muito? Esse comando terá um desempenho muito superior ao 286x114x7,5? Lembrando sempre que é um carro para rua e não para pista. Valeu amigo,abraço.

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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Dom 10 Maio - 9:37:55

É, aquele 286ox 114ox 7,5 ficaria bom com turbo, exatamente como falei, em alta que ia fazer força seria a pressão enviada pela turbina....

Sim, 296o com 110o de lob e 8 de levante vai ficar muito melhor se vc for comparar os dois motores no modo 'aspirado'. Vai embaralhar, mas é muito pouco, eu montaria com válvulas originais pq vc ja tem um levante e graduação maior dae em baixa não perde torque, só fazer os ângulos certinhos que acima de 4000rpm aproveita todo o comando...
Com weber 40 e um acerto presciso pode ser até que nem fique embaralhando, tudo depende de conseguir afinar tudo corretamente no final..

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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por Tiozinho do Rock em Dom 10 Maio - 17:46:02

Valeu amigo, como sempre suas explicações são simples e precisas. Mais uma coisa, vc conhece alguém aqui em SP para fazer esses acertos no cabeçote? Abraços.

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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Ter 12 Maio - 15:35:32

Se não encontrar niguem por ae, manda pra mim que eu faço....

Abraço

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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

Mensagem por Tiozinho do Rock em Ter 12 Maio - 20:49:42

Jeferson_Heerdt escreveu:Se não encontrar niguem por ae, manda pra mim que eu faço....

Abraço
Bom saber. Vi num tópico aqui um serviço que vc fez para um membro do fórum. Ele postou até as fotos. Se puder me manda um MP dando idéia de preço e prazo...

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Re: weber 40 ou 446, eis a questão!

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