Opala 0km com Turbo Opcional?

Bom galera, pesquisando achei esse Opala turbo como opcional, não sei se de fábrica ou de alguma concessionária, se alguém souber algo mais sobre o bruto poste aqui. O sistema dele é bem diferente do que eu já ví, parece que o turbo é ligado direto no coletor de admissão. Diz nessa matéria que esse turbo colocado no 250S tava sem valvula limitadora e que a potencia dele chegou a 209CV, 0 a 10 em 9.5 segundos.

Acho que foi montado para testes só...

Não tenho conhecimento de este carro saiu assim de fábrica.

Mas vamos esperar um com maior conhecimento !

Antigamente costumava-se fazer adaptações de turbo diferente de hoje em dia... o maior problema enfrentado antigamente era uma maneira eficiente de pressurizar o carburador e posteriormente conseguir alimentar de combustível com uma pressão maior que a do turbo.. não existiam muitas opções de bombas elétricas como hoje...

Dessa forma colocavam o carburador na boca da turbina, p/ que o ar e combustível fosse sugado pela turbina, evitando ter de pressurizar o carburador, evitando possível vazamentos e principalmente diminuindo consideravelmente a pressão de combustível, apenas aumentava-se o volume de combustível da bomba, muitas vezes originais mecânicas...

Incovenientes desses sistema: a turbina passa a operar com ar e liquido, mesmo que atomizado e pulverizado, o ar passa a ser mais pesado pela presença de combustível, acaba forçando o eixo da turbina... Pra fazer a mistura chegar até os cilindros na primeira partida também tinha suas dificuldades

Vantagens: elimina a necessidade de intercooler... pois o combustível resfria o ar... não prescisa um punhado de bombas pra alimentar com pressões altissimas....

É ISSO AÍ JEFERSON, VALEU PELA AULA.

Xann!, esta eu nunca tinha lido! Mas com certeza é uma adaptação pós fábrica.E se não fosse o Jeferson ia ficar uma cara aqui olhando sem entender nada daquilo.Nunca vi mesmo.

Xann:

Após a excelente aula de Termodinâmica ( Dinâmica dos fluídos/Expansão de um gás em um meio aquecido ) que o Jeferson nos proporcionou ( muito obrigado Jeferson ) gostaria de complementar a resposta à sua pergunta:

- Este equipamento não era um opcional de fábrica. A "ENPRO", Engenharia de Projetos e Mecânica de Precisão, era quem fornecia o kit aos possíveis interessados. Era só vc levar o carro até eles e instalar o equipamento. O diferencial estava no fato de que o responsável técnico e dono da ENPRO era Roberto Beccardi, engenheiro de motores da GM. Inclusive em dois números seguintes a este em que foi veículada esta matéria na 4 Rodas, vários leitores indagaram a redação atrás de informações e o pessoal da revista indicava o contato direto com o preparador que ná época tinha a sua oficina em São Caetano/SP.

Os carros do Beccardi eram constantes na extinta revista Motor 3 também, isso nos anos de '80/'81, aonde pude ler os testes de alguns carros preparados por ele: um Passat TS turbo (cantava pneus nas 3 primeiras marchas em acelerações brutais e 200 reais de final, um chevette turbo 180 reais de final ( comentaram que a preparação ficou um espetáculo no seu cabeçote cross-flow ou fluxo cruzado ) e o mais interessante foi o de um Opala 4 cilindros turbo a álcool que não foi bem nos testes porque a carburação estava falhando, este opala já possuía o carburador recebendo a pressurização do turbo.

No ano de '82, morando e estudando em Curitiba/PR, tive a oportunidade de ver dois carros preparados pela ENPRO:
- o primeiro foi uma Puma GTB S2 '79, obviamente 6 c. e equipada com um turbocompressor igual ao da reportagem da 4Rodas que vc postou acima. O carro era a gasolina e o dono dela contou que ficava muito irritado quando o carro ficava parado muito tempo porque era uma missa para fazê-lo funcionar de novo.
- o segundo foi um Opala '82 zerado, também 6c, cinza azulado metálico, kit Envemo, cruz de malta, etc...e também com um turbo da ENPRO, só que desta vez a instalação já apresentava o sistema que estamos "acostumados" a ver hoje em dia com o carburador recebendo a pressurização.

Particularmente esta edição da 4Rodas que vc postou foi muito importante para mim pois foi nesta mesma época que o meu avô estava "turbinando" a Karmann Ghia dele, lembro de ter comprado duas edições desta edição da 4Rodas para dar uma para ele justamente por causa desta reportagem. Na época, com 14 anos, lendo o artigo tive a mesma dúvida que vc com relação a instalação da turbina pois não estava entendendo nada. No caso da KG o turbo foi instalado pressurizando os carburadores.

Pelas razões técnicas que o Jeferson já explicou acima quanto aos diferentes modos de se pressurizar um motor o passar do tempo e a técnica envolvida já ditaram as regras e nos dia de hoje dá-lhe pressão nos carburas/injeção, quanto à densidade do ar que se expande no calor ? dá-lhe intercoolers e caixas de gelo e quem sabe até injeções de água na câmara de compressão para se resfriar a mistura e aumentar a taxa...eita...já tô viajando e sonhando...

Xann...espero que tenha gostado das nostalgias...acho que tô ficando velho...KKKKKKKKKKKK...!!!

Abraço.

CARACA JOCA, VALEU MESMO, NOSTALGIA PURA, CHEGA VIAJO OUVINDO, OU MELHOR, LENDO ISSO TUDO, EU ADMIRO MUITO O CONHECIMENTO E MAIS AINDA O CONHECEDOR, SEJA EM QUALQUER ÁREA, A ÚNICA COISA QUE ME ENTRISTECE É O FATO DA VIDA NOS SER TÃO CURTA, JÁ PENSOU SE PUDESSEMOS ACUMULAR TANTOS CONHECIMENTOS AO LONGO DA ETERNINDADE, SERIAMOS VERDADEIROS ARQUIVOS VIVOS DA HISTÓRIA, AGENTE PELEJA, CORRE ATRAS DE CONHECIMENTO, ESTUDA, NOS EMPENHAMOS TANTO COM NOSSOS CARROS PRA UM DIA A SENHORA MORTE NOS ACOLHER COM SUAS MÃOS FRIAS, CARA ISSO É MUITO UNJUSTO. MAS DEIXA ESSE PAPO FILÓSOFO E BIZARRO DE LADO NÉ. MAS ENTÃO, ME SINTO HONRADO EM TER ACERTADO LOGO NESSA EDIÇÃO QUE FEZ PARTE DE UM MARCO NA SUA VIDA, SÓ É UMA PENA MORARMOS TÃO LONGE E NÃO PODERMOS PASSAR HORAS FALANDO SOBRE ISSO TUDO.
VALEU MAI UMA VEZ.

AH! VC AINDA TEM ESSA REVISTA? SE QUISER EU POSSO MANDAR A MATÉRIA TODA PRA VC.

ABRAÇO!

Essa matéria do 250-S vs. Quadrijet tá no site do www.opala.com

Ta em jpg... essa e várias outras tb interessantes....

Se não tiver interesse em ter duas revistas iguais, pode mandar uma pra mim..... ... hehehe

Abraço

Jeferson_Heerdt escreveu:Essa matéria do 250-S vs. Quadrijet tá no site do www.opala.com

Ta em jpg... essa e várias outras tb interessantes....

Se não tiver interesse em ter duas revistas iguais, pode mandar uma pra mim..... ... hehehe

Abraço

Respondida por MP.

Joca escreveu:

Aproveitando a sua boa-vontade Xann...estou já a muito tempo procurando a 4Rodas de agosto de '74, aonde foi publicado os testes do Maverick Quadrijet e do Opala 250-S, acho que eram carros de pista...não tenho certeza.
Será que vc tem este material e se tiver poderia repassá-lo para mim ?
Desde já agradeço !

Grande abraço !!!

Bingoo!!! Tá na mão Joca, demorei um pouco pra responder pq os CDs estavam com meu irmão. É só dizer pra onde eu mando.

Tem essa e acho que de qualquer outro carro nacional e vários importados de 1961 á 2003, tem tb vários outros testes comparativos entre Opala e Maverick, por exemplo, o SS4 e GT4

Curta só a prévia rss.

Grande Xann...MARAVILHA...!!!
Se puder manda para o meu email: joca.meytre@terra.com.br
Muito obrigado...!!!

Abraço forte Xann.

Joca, sempre que quiser ter esses momentos nostalgicos, fique a vontade!!!! uahuahuha Eu adoro historias sobre preparações e carros antigamente!!!!

Muito boa a materia ein!!! E o prof Jeferson nos dando aula! hehe
Só uma coisa a respeito da carburação antes da turbina, alem de aumentar o leg do turbo, as goticulas de combustivel também entortam as apas da turbina! Por isso uma dica ( por experiencia própria) NÃO usem bicos com suplementares na boca da turbina!!! hehe

abraços!

Beleza Cupe79...sempre que puder tamo aí contando lorota...KKKKK

Obrigado a vc pela aula também, valeu a dica e a troca de experiencias...!!!

Abraço

Ao amigo Joca e amigo Jeferson, será que seria pedir demais pra um de vcs ou os dois, melhor ainda rss, falar um pouco mais sobre pressurização do carburador turbinado? Ao meu entender a coisa é bem simples, tipo, o motor ao funcionar suga o ar que por sua vez passa por dentro do bura e suga o combustível e o ciclo se repete, ta bom, mas no caso do turbo, resumindo tudo e sem falar em dimensionamento de carburador calibragem e tal, o ar sugado pela turbina que tem um volume de ar bem maior "atravessa" o carburador sugando junto mais quantidade de combustível enchendo assim os cilindros que por sua vez funcionavam com pouca quantidade da mistura no caso dos originais. To certo?

Outra dúvida, meu motor ta rodando na gasosa taxado no alcool, acho que é de 10,5 a taxa dele, então num outro forum me disseram que meu motor vai "detonar" um dia de tanta taxa. Tá bom, mas no caso do carro turbinado com taxa normal nos cilindros teriam o mesmo efeito, tipo a taxa ta normal mas a queima dentro do cilindro é bem mais forte que o normal, isso então deveria causar aquecimento, batida de pino e "detonação" do motor. O que vcs podem me falar a esse respeito?

Outra dúvida, que o 446 não funciona com turbo é um fato, vaza tudo e tal, mas observando um ví que tal vez esse vazamento seja causado devida a grande quantidade de ar que vem da turbina que tb é assoprada pra dentro do reservatório pelo tubo PITOT, tal vez tampar ele seria uma atitude meio radical, mas e se virássemos a boca dele pra baixo, será que resolveria?

Abraço!

Tá certo Xann, complementando...: existe um negócio chamado dinâmica dos fluídos e pressão atmosférica, estas duas "coisas" juntas não permitem que o cilindro receba os 100% de mistura ar/combustível para encher o cilindro até a boca, o que seria o ideal em termos de potência a ser atingida. Já que estas leis que mencionei acima não permitem o ecnchimento completo do cilindro o bicho-homem foi em busca de mais potência. Vc sabe aonde isto começou: nas guerras aéreas...em grandes altitudes o ar é mais rarefeito e foi preciso arrumar uma maneira de se arranjar mais potência para não morrer em combate...daí surgiu o compressor, destes combares aéreos surgiu também a injeção de água.
O problema em se pressionar um gás é a sua tendência em se aquecer, expandir e espalhar as suas moléculas, é por isso que é usado os intercoolers para se resfriar e "juntar" as moléculas para que mais destas moléculas "caibam" dentro do cilindro. A meta sempre é completar o cilindro com a maior quantidade de mistura possível.

Normalmente vejo/vemos carros turbinados usando taxa de carro a gasolina ou pouca coisa a mais, usando álcool, depende da pressão que o turbo está fornecendo.
Particularmente acho esta taxa que vc está usando muito alta para um carro a gasolina e turbo...vc não está tendo problemas de pré-ignição (batidas de pino) ? qual é a pressão que vc está usando ? Também acho que, dependendo da maneira que vc usa o carro, ele vai "detonar" mais rápido.
No caso do carro taxado normal a "queima" é mais forte sim...mas no seu carro será mais forte ainda pois a taxa é maior, dependendo da pressão do turbo nos dois casos.

Quanto ao tubo pitot...deveria ser feito um experimento de viabilidade...
Vamos ver se o Jeferson se manifesta, tenho certeza que ele pode emitir opiniões mais bem detalhadas à respeito destes assuntos.

Espero que possa ter ajudado um pouco.
Abraços

Joca escreveu:Tá certo Xann, complementando...: existe um negócio chamado dinâmica dos fluídos e pressão atmosférica, estas duas "coisas" juntas não permitem que o cilindro receba os 100% de mistura ar/combustível para encher o cilindro até a boca, o que seria o ideal em termos de potência a ser atingida. Já que estas leis que mencionei acima não permitem o ecnchimento completo do cilindro o bicho-homem foi em busca de mais potência. Vc sabe aonde isto começou: nas guerras aéreas...em grandes altitudes o ar é mais rarefeito e foi preciso arrumar uma maneira de se arranjar mais potência para não morrer em combate...daí surgiu o compressor, destes combares aéreos surgiu também a injeção de água.
O problema em se pressionar um gás é a sua tendência em se aquecer, expandir e espalhar as suas moléculas, é por isso que é usado os intercoolers para se resfriar e "juntar" as moléculas para que mais destas moléculas "caibam" dentro do cilindro. A meta sempre é completar o cilindro com a maior quantidade de mistura possível.

Normalmente vejo/vemos carros turbinados usando taxa de carro a gasolina ou pouca coisa a mais, usando álcool, depende da pressão que o turbo está fornecendo.
Particularmente acho esta taxa que vc está usando muito alta para um carro a gasolina e turbo...vc não está tendo problemas de pré-ignição (batidas de pino) ? qual é a pressão que vc está usando ? Também acho que, dependendo da maneira que vc usa o carro, ele vai "detonar" mais rápido.
No caso do carro taxado normal a "queima" é mais forte sim...mas no seu carro será mais forte ainda pois a taxa é maior, dependendo da pressão do turbo nos dois casos.

Quanto ao tubo pitot...deveria ser feito um experimento de viabilidade...
Vamos ver se o Jeferson se manifesta, tenho certeza que ele pode emitir opiniões mais bem detalhadas à respeito destes assuntos.

Espero que possa ter ajudado um pouco
Abraços

Nao so o turbo, o nitro tambem surgiu dai

Xann...muito legal as sua histórias, pega leve com o bichão até pegar o jeito para não fazer "pasta".
Estive dando uma pesquisada e encima disto acho que posso rever os meus conceitos sobre a taxa usada no seu carro...:
Ele era álcool e "virou" gasolina certo ?
Se não me engano (precisa ser pesquisado) a taxa dos 6 cilindros a àlcool era de 10,0:1. Hoje em dia os preparadores estão usando entre "9", "9,5", "9,8" de taxa para aspirados gasolina ( a normal ).
Vc está usando a taxa de 10 com uma pressão de 0,5 no turbo (relativamente baixa) usando gasolina...acho que se vc mantiver esta configuração não vai ter muitos problemas ( fique atento às batidas de pino ).
Não sou preparador Xann...apenas estou comentando acerca das inúmeras configurações de preparações diferentes que já tive a oportunidade de ver ou ler à respeito.
Prudência e cautela frente a qualquer modificação é sempre bem-vinda.
Nos mantenha informados e muito boa-sorte.
Grande abraço.

Caraca Joca, vc já deve tá cheio de mim né rsss, mas sem querer abusar e tentando tirar o máximo de proveito do conhecimento técnico de vcs e já que estamos falando de carburador e pra não abrir outro tópico, gostaria de falar um pouco sobre o H34, é o seguinte, sei que ele é um carburador considerado intermediário entre o 446 e o 3E, isso se falando de carburadores de Opalas mesmo, então eis que me surge uma dúvida, eu tive um 4cc coupê que na minha opinião era "morto" pra andar, cara era muito fraco, as vezes que andei num Corcel Robby 1.6 que meu irmão tinha eu o achava muito ágil e andando bem se comparado com esse Opala, esse carburador tinha apenas um injetor de rápida, justamente na boca que tinha a borboleta de baixa, esse carburador eu já tinha tirado de um outro 4cc 4P que eu tinha por estar muito novinho e eu tava vendendo esse 4P, o original que tava nesse coupê era um Werber duplo, mas não era o 446, ele tb era grande só que um pouco menor que o H34, este estava com folga no eixo da borboleta então não tinha como regular a marcha lenta, então esse primeiro 4cc 4P que tava com esse bura tb era muito lerdo. Mas a dúvida é a seguinte, meu carro ta com um H34 só que tem dois injetores de rápida, nas duas bocas do bura, qual a diferença desses dois H34, pq um tem 2 injetores de rápida e o outro só tinha 1? Outra pergunta, colocando o H34 pra abrir os 2 estágios juntos ele vai ficar forte como o 446? é difícil acertar ele quando se faz esse serviço? Não tem problemas de afogamentos e fazendo isso tem que trocar a giclagem ou permanece a original?

Oi Xann, demorei porque tava pesquisando a respeito mas não achei muita coisa não...agora vou pela lógica, se estiver errado alguém me corrija por favor.
- quanto aos h34, provavelmente o que tem só um injetor é o usado nos 4 c., e o que tem dois injetores simultâneos é o usado nos 6c., como os dfv446.
- fazendo um trabalho de ajuste adequado fica tão bom quanto o 446, tem gente que prefere os h34 do que os 446, dizem que tem mais opções de regulagem...
- quanto as duas últimas vou ficar devendo Xann, teria que falar com alguém mais entendido..rsrsrs. Mas acho que se o serviço for bem feito não existem razões técnicas para haver vazamentos/afogamentos.
Boa sorte aí nas suas intenções de preparar o motor.
Abraço.

Quanto aos injetores tb pensei isso, 1 pra 4cc e 2 pra 6cc, mas mesmo assim ainda fica a dúvida, como a segunda borboleta só abre depois de mais de meia aceleração a gasolina que esse segundo injetor joga ficaria depositado em cima da borboleta, mas valeu mesmo Joca, pela sua paciência rss, vamos esperar se mais alguém se habilita em falar algo.

Valeu, abraço!

Existem duas maneiras para a 2ª borboleta abrir: através do vácuo ou de forma mecânica. Resta descobrir qual é o utilizado e verificar qual é o problema por ela não estar abrindo, parece estar travada, obviamente ela deveria estar aberta quando o injetor estiver fazendo o seu trabalho...

Pessoal, na verdade vcs estão corretos, com dois injetores é do 6cil... porém a vazão de injeção no segundo estágio é menor, e ela não fica ''depositada'' sobre a borboleta pq sempre tem frestas ao redor da borboleta que sugam o combustível... e o acionamento do segundo estágio na H-34 é mecanico, porém não simultâneo... mas é perfeitamente possível passa-lo a simultâneo caso queiram, basta comprar e instalar um sistema de catraca (na Copa N ainda usam bastante esse sistema de H-34 catraqueada....)

Quanto a acerto, eu não gosto da H-34 porque não tem opção de trocar as canetas (tubos misturadores), apenas se fizer algumas adaptações, mas dae ja sai totalmente das configurações originais.. na minha opinião, as canetas são o mais importante num set-up de carburador, ta tudo ali o segredo das regulagens... (só pra citar, ja vi Gol Turbo C virar 13,6seg nos 402mts com 2,3kg de pressão numa 3E de Opala com gicles principais de combustível 150 no primeiro estágio e 200 no segundo.... então imaginem o que escolha correta da caneta não pode fazer pelo motor todo...)

Abraço

JEFERSON HEERDT

Olhaí Xann...o Jeferson tá dando umas dicas mais do que legais sobre as suas/nossas dúvidas...mais uma tremenda aula no capricho ! VALEU !
Xann traz o Opalão para o Jeferson dar um trato nele...!!!
Que "temporal" o deste gol turbo c...!!!
Abraço.

Valeu galera, infelizmente eu moro meio longe, estou no DF, mas nada é impossível, o segredo de tudo é só o tal do R$R$R$R$R$. Queria ter amigos assim como vcs aqui por perto, por aqui o pessoal ainda não caiu na real sobre o Opala, aqui usam pra carregar mercadorias pra feira, é carro de chácara ou então pra manobras radicais. Mas mesmo assim obrigado a todos pela paciência e boa vontade.

Grande abraço!!!

Xann escreveu:Valeu galera, infelizmente eu moro meio longe, estou no DF, mas nada é impossível, o segredo de tudo é só o tal do R$R$R$R$R$. Queria ter amigos assim como vcs aqui por perto, por aqui o pessoal ainda não caiu na real sobre o Opala, aqui usam pra carregar mercadorias pra feira, é carro de chácara ou então pra manobras radicais. Mas mesmo assim obrigado a todos pela paciência e boa vontade.

Grande abraço!!!

Cara, não é só ae que as pessoas usam os opalas pra essas coisas, aqui também!!
Eu sempre falo com meus amigos, opala ou é carro de quem gosta, bem cuidado e talz, ou é carro de pedreiro!!! Ninguem compra opala por comprar, ou compra pq gosta, ou compra por que ta podre e precisa puxar alguma coisa!!!

Infelizmente é assim....

Olá amigos, este opala turbo da materia foi adquirido por um tio de um amigo no ano de 1980, o carro testado ficou trubo até 1985 quando seu proprietario na epoca decidiu voltar a ser aspirado devido o carro nunca dar regulagem , este kit turbo era vendido pela EMPRO e pelo Bird Clemente antigo piloto e preparador. Tenho fotos do carro na epoca estarei postando logo abraçoa a todos

João Colatrello Aladin escreveu:Olá amigos, este opala turbo da materia foi adquirido por um tio de um amigo no ano de 1980, o carro testado ficou trubo até 1985 quando seu proprietario na epoca decidiu voltar a ser aspirado devido o carro nunca dar regulagem , este kit turbo era vendido pela EMPRO e pelo Bird Clemente antigo piloto e preparador. Tenho fotos do carro na epoca estarei postando logo abraçoa a todos

Olá meu xará João...que excelente notícia podermos saber algo mais sobre o Opalão da matéria...que foi o sonho de muitos por muito tempo...
Poste mesmo estas fotos...já estou aguardando...!!!
Bem lá no começo do tópico postei um pouco do histórico do carro e da Enpro.
Abração

Aí João, que ótima notícia, e por onde ele andaria agora? Vc tem idéia? Nossa eu tenho essa vontade assim de acompanhar o destino desses carros que saíram e saem em propagandas e revistas, aliás, não só esses, eu gostaria de ter uma bola de cristal pra saber onde foram parar todos os carros que já passaram por nossa família, será que ainda estão "vivos" e tal.
Só não se esqueça de quando postar as fotos deixe o link aqui pra gente saber que é continuação desse tópico aqui.

Abração!

E aí Joca! Beleza! Como anda o seu Opalão? Tá rodando?

Xann escreveu:E aí Joca! Beleza! Como anda o seu Opalão? Tá rodando?

Tá não Xann...tá estaleirado...!!!

Quais são seus planos pra ele Joca, e o motor, de vez em quando vc da uma funcionada nele?

Xann escreveu:Quais são seus planos pra ele Joca, e o motor, de vez em quando vc da uma funcionada nele?

Sim, de vez em quando funciono ele...além do que vou ficando com vontade de escutar o seisão ronronando...
Tenho o plano de "juntar" todas as peças e grana de que preciso e fazer a mecânica/lata/pintura tudo de uma vez...ele está com a suspensão dianteira e com os freios bem prejudicados e dá dó de ficar rodando com ele neste estado.

to adorando a aulinha! rssss! acompanhando!