Swap de Motor para uso diario

Eai galera, estou com uma duvida gigante a respeito de qual motor colocar no meu opala, eu sei que devido ao peso do opala o torque do motor é importante mas o fato é que tem carros hoje em dia com peso semelhante ou até maior que o do opala e eles tem menos torque e um consumo menor também por isso gostaria de saber oque eu preciso procurar na hora de escolher o motor certo para meu opala. Desde já agradeço

Se pensa em trocar o motor por economia esqueça.
O quanto vc vai gastar em motor / documento e adaptação. Vc compra um Uno para o dia a dia e fica com o opala para final de semana.

Se 2 carros não for uma opção, o melhor é.
Opala 4c álcool (rodando na gasolina) carburador 228, tudo revisado pneu 175 e seu carro vai fazer uns 12km/L na estrada e uns 8 na cidade.

Se quer economia compra outro carro...

acho melhor "investir" o gasto num motor de opala mesmo 4 cilindros com peças boas principalmente motor e carburador q ele tera uma econima aceitavel.....muito equiparada com os outros motores....

Forgotten_God escreveu:Eai galera, estou com uma duvida gigante a respeito de qual motor colocar no meu opala, eu sei que devido ao peso do opala o torque do motor é importante mas o fato é que tem carros hoje em dia com peso semelhante ou até maior que o do opala e eles tem menos torque e um consumo menor também por isso gostaria de saber oque eu preciso procurar na hora de escolher o motor certo para meu opala. Desde já agradeço

Primeiro ponto é entender os conceitos.

O valor absoluto e/ou máximo do torque do motor não tem nada a ver com o desempenho do carro.

O quanto seu carro vai acelerar é função da potência do motor e do peso do carro.
O quanto seu carro vai atingir de velocidade máxima é função da potência do motor e da aerodinâmica do carro (nao entra o peso na conta).

Note que eu não disse o "como" ele vai acelerar e sim o "quanto". Vamos por partes.

Potencia = Torque x Rotacão (nas unidades compatíveis).
P em Watt
T em n.m
R em radianos/s (1 giro = 2*3,14)

Adaptando para as unidades usuais, temos o seguinte:

P (em CV) = T (kgf.m) x R (RPM) / 703

Exemplo: T=20mkg.f e R=3500RPM (aproximadamente um 4cil 2.5litros de Opala)
Potencia = 20*3500/703 = 99CV

Exemplo: T=10mkg.f e R=7000RPM
Potencia = 10*7000/703 = 99CV (aproximadamente um 4cil 1.4litros moderno)

Dessa fórmula voce conclui que o mesmo desempenho pode ser obtido com alta rotacao e baixo torque ou baixo torque com alta rotação.

Note que essa formula dá origem a uma curva de potencia, pois o torque especificado de um motor é o toque máximo e não ao longo de toda a faixa de rotacoes. Não se pode multiplicar a rotacao maxima pelo torque máximo, pois o torque na rotacao maxima é, em geral, bem mais baixo que o maximo.

Lembrar que a força final aplicada à roda passa pelo câmbio e pelo diferencial.
O torque e rotação são alterados pela transmissão, mas não alteram a potência, pois quando voce multiplica o torque, voce divide a rotação e vice-versa.
Como a potencia é T*R ela não se altera.

No caso de um motor de alto giro, voce vai ter que ter um cambio mais reduzido - ele vai dividir a rotação e multiplicar o torque.
E vice-versa.

O que vai fazer o seu Opala ter um determinado desempenho é a potencia do motor e não o torque.

Mas por que falam tanto do torque do motor 6cil 4.1 ou mesmo do 4Cil 2.5?
O motor 6cil original não é muito forte, ele tem de 118 a 135CV conforme a configuração das épocas e combustivel (excetuando o 250S que tinha mais).
Como ele é um motor grande e de baixa rotação (faixa vermelha começa em 4500RPM) ele tem a caracteristica de alto torque.

A caracteristica que todos gostam na verdade é a faixa de torque quase plana e nào somente o ponto máximo de torque.
Esse motor tem muito torque desde os 400RPM - completamente diferente de motores modernos que praticamente nem funcionam nessa rotação.
Fora a inercia gigantesca do conjunto mecanico - ao soltar a embreagem voce sente o coice do bicho!
Um Jetta 2.0TSI tem 28Kgf.m (semelhante ao torque do 6cil) mas apenas depois dos 1500-2000RPM quando o turbo entra. Abaixo disso é um 2.0 moderno sem muita força e sem quase nada de inercia (conjunto muito leve).

E ai entra o "como" voce acelera. Num motor tipo do 6cil do Opala, voce pode ter poucas marchas, já que o torque está disponivel em toda a faixa.
É um motor que acelera continuamente desde os 400RPM até os 4000RPM dando uma sensação gostosa de dirigir (parece muito mais forte do que é).
Na arrancada mesmo em baixa rotacao ele empurra o carro facilmente.
Já num motor pequenininho, de alta rotação, voce precisa girar bastante para conseguir potencia e precisa trocar bastante marcha para manter a rotação alta e extrair a potencia necessária. Quem já teve carro 1.0 antigo sabe do que falo. Tem que esgoelar para andar.

E lembrar: quanto mais baixa a rotação, mais durável é o motor.
Por isso que um caminhão tem um motor de 11litros para conseguir 400CV.
O cara liga o motor às 7h da manhã e vai até as 7h da noite no pau. E roda 1 milhão de km.
Qualquer F1 tem motor 1.6 que gera 700CV. Mas dura algumas horas se usar no pau.

Dito tudo isso, melhor opção para o Opala são os motores dele mesmo.
Se quer consumo melhor, use o 4Cil.
Se quer mais desempenho e consumo não é problema, use o 6cil (ele gasta mesmo!!).

Tanto o 4cil como o 6cil tem uma excelente curva de torque adequada às transmissões disponíveis.
Eu ja tive um 4cil e gostei muito dele também. Se eu precisasse usar o Opala no dia-a-dia, eu escolheria um de 4cil.
Eu tenho um de 6cil, mas é só para fds. Tenho um carro mais moderno 1.4 para o dia-a-dia.

Por fim, como voce já percebeu, o Opala, para os padrões modernos, é um carro leve.

Forgotten_God escreveu:Eai galera, estou com uma duvida gigante a respeito de qual motor colocar no meu opala, eu sei que devido ao peso do opala o torque do motor é importante mas o fato é que tem carros hoje em dia com peso semelhante ou até maior que o do opala e eles tem menos torque e um consumo menor também por isso gostaria de saber oque eu preciso procurar na hora de escolher o motor certo para meu opala. Desde já agradeço

Primeiro lugar o peso não é semelhante!

O opala seu peso era do veículo mais fluídos (água, óleo e combustível), o carro hoje seu peso é total (incluindo pessoas e bagagem).

O diplomata anos 80 (acho 82) totalmente carregado era perto de 2.250 quilos.

O opala foi concebido para competir com o fusca na década de 60, e a legislação da época não obrigava a informar a carga total.
O que gasta o motor não é a rotação mas o tempo exposto ao limite.

O torque de um motor opala ou de caminhão vem de sua massa, o torque de um motor de F-1 vem de sua velocidade.

Na F-1 os motores são levados ao limite e sua vida útil é para a corrida e não para passeios.

O câmbio, diferencial e volante motor também são multiplicadores de força.

A massa deslocada pelo motor mais os multiplicadores de força geram o torque na roda.

Você pode ter um motor AP 2.0 de 120 cv com 14 quilos de torque na roda e um 6 cc (2 Ap's juntos é o tamanho de um 6cc) com o mesmo 120 cv e com 32 quilos de torque.

Trocar o motor opala a opção seria um V-6 ou V-8 bloco pequeno.

adpachec escreveu:

Forgotten_God escreveu:Eai galera, estou com uma duvida gigante a respeito de qual motor colocar no meu opala, eu sei que devido ao peso do opala o torque do motor é importante mas o fato é que tem carros hoje em dia com peso semelhante ou até maior que o do opala e eles tem menos torque e um consumo menor também por isso gostaria de saber oque eu preciso procurar na hora de escolher o motor certo para meu opala. Desde já agradeço

Primeiro lugar o peso não é semelhante!

O opala seu peso era do veículo mais fluídos (água, óleo e combustível), o carro hoje seu peso é total (incluindo pessoas e bagagem).

O diplomata anos 80 (acho 82) totalmente carregado era perto de 2.250 quilos.

O opala foi concebido para competir com o fusca na década de 60, e a legislação da época não obrigava a informar a carga total.
O que gasta o motor não é a rotação mas o tempo exposto ao limite.

O torque de um motor opala ou de caminhão vem de sua massa, o torque de um motor de F-1 vem de sua velocidade.

Na F-1 os motores são levados ao limite e sua vida útil é para a corrida e não para passeios.

O câmbio, diferencial e volante motor também são multiplicadores de força.

A massa deslocada pelo motor mais os multiplicadores de força geram o torque na roda.

Você pode ter um motor AP 2.0 de 120 cv com 14 quilos de torque na roda e um 6 cc (2 Ap's juntos é o tamanho de um 6cc) com o mesmo 120 cv e com 32 quilos de torque.

Trocar o motor opala a opção seria um V-6 ou V-8 bloco pequeno.

Sobre os pesos dos Opalas, é o que está no manuais mesmo.
É impressionante como pesam pouco!!
Veja essa materia que a FlatOut fez pesando cada modelo de Opala.
Diplomata 6cil 1990 4 portas pesou 1355Kg, que é um dos mais pesados.
Já os mais antigos ou com menos acessorios, pesam entre 1100 e 1200kg.

1969 a 1974
https://www.youtube.com/watch?v=cwWahX8SsT0

Os mais modernos até 1990
https://www.youtube.com/watch?v=-zYuGcRj4X0

Consultando o manual do Jetta 1.4 TSI 2016, ele pesa 1347kg.
Peso em ordem de marcha, que significa um condutor com 75Kg mais os fluidos e 90% do tanque de combustivel.
Não inclue porta-malas, passageiros etc. É o que está no manual.

Assim, um Jetta 1.4 TSI pesa o mesmo que um Diplomata 6cil 1990.
É incrivel!
Acredito ser as questoes de segurança talvez como barras laterais e tal.

Peso seco, ordem de marcha e bruto.

Como disse o opala veio para competir com o fusca e o jetta o peso bruto é inferior ao opala (420 a 575 kg).

O jetta com injeção direta e sem carburador e inovações de metalurgia e usinagem.

E TRAÇÃO dianteira sem o peso de um diferencial e cardã.

A aerodinamica é algo que quase ninguem aqui esta levando em conta alem do motor.

Motor mais moderno com melhor efiencia nem vou entrar no merito, como eles queimam melhor que um motor de opala.

Porque um omega 4.1 que tinha mais potencia que um opala 92, mais pesado fazia consumo superior que o opala?

Por conta da forma como que cortava o vento em velocidades de cruzeiro, o que qq carro moderno hj é muito superior em quesito aerodinamica. Logo, resistencia do ar é menor, acelera-se menos e o consumo é menor. A grosso modo é isso.

Não vou entrar no mérito de omega usar injecao ou duto individual ou qq coisa. O fato é, aerodinamica do opala é igual uma caixa de leite com rodas. Pode colocar o motor que for, ainda vai ter maior consumo devido o desenho quadrado do carro.

Como disseram, quer economia, opala não é pra isso.

em dezembro do ano passado eu fiz uma limpa no quartinho de casa e fui levar os metais para vender pra sucata.


tinha tanta coisa q o estabelecimento achou melhor pesar igual os caminhoes quando vao descarregar:

eu pesei carregado com os metais e pesei logo em seguida vazio.



vazio pesou 1350kg.


lembrando q eu nao estava no veiculo e o tanque nao estava mais ou menos 1/4 ou menos

Marcos Adriano escreveu:em dezembro do ano passado eu fiz uma limpa no quartinho de casa e fui levar os metais para vender pra sucata.


tinha tanta coisa q o estabelecimento achou melhor pesar igual os caminhoes quando vao descarregar:

eu pesei carregado com os metais e pesei logo em seguida vazio.



vazio pesou 1350kg.


lembrando q eu nao estava no veiculo e o tanque nao estava mais ou menos 1/4 ou menos

Faz sentido 1350kg (a sua deve ter ar condicionado, certo?).
O ponto é que para padrões atuais, qualquer carro considerado médio pesa disso para cima.
Alguem olha a sua Caravan com motor 6cil de ferro até o cabeçote, tração traseira, pneuzão, carro grande imponente e tal.
Ái passa um Cruze 1.4 (1321kg), Jetta 1.4 (1347kg), Corolla (1375), Cruze 2016 1.8 (1399kg) e pesam a mesma coisa.
E se formos para os Opalas 4cil pouco equipados e mais antigos, ai são leves mesmo. Chega quase a peso de carro compacto
Um MiniCooper 2020 pesa 1250kg!!

sim ela tem ar....


eu realmente achei q o peso fosse maior.


achei interessante.