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Cabeçote retrabalhado by Heerdt

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Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Tiozinho do Rock em Sab 27 Jun - 18:42:49

Olá amigos boa noite,
Estou abrindo este tópico que acho ser de interesse de muitos dos frequentadores do fórum. Resolvi dar uma incrementada no desempenho do meu 4cc e então fui naquela receita básica: carburador,coletor de escape, comando e rebaixo do cabeçote. Recebendo dicas de vários colegas, acabei conhecendo aqui no fórum o Jeferson Heerdt, conhecido de muitos, mas para min ainda um estranho...pois bem, em um dos tópicos que postei o Jeferson me deu várias dicas, sobre diferentes assuntos e um deles foi exatamente o retrabalho do cabeçote. Pedi então que me enviasse um orçamento via MP, no que fui prontamente atendido, e concordando com o preço que me passou lhe enviei o cabeçote. Nem preciso falar da excelência do serviço do Jeferson... o cara é fera, mas o que mais me chamou a atenção não foi sua habilidade profissional e sim seu caráter. Explico: como disse anteriormente combinamos o preço do serviço antecipadamente, mas quando ficou pronto, para minha surpresa, o Jeferson me passou um valor ABAIXO do que ele havia me dado no início, ou seja, ele foi de uma honestidade acima da média pois podia muito bem ter cobrado o valor combinado, mas ao invés disso me repassou os descontos que conseguiu na retífica, diminuindo assim o meu gasto. Numa época de tantos escandalos,enganações,roubos,propinas,desvios,agios,superfaturamentos etc.é muito gratificante saber que ainda existem pessoas que colocam a honestidade e o caráter em primeiro lugar. Esses são os valores que tento passar para minha filhinha, que não basta sermos pessoas de bem, e sim que precisamos praticar o bem a qualque um. Espero um dia poder conhecer o Jeferson pessoalmente, apertar sua mão e dizer:" muito prazer meu amigo, é uma honra conhece-lo".Abraço a todos.
PS: acima postei algumas fotos do cabeçote que foi preparado.

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Jean Bida em Sab 27 Jun - 19:22:55

Também recomendo o trabalho diferenciado(feito com gosto e prazer,ai não é "trabalho" e fica muito mais show!) e também a pessoa de caráter e pronta pra ajudar...e vou encher muito ainda a caixa de MPs dele com a instalação da W40 rsrsrs....


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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Tiozinho do Rock em Sab 27 Jun - 19:38:50

Jean Bida escreveu:Também recomendo o trabalho diferenciado(feito com gosto e prazer,ai não é "trabalho" e fica muito mais show!) e também a pessoa de caráter e pronta pra ajudar...e vou encher muito ainda a caixa de MPs dele com a instalação da W40 rsrsrs....
Então vamos ser dois...hehehe

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Jean Bida em Sab 27 Jun - 20:07:50

leo65 escreveu:
Jean Bida escreveu:Também recomendo o trabalho diferenciado(feito com gosto e prazer,ai não é "trabalho" e fica muito mais show!) e também a pessoa de caráter e pronta pra ajudar...e vou encher muito ainda a caixa de MPs dele com a instalação da W40 rsrsrs....
Então vamos ser dois...hehehe
Léo! Já tem a W40? um amigo aqui me conseguiu zera, nova por 1180 reais. Se precisar te passo contato.É coisa linda, é outro mundo a carburação , dá vontade de por de enfeite na sala rsrsrs...


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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por thallisguimaraes em Sab 27 Jun - 20:12:16

Parabens ai irmao, sao pessoas assim que fazem a diferença, estao sempre prontas para ajudar, ja montou o motor?


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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Tiozinho do Rock em Sab 27 Jun - 20:24:36

Jean Bida escreveu:
leo65 escreveu:
Jean Bida escreveu:Também recomendo o trabalho diferenciado(feito com gosto e prazer,ai não é "trabalho" e fica muito mais show!) e também a pessoa de caráter e pronta pra ajudar...e vou encher muito ainda a caixa de MPs dele com a instalação da W40 rsrsrs....
Então vamos ser dois...hehehe
Léo! Já tem a W40? um amigo aqui me conseguiu zera, nova por 1180 reais. Se precisar te passo contato.É coisa linda, é outro mundo a carburação , dá vontade de por de enfeite na sala rsrsrs...
Puxa cara...comprei a minha recondicionada e paguei milão...se soubesse antes...mas valeu a lembrança.

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Tiozinho do Rock em Sab 27 Jun - 20:27:06

thallisguimaraes escreveu:Parabens ai irmao, sao pessoas assim que fazem a diferença, estao sempre prontas para ajudar, ja montou o motor?
Valeu Thallis.Tô tentando achar o retentor bi partido(meio retentor) prá colocar no lugar da gaxeta.Mas tá difícil...aqui em sampa ninguém tem, se souber de alguém que tenha, me dá um toque,ok?

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por thallisguimaraes em Sab 27 Jun - 20:30:54

leo65 escreveu:
thallisguimaraes escreveu:Parabens ai irmao, sao pessoas assim que fazem a diferença, estao sempre prontas para ajudar, ja montou o motor?
Valeu Thallis.Tô tentando achar o retentor bi partido(meio retentor) prá colocar no lugar da gaxeta.Mas tá difícil...aqui em sampa ninguém tem, se souber de alguém que tenha, me dá um toque,ok?

NO ML tem, 90 reais se nao me engano!


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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Tiozinho do Rock em Sab 27 Jun - 20:49:13

thallisguimaraes escreveu:
leo65 escreveu:
thallisguimaraes escreveu:Parabens ai irmao, sao pessoas assim que fazem a diferença, estao sempre prontas para ajudar, ja montou o motor?
Valeu Thallis.Tô tentando achar o retentor bi partido(meio retentor) prá colocar no lugar da gaxeta.Mas tá difícil...aqui em sampa ninguém tem, se souber de alguém que tenha, me dá um toque,ok?

NO ML tem, 90 reais se nao me engano!
Sabe como eles anunciam? Já procurei como meio retentor, retentor bi partido e nada. O único que encontrei me foi passado por um amigo opaleiro, mas o anúncio já estava finalizado...

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por thallisguimaraes em Sab 27 Jun - 21:07:58

Era esse anuncio mesmo, faz o seguinte, manda uma pergunta pro usuario em outro anuncio dele, talvez ele tenha ainda, mas nao ta anunciado!


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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Tiozinho do Rock em Sab 27 Jun - 21:18:03

Fiz isso... ele disse que não tem mais...ô dureza!!

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por thallisguimaraes em Sab 27 Jun - 21:25:34

leo65 escreveu:Fiz isso... ele disse que não tem mais...ô dureza!!

Ai nao tem mais jeito, tentou tambem pedi o part number pra voce importar?


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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Tiozinho do Rock em Sab 27 Jun - 21:47:15

Vixi Shocked , não sei como fazer isso...

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por thallisguimaraes em Dom 28 Jun - 7:29:13

leo65 escreveu:Vixi Shocked , não sei como fazer isso...

Manda outra pergunta, ve se ele vai importar mais ou se ele passa o part number da peça pra voce mesmo importar!


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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Dom 28 Jun - 20:14:10

Leo65, eu é que fico contente em saber que apenas fazendo a minha parte te ajudei em alguma coisa, estou neste fórum para isto mesmo, ajudar a quem prescisa no que eu puder e vender o meus serviços tambem é claro...

E é esse tratamento/respeito que tenho por todos que me procuram, independente de fazerem ou não o cabeçote comigo.

O valor que tratamos inicialmente era apenas uma prévia, conforme tinha lhe explicado, mas para nunca haver nenhum tipo de dúvida eu sempre mando a nota fiscal do serviço efetuado na retífica, as peças que eventualmente forem substituídas e um descritivo detalhado do que foi feito na peça, assim cada cliente sabe exatamente o que foi feito no seu cabeçote...
Eu ganho pela mão de obra, acho uma sacanagem quem além disso quer ganhar em cima dos serviços feitos por outros, faço a minha parte e cobro por ela, acho que isso é o justo.

E mais uma vez peço-te desculpas, agora em público, pelo não cumprimento do prazo que pedi, pedi 20 dias pra fazer o serviço mas levei quase 30, mas conforme lhe expliquei, estava muito preocupado com a montagem do meu carro para a última etapa de arrancada, e não queria que isso atrapalhasse os serviços executados no seu cabeçote, por isso deixei-o uma semana guardadinho até começar a mexer nele efetivamente....

Espero que com as dicas que te passei, + o caprixo da montagem + escolha do comando + acerto, vc consiga com calma extrair todo potencial do teu motor, e não deixe de contar pra gente o que vc achou depois que começar a andar denovo com o carro..... blz..

Forte abraço, missão cumprida... hehehe

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Adrianofb em Dom 28 Jun - 20:51:27

Bacana demais isso hein!! Os posts do Jeferson são os que sempre q tem eu leio do começo ao fim pq sempre tem umas dicas ótimas... e estamos com um 4trinho aqui pra futuramente montarmos um T-bucket Hot com um 4 cil fortinho (que será um projeto de família) e quem sabe não fechamos um trabalho no cabeçote dele...

Abraxxx!!

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por crazy dog em Seg 29 Jun - 13:56:02

parabens, belo serviço e honestidade......... Um dia ainda faço o meu com o jeferson, otimo profissional...

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por allanfrz em Seg 29 Jun - 17:59:09

Leo, não esqueça de contar pra gente como ficou tudo isso depois de montado.
Não demora muito p/ eu mandar meu cabeçote p/ o Jefferson tb!

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Tiozinho do Rock em Seg 29 Jun - 19:12:00

Pessoal, como já disse aqui o serviço do Jeferson é de excelente qualidade e além disso ele não nega informações sobre quaiquer dúvidas que você tenha. Isso mostra que ele se preocupa não só em fazer seu trabalho bem feito, como também que vc consiga um bom resultado no conjunto da obra. Foi assim comigo e tenho certeza que será com qualquer um que contratar os serviços dele. É muito bom ter companheiros no fórum desse quilate, preocupados em ajudar sempre que possível.

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Tiozinho do Rock em Seg 29 Jun - 19:15:40

allanfrz escreveu:Leo, não esqueça de contar pra gente como ficou tudo isso depois de montado.
Não demora muito p/ eu mandar meu cabeçote p/ o Jefferson tb!
Beleza Allan, por mim está mais que recomendado o serviço.Ainda vou demorar um pouco para montar pois ainda não achei o bendito do meio retentor...Na pró-1 me disseram que chega em julho/agosto...haja paciência. Se der, dê um chego no encontro da fundação prá gente bater um papo...abraço.

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Tiozinho do Rock em Seg 29 Jun - 19:17:20

crazy dog escreveu:parabens, belo serviço e honestidade......... Um dia ainda faço o meu com o jeferson, otimo profissional...
Vc disse tudo...honestidade!!!

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Tiozinho do Rock em Seg 29 Jun - 19:26:30

Adrianofb escreveu:Bacana demais isso hein!! Os posts do Jeferson são os que sempre q tem eu leio do começo ao fim pq sempre tem umas dicas ótimas... e estamos com um 4trinho aqui pra futuramente montarmos um T-bucket Hot com um 4 cil fortinho (que será um projeto de família) e quem sabe não fechamos um trabalho no cabeçote dele...

Abraxxx!!
Podes crer Adriano...um 4cc bem trabalhado fica muito bom...tenho um amigo cujo 4cc é danado... tem que ser um bom 6cc prá pegar ele, se tiver meia boca vai passar vergonha hehehehe

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Tiozinho do Rock em Seg 29 Jun - 19:30:01

thallisguimaraes escreveu:
leo65 escreveu:Vixi Shocked , não sei como fazer isso...

Manda outra pergunta, ve se ele vai importar mais ou se ele passa o part number da peça pra voce mesmo importar!
Vou tentar...valeu Thallis

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Tiozinho do Rock em Seg 29 Jun - 19:42:29

Jeferson_Heerdt escreveu:Leo65, eu é que fico contente em saber que apenas fazendo a minha parte te ajudei em alguma coisa, estou neste fórum para isto mesmo, ajudar a quem prescisa no que eu puder e vender o meus serviços tambem é claro...

E é esse tratamento/respeito que tenho por todos que me procuram, independente de fazerem ou não o cabeçote comigo.

O valor que tratamos inicialmente era apenas uma prévia, conforme tinha lhe explicado, mas para nunca haver nenhum tipo de dúvida eu sempre mando a nota fiscal do serviço efetuado na retífica, as peças que eventualmente forem substituídas e um descritivo detalhado do que foi feito na peça, assim cada cliente sabe exatamente o que foi feito no seu cabeçote...
Eu ganho pela mão de obra, acho uma sacanagem quem além disso quer ganhar em cima dos serviços feitos por outros, faço a minha parte e cobro por ela, acho que isso é o justo.

E mais uma vez peço-te desculpas, agora em público, pelo não cumprimento do prazo que pedi, pedi 20 dias pra fazer o serviço mas levei quase 30, mas conforme lhe expliquei, estava muito preocupado com a montagem do meu carro para a última etapa de arrancada, e não queria que isso atrapalhasse os serviços executados no seu cabeçote, por isso deixei-o uma semana guardadinho até começar a mexer nele efetivamente....

Espero que com as dicas que te passei, + o caprixo da montagem + escolha do comando + acerto, vc consiga com calma extrair todo potencial do teu motor, e não deixe de contar pra gente o que vc achou depois que começar a andar denovo com o carro..... blz..

Forte abraço, missão cumprida... hehehe

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É isso aí amigo...missão cumprida com méritos. Foi muito legal fazer negócio com vc e assim que o bixinho tiver montado te dou um toque. Aproveitando a oportunidade falei com o Rubens da powertech e ele me disse que tem esse dois comandos para pronta entrega:Iskenderian 251526: 278 0,525 lift, e Iskenderian 251595: 298 0,591 lift. E aí, qual vc acha que se enquadraria melhor no meu caso? Como te disse não quero uma lenta embaralhando muito pois é prá rodar na rua, o que vc me diz?

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por thallisguimaraes em Seg 29 Jun - 20:02:31

Se passar o lob ajuda mais ainda a escolher qual comando!


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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Tiozinho do Rock em Seg 29 Jun - 20:35:58

thallisguimaraes escreveu:Se passar o lob ajuda mais ainda a escolher qual comando!
Pois é...ele só me deu esses valores, mas na pró-1 aqui em SP, o isky 290 o lobe é 109. Será que embaralha muito?

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Seg 29 Jun - 20:36:34

Amigão, o primeiro eu encontrei a carta pelo part number, mas o segundo não existe na página da Isky.. veja se o part number está certinho....
Essa é a carta do primeiro modelo: http://iskycams.com/timingchart.php?product_number=251526

278ox278o, 109o de lob center, 238o x 238o @ 0.050, é um comando bem fortinho pra rua, mas vai ficar bem lisinho de lenta, ainda mais com weber 40, (comandos importados tem tendência a ficarem muito mais suaves que os nacionais e de quebra ter uma performance muito superior...)

O outro modelo eu não encontrei, mas por ser 298o eu ja gosto mais... hehehe.. quanto mais alto melhor..., mas a tendencia de ficar embaralhando é maior, pelo menos na lenta, andando fica liso, só acertar direitinho...

Se vc for usar o carro no dia dia vai no mais baixo, mas se for só pra passear final de semana coloca o mais bravo.... (minha opinião...)

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por BANDIT em Seg 29 Jun - 20:42:56

Creio eu que o número correto do segundo comando é ISK-231595 ,,, 595-A ,,,,,4000rpm/7500rpm com 106 de lobe center !
298° X 298°

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Xann em Seg 29 Jun - 20:46:50

Legal galera ver esse tipo de coisa por aqui


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Pra quem tá cansado da monotonia do trânsito

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Tiozinho do Rock em Seg 29 Jun - 20:59:36

Beleza, acho então que é melhor eu ir no 278, num quero embaralhando muito não...quem sabe se um dia eu tiver um 6cc aí meto um comandão hehehe

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Tiozinho do Rock em Seg 29 Jun - 21:06:10

Mais uma coisa pessoal: se alguém estiver montando um 4cc turbo tenho um comando prá vender (286x114x7,5). Segundo o Jeferson me falou, esse comando com lobe alto é próprio para carros turbo.Algum interesse me manda uma MP.

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Ter 30 Jun - 10:47:47

BANDIT escreveu:Creio eu que o número correto do segundo comando é ISK-231595 ,,, 595-A ,,,,,4000rpm/7500rpm com 106 de lobe center !
298° X 298°

Amigão, o motor dele é L4, e esse comando é do L6, nem tirando 4 came fora não serve...

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Ter 30 Jun - 10:48:59

leo65 escreveu:Mais uma coisa pessoal: se alguém estiver montando um 4cc turbo tenho um comando prá vender (286x114x7,5). Segundo o Jeferson me falou, esse comando com lobe alto é próprio para carros turbo.Algum interesse me manda uma MP.

Monta um anúncio certinho lá na venda de peças.... coloca fotos e um descritivo bem detalhado, fabricante, dados do comando etc....

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Tiozinho do Rock em Ter 30 Jun - 19:09:50

Jeferson_Heerdt escreveu:
leo65 escreveu:Mais uma coisa pessoal: se alguém estiver montando um 4cc turbo tenho um comando prá vender (286x114x7,5). Segundo o Jeferson me falou, esse comando com lobe alto é próprio para carros turbo.Algum interesse me manda uma MP.

Monta um anúncio certinho lá na venda de peças.... coloca fotos e um descritivo bem detalhado, fabricante, dados do comando etc....
Beleza, vou fazer isso. Uma pergunta (mais uma????) prá montar o comando que vc preparou pode usar uma junta comum ou tem alguma mais indicada?

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Qua 1 Jul - 10:47:20

Vc quer dizer a junta do cabeçote?? use SABO e pau..

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Tiozinho do Rock em Qua 1 Jul - 18:03:31

Valeu!! OKK OKK

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por allanfrz em Qua 1 Jul - 18:48:45

Fala Jefferson,
Li a matéria da AutoPower que fala do 4100, legal hein.... vc tem mais alguns links de reportagens desse tipo?
Abraço

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Jean Bida em Qua 1 Jul - 19:07:04

allanfrz escreveu:Fala Jefferson,
Li a matéria da AutoPower que fala do 4100, legal hein.... vc tem mais alguns links de reportagens desse tipo?
Abraço
Onde está Allan?


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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por allanfrz em Qua 1 Jul - 19:12:07

Jean Bida escreveu:Onde está Allan?
Aqui:
http://www.clubeopalabh.com.br/forum/viewtopic.php?f=5&t=1996&st=0&sk=t&sd=a
O Jefferson q postou esse link em algum lugar....

TIAO
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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por TIAO em Qua 1 Jul - 19:55:32

Boa noite,


Primeiro gostaria de pedir desculpa antecipadamente por qualquer besteira que eu fale! O assunto é intereçante, mas nunca consigo entender tudo... tenho vontade de dar uma mexidinha no motor, ainda mais agora que terei que abrir ele, mas não tenho quem me explique algumas coisas. Se puderem me ajudar eu agradeço!

Meu motor é todo original, nunca aberto, nem retificado! Antes eu tinha vontade de dar uma mexida nele, mas pelo trabalho e gasto acabei deixando de lado. O fato foi, depois de pintar, dar uma geral em tudo, colocar o motor no carro, um selo do motor apodreceu e vazou. Troquei ele e voltei com ele pra casa, então aqui em casa estorou outro selo, desta vez na parte traseira do motor, logo terei que retirar o motor todo para trocar! A raiva com a desconfiança de qualquer possibilidade de dar outro probleminha eu voltei a pensar em mexer no motor!

Pensava em polir os dutos de admição, trocar as juntas todas, todos os selos tambem, dar uma lavada para remover o lodo, verificar tudo por dentro e se possivel trocar o comando e rebaixar um poucoo cabeçote! O problema é que não entendo muito desses dois ultimos, gostaria de saber se posso ir fazendo gradativamente?

Desmontar o motor, verificar tudo, trocar selos e juntas, pulir os dutos de admição e depois rebaixar o cabeçote e trocar o comando. Não quero nada monstruoso, algo que se mantenha com um 446/H34.

Não entendo, é bom ou ruim embaralhar... uns falam uma coisa, outros falam outra e eu fico boiando!
Com o rebaixamento do cabeçote eu tenho que trocar alguma peça, qual a relação da altura X ganho?
Se eu pulir os dutos de admição eu tenho que polir os dutos do coletor?
Fazendo essas modificaçõe eu serei obrigado a trocar a bomba de gasolina ou ela pode aguentar ainda?


abraços

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Qua 1 Jul - 22:05:02

Allan, há muito tempo eu tinha visto esse link no fórum dos mineiros, é um scaner da principal matéria feita pelo Evandro Lima, eu tenho a coleção completa da antiga e extinta Auto Power, tem muita coisa boa sobre 6cil e preparação, mas eu não tenho scaner pra fazer o mesmo que os mineiros fizeram...

Tiao, numa preparação leve vc deve considerar os seguintes fatores:
TAXA DE COMPRESSÃO: é a relação entre o volume máximo dentro do cilindro que este está em ponto morto inferior e o volume mínimo quando o pistão está em ponto morto superior, qualquer motor necessita de uma taxa de compressão mínima para seu funcionamento, e com a qualidade dos combustível de hoje é diferente dos que eram vendidos antigamente, é possível aumentar consideravelmente a taxa de compressão de um motor a fim de aproveitar melhor toda energia possível na queima do combustível que se pretende utilizar. Originalmente os motores de opala vinham com 7,5 a 8:1 de taxa pra gasolina, 10,5 a 11,3:1 pra álcool. Eu costumo recomendar 10,5 a 11 de taxa pra rodar na rua com gasolina, 12,5 a 13,5 pra rodar com álcool, mas quando é pra motor de pista é possível elevar a taxa para 12,5 na gasolina, 14,5/15:1 no álcool e até mais se usar metanol por exemplo.
ALIMENTAÇÃO: motores oririginais são dimensionados para determinada potência, torque e consumo, quando se fala em preparação, obrigatóriamente deve-se pensar em melhorar também a alimentação do mesmo, pois fatalmente a original não dará conta, mas esse não é o caso dos Opalas, pois a maioria dos carburadores originais são bem dimensionados ao porte do motor, mas mesmo assim sempre é possível melhorar alguma coisa (aumentar o número de carburadores, melhorar o próprio carburador com difusores maiores, borboletas maiores etc...)
CABEÇOTE: originalmente não há como fazer um cabeçote perfeito em linha de montagem, pois as peças são fundidas numa forma e depois aparadas e usinadas, então cabe a nós que gostamos do assunto sabermos onde e quanto alterar a peça a fim de proporcionar uma entrada e saída de gases mais rápida, eficiente e em maior volume, isso consegue-se atravéz de válvulas maiores, dutos trabalhados e polidos, eliminação de cantos vivos e quinas dentro do duto, quanto mais liso e com curvas perfeitas melhor.
ESCAPE: se entra mais ar, tem de sair mais ar também, então um bom coletor de escape tem de ser capaz de encaminhar os gases ja queimados sem causar restrições nem dificultar o caminho. Isso consegue-se com canos calculados para a potência do motor, comprimento e diâmetro certos, sem curvas acentuadas demais, nem rugas nem estreitamentos nos canos, abafadores de baixa restrição etc...
COMANDO: determinado o tipo do uso do carro, determina-se o modelo do comando, se é pra rua, pra pista, pra circuito etc... o comando rege todo funcionamento do motor, ele comanda a abertura e fechamento das válvulas no momento certo. Quanto mais agressivo o comando mais começa a complicar, pois as válvulas tem de percorrer um longo caminho na abertura e fechamento, e como normalmente as rotações são elevadíssimas, precisa-se de pressão suficiente pra molas conseguir fechar a válvula a tempo hábil do pistão não se chocar com ela ainda aberta, evitar o flutuamento em altas rotações (que é justamente a válvula deixando de fechar no tempo certo)....
A escolha do comando é a mais dificil na minha opinião, se escolher pequeno demais vai ficar quase igual ao original, grande demais fica embaralhando e beberão mas anda bem, lob alto fica lisinho e torcudo, lob baixo fica embaralhando e froxo de baixa, mas de alta fala muito, levante quanto mais melhor sempre...
MIOLO, PARTE DE BAIXO: existe um ditado americano muito popular, ''nada substitiu as polegadas cúbicas...'', e isso significa que quanto mais volume tiver teu motor, mais torque vai desenvolver, e torque x RPM é = potência, então quanto mais giro a gente conseguir num motor e maior o torque dele, consequentemente maior será a potência final.

Quanto as suas dúvidas:
É possível sim ir fazendo por partes, porém várias coisas terá de pagar várias vezes pra fazer desse modo, por isso te falo que se quer mexer, ja faz tudo de uma vez pra não se incomodar.

Bomba de gasolina original as vezes até da conta, depende de quanta potência teu motor vai atingir e quanta vazão de combustível vai necessitar. Eu recomendo sempre bomba elétrica, pq força menos a agulha do carburador, vazão a vontade, pressão sempre constante, qualquer problema na bomba vc não vai prescisar trocar o óleo, e em altas rotações não corre o risco de ficar sem combustível na cuba do carburador..

Embaralhar significa que na lenta e até um pouco acima, o motor não tem um comportamento normal como original, com rotação constante e o motor fica paradinho, embaralhar significa que pra quem ta só olhando o motor ta desregulado, querendo apagar, a lenta fica ''tropeçando'' e o motor as vezes balança bastante, tipo, chega a chacoalhar o carro todo em alguns casos. Quem gosta de motores preparados acha isso a coisa mais bonita do mundo, quem curte só andar normal/passear ja não costuma gostar muito.

Quando se faz um bom motor aspirado, deve-se sim obrigatóriamente acertar os dutos do coletor de admissão, as bocas da junta e os dutos do coletor de escape para um ''casamento'' perfeito com os dutos do cabeçote, senão de que adianta vc mandar um cabeçote pra preparar e na hora de instalar o mecânico marreta monta com uma junta cuja boca é menor que o duto, e o coletor montado de forma que não encaixa perfeitamente (tipo, os dois dutos devem casar perfeitamente), quanto mais perfeito o encaixe dos coletores e da junta com o cabeçote, mais potência vc conseguirá extrair na hora do acerto.

A troca de todos os selos e juntas é algo relativamente barato de ser feito e não prescisa necessáriamente retirar o motor do carro pra fazer apenas isto, apenas a junta do cárter é presciso levantar o motor ou retirar o agregado pra conseguir trocar.... o restante é tudo fácil e pode ser feito no lugar...

TIAO
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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por TIAO em Qua 1 Jul - 23:10:02

Hummmmmmmm... mto bom, vendo nesso ponto... eu teria que arrumar alguem que entendese mesmo, mandar o motor para um retifica nao resolveria as minhas necessidades. Pensava eu em modificar tudo e deixar o comando por ultimo... o mesmo da para se trocar se muito trabalho ou demora?!

O selo que abriu é aquele que fica escondido pela capa-seca, ou seja, terei que tirar o motor de qualquer forma!


Obrigado pelas informações, abraço!

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Giovani Parra em Qui 2 Jul - 8:36:19

Jeferson_Heerdt escreveu:Allan, há muito tempo eu tinha visto esse link no fórum dos mineiros, é um scaner da principal matéria feita pelo Evandro Lima, eu tenho a coleção completa da antiga e extinta Auto Power, tem muita coisa boa sobre 6cil e preparação, mas eu não tenho scaner pra fazer o mesmo que os mineiros fizeram...

Tiao, numa preparação leve vc deve considerar os seguintes fatores:
TAXA DE COMPRESSÃO: é a relação entre o volume máximo dentro do cilindro que este está em ponto morto inferior e o volume mínimo quando o pistão está em ponto morto superior, qualquer motor necessita de uma taxa de compressão mínima para seu funcionamento, e com a qualidade dos combustível de hoje é diferente dos que eram vendidos antigamente, é possível aumentar consideravelmente a taxa de compressão de um motor a fim de aproveitar melhor toda energia possível na queima do combustível que se pretende utilizar. Originalmente os motores de opala vinham com 7,5 a 8:1 de taxa pra gasolina, 10,5 a 11,3:1 pra álcool. Eu costumo recomendar 10,5 a 11 de taxa pra rodar na rua com gasolina, 12,5 a 13,5 pra rodar com álcool, mas quando é pra motor de pista é possível elevar a taxa para 12,5 na gasolina, 14,5/15:1 no álcool e até mais se usar metanol por exemplo.
ALIMENTAÇÃO: motores oririginais são dimensionados para determinada potência, torque e consumo, quando se fala em preparação, obrigatóriamente deve-se pensar em melhorar também a alimentação do mesmo, pois fatalmente a original não dará conta, mas esse não é o caso dos Opalas, pois a maioria dos carburadores originais são bem dimensionados ao porte do motor, mas mesmo assim sempre é possível melhorar alguma coisa (aumentar o número de carburadores, melhorar o próprio carburador com difusores maiores, borboletas maiores etc...)
CABEÇOTE: originalmente não há como fazer um cabeçote perfeito em linha de montagem, pois as peças são fundidas numa forma e depois aparadas e usinadas, então cabe a nós que gostamos do assunto sabermos onde e quanto alterar a peça a fim de proporcionar uma entrada e saída de gases mais rápida, eficiente e em maior volume, isso consegue-se atravéz de válvulas maiores, dutos trabalhados e polidos, eliminação de cantos vivos e quinas dentro do duto, quanto mais liso e com curvas perfeitas melhor.
ESCAPE: se entra mais ar, tem de sair mais ar também, então um bom coletor de escape tem de ser capaz de encaminhar os gases ja queimados sem causar restrições nem dificultar o caminho. Isso consegue-se com canos calculados para a potência do motor, comprimento e diâmetro certos, sem curvas acentuadas demais, nem rugas nem estreitamentos nos canos, abafadores de baixa restrição etc...
COMANDO: determinado o tipo do uso do carro, determina-se o modelo do comando, se é pra rua, pra pista, pra circuito etc... o comando rege todo funcionamento do motor, ele comanda a abertura e fechamento das válvulas no momento certo. Quanto mais agressivo o comando mais começa a complicar, pois as válvulas tem de percorrer um longo caminho na abertura e fechamento, e como normalmente as rotações são elevadíssimas, precisa-se de pressão suficiente pra molas conseguir fechar a válvula a tempo hábil do pistão não se chocar com ela ainda aberta, evitar o flutuamento em altas rotações (que é justamente a válvula deixando de fechar no tempo certo)....
A escolha do comando é a mais dificil na minha opinião, se escolher pequeno demais vai ficar quase igual ao original, grande demais fica embaralhando e beberão mas anda bem, lob alto fica lisinho e torcudo, lob baixo fica embaralhando e froxo de baixa, mas de alta fala muito, levante quanto mais melhor sempre...
MIOLO, PARTE DE BAIXO: existe um ditado americano muito popular, ''nada substitiu as polegadas cúbicas...'', e isso significa que quanto mais volume tiver teu motor, mais torque vai desenvolver, e torque x RPM é = potência, então quanto mais giro a gente conseguir num motor e maior o torque dele, consequentemente maior será a potência final.

Quanto as suas dúvidas:
É possível sim ir fazendo por partes, porém várias coisas terá de pagar várias vezes pra fazer desse modo, por isso te falo que se quer mexer, ja faz tudo de uma vez pra não se incomodar.

Bomba de gasolina original as vezes até da conta, depende de quanta potência teu motor vai atingir e quanta vazão de combustível vai necessitar. Eu recomendo sempre bomba elétrica, pq força menos a agulha do carburador, vazão a vontade, pressão sempre constante, qualquer problema na bomba vc não vai prescisar trocar o óleo, e em altas rotações não corre o risco de ficar sem combustível na cuba do carburador..

Embaralhar significa que na lenta e até um pouco acima, o motor não tem um comportamento normal como original, com rotação constante e o motor fica paradinho, embaralhar significa que pra quem ta só olhando o motor ta desregulado, querendo apagar, a lenta fica ''tropeçando'' e o motor as vezes balança bastante, tipo, chega a chacoalhar o carro todo em alguns casos. Quem gosta de motores preparados acha isso a coisa mais bonita do mundo, quem curte só andar normal/passear ja não costuma gostar muito.

Quando se faz um bom motor aspirado, deve-se sim obrigatóriamente acertar os dutos do coletor de admissão, as bocas da junta e os dutos do coletor de escape para um ''casamento'' perfeito com os dutos do cabeçote, senão de que adianta vc mandar um cabeçote pra preparar e na hora de instalar o mecânico marreta monta com uma junta cuja boca é menor que o duto, e o coletor montado de forma que não encaixa perfeitamente (tipo, os dois dutos devem casar perfeitamente), quanto mais perfeito o encaixe dos coletores e da junta com o cabeçote, mais potência vc conseguirá extrair na hora do acerto.

A troca de todos os selos e juntas é algo relativamente barato de ser feito e não prescisa necessáriamente retirar o motor do carro pra fazer apenas isto, apenas a junta do cárter é presciso levantar o motor ou retirar o agregado pra conseguir trocar.... o restante é tudo fácil e pode ser feito no lugar...



Pra variar, mais uma aula sua heim Jeferson... meus parabéns...

te mandei uma MP...

Abraços

crazy dog
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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por crazy dog em Qui 2 Jul - 12:33:37

a materia completa: http://www.clubeopalabh.com.br/index.php?view=article&catid=45%3Amaterias&id=83%3Apreparacao-gm-250--segredos-revelados&tmpl=component&print=1&page=&option=com_content&Itemid=59

jeferson, so para saber, voce faz o trabalho nos angulos das sedes das valvulas? O serviço number II que voce faz, fica bom para uma preparação relativamente pesadinha? Voce ja me falou qual é o ganho em rebaixar mais um lado do o outro mas nao estou conseguindo achar, da para explicar um pouco novamente? Uma outra coisa, as molas triplas são bem aceitas no comando isky 298 (pergunto isto porque não estou conseguindo achar a indicação no site da summit)? foi mal o tanto de perguntas mas estou bolando um projeto com calma para nao tomar preju......... valeu.......

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Sex 3 Jul - 17:34:09

Rebaixar mais de um lado que do outro é pra tirar mais volume da câmara.... o lado das velas a camara é mais funda, e a face da junta do cabeçote tem mais material no lado das velas pelo formato da camara.. bem atrás dos selos do cabeçote (aqueles 3 que ficam embaixo dos coletores) existe um bolsão de água, e é justamente ali que o cabeçote costuma trincar ou estourar, só que sempre estoura para dentro do cilindro, dae ja sabe o que acontece né... calço hidráulico na certa, e como água não comprime e se vc estiver em alta rotação imagina pra onde vai a força do virabrequim na hora que girar e eniar o pistão pra cima, só que ele não sobe pq o cilindro ta cheio de água... dae o que acontece??? na melhor das hipóteses uma biela torna, mas a maioria das vezes o pistão é enviado para fora do bloco pra conhecer a luz do dia......

Meus cabeçotes sempre são feitos 3 ângulos nas sedes e 2 nas válvulas, e pra esse teu comando da conta sim, porém como vc tem bastante carburação, melhor usar válvulas da blazer na admissão, da uma diferença boa...

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Diego Fleury em Ter 28 Jul - 1:10:00

aproveitando o topico, esses angulos eles sao os mesmos das valvulas sao os da sede, tipo um encaixa no outro ou somente 1 angulo corresponde nos dois, o que veda e o resto é pra somente melhorar o fluxo por tirar as "quinas"?

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Ter 28 Jul - 15:44:27

Acho que esse tópico responde a tua dúvida amigão....

http://www.opaleirosdoparana.com/preparao-f30/fotos-do-cabeote-stage-ii-vs-original-t96.htm

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por 350 SS em Qui 6 Ago - 19:27:02

Uma pergunta ao mestre Jeferson:- Um comando truculento tipo 310/340+ um cabeçote muito aberto deixa o carro frouxo?!?!?!??!?!?!?!

Eu mesmo estou atrás de um outro cabeçote pra colocar no 74 porque não vou sacrificar as peças originais dele pra colocar na pista, estou revisando e pretendo montar uma outra mecânica nele mas, essa é a minha pergunta, comando alto e cabeçote "arrombado" deixa carro frouxo!??!?!??!?!

Em breve um cabeçote pode estar batendo na sua PORTA MESTRE!!!!!

Vlw!!!!!

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Sex 7 Ago - 8:08:36

350 SS escreveu:Uma pergunta ao mestre Jeferson:- Um comando truculento tipo 310/340+ um cabeçote muito aberto deixa o carro frouxo?!?!?!??!?!?!?!

Eu mesmo estou atrás de um outro cabeçote pra colocar no 74 porque não vou sacrificar as peças originais dele pra colocar na pista, estou revisando e pretendo montar uma outra mecânica nele mas, essa é a minha pergunta, comando alto e cabeçote "arrombado" deixa carro frouxo!??!?!??!?!

Em breve um cabeçote pode estar batendo na sua PORTA MESTRE!!!!!

Vlw!!!!!

Sim, se não aumentar devidamente a taxa de compressão/carburação/ignição, por causa do maior cruzamento de válvula, o cilindro tende a 'desconprimir' mais, deixando-o mais fraco em relação ao comando original (comparando com a mesma taxa, se aumentar a taxa a conversa muda.....)

Por isso sempre vai ver os motores de pista com 14 ou 15:1 de taxa, enquanto que os de rua ou mais normais com 12,5/13:1...

Comando agressivo exige carburação generosa, taxa na casa do chapéu e combustível na medida mais prescisa possível....

cupe79
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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

Mensagem por cupe79 em Seg 17 Ago - 20:25:12

Jeferson, andei lendo sobre cabeçotes e talz... Expecificamente sobre abertura de dutos e talz... DIZEM que polimento nos dutos de admissao pode nao ser tão eficiente no alcool, pergunto: Se depois que vc fizer o trabalho no cabeçote, fosse jateado apenas os dutos de admissao, seria bom ou não?!
abraaaços

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Re: Cabeçote retrabalhado by Heerdt

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