Possivel troca de 4cil para 6cil

Boa tarde pessoal, tudo bem?

Seguinte tenho um opala comodoro 79 4cil original, motorzinho bem novinho STD, porém penso em futuramente trocar o motor para o 6Cil, nunca andei em um 6 cil, mas dizem que é da agua pro vinho.
Eu sou mecanico, porém minha especializaçao é I.E., em relaçao a opala nao tenho tanto conhecimento.

Minhas duvidas sao:
O que é possivel aproveitar do 4 cil no 6c? Tipo volante do motor, embreagem e etc, Sei que o cambio eu vou ter que trocar, o meu é um cclec clec, quando eu mudar pra 6 vou deixar esse cambio mesmo ( vou andar da boa ) até eu juntar uma grana e achar um cambio de 6cil.
Radiador e suspençao sei que vou ter que mecher, agregado dizem ser possivel utilizar o mesmo, só mudando a posiçao dos coxins, confere isso?
Outra coisa, como faço para saber que o motor é realmente 6cil de opala e nao de caminhonetes? Pelo numero do motor?
Ultima coisa rs, como saber qual o diferencial e relaçao que estao no meu opala? Eu sei que meu diferencial é um Dana, mas de resto nao sei mais nada.
Esse [e um projeto que penso em fazer pra frente, pois vou juntar dinheiro aos poucos para pegar alguma oportunidade boa, entao ja penso em que vou precisar trocar para comprar aos poucos.

Brigadao pessoal.

Sobre a mudança do 4c para o 6c é realmente grande, a tocada do carro é totalmente diferente.

Mas o 4c é bem legal, possuo um 79 4c e acho ele bem gostoso de se dirigir, porém com certeza desempenho não é o forte dele kkkkk

Sobre os periféricos acredito que dê para aproveitar tudo, porém o motor de arranque seria interessante usar o do 6c ou partir pra aqueles mini starter.

Câmbio e diferencial vc pode usar os seus mesmo, pra quebrar só se vc for dar cacete no carro, no uso normal acho que não terá problemas, e sobre a relação do diferencial por ser um 4c com ctz é uma 3,54

Pra colocar o radiador do 6 vc vai ter que trocar os suportes, cortar o do 4c e soldar os do 6c, no agregado o suporte do motor muda, há como adaptar, porém não sei se fica bom, acho que vai depender do profissional que executar o serviço.

hittokiri escreveu:Boa tarde pessoal, tudo bem?

Seguinte tenho um opala comodoro 79 4cil original, motorzinho bem novinho STD, porém penso em futuramente trocar o motor para o 6Cil, nunca andei em um 6 cil, mas dizem que é da agua pro vinho.
Eu sou mecanico, porém minha especializaçao é I.E., em relaçao a opala nao tenho tanto conhecimento.

Minhas duvidas sao:
O que é possivel aproveitar do 4 cil no 6c? Tipo volante do motor, embreagem e etc, Sei que o cambio eu vou ter que trocar, o meu é um cclec clec, quando eu mudar pra 6 vou deixar esse cambio mesmo ( vou andar da boa ) até eu juntar uma grana e achar um cambio de 6cil.
Radiador e suspençao sei que vou ter que mecher, agregado dizem ser possivel utilizar o mesmo, só mudando a posiçao dos coxins, confere isso?
Outra coisa, como faço para saber que o motor é realmente 6cil de opala e nao de caminhonetes? Pelo numero do motor?
Ultima coisa rs, como saber qual o diferencial e relaçao que estao no meu opala? Eu sei que meu diferencial é um Dana, mas de resto nao sei mais nada.
Esse [e um projeto que penso em fazer pra frente, pois vou juntar dinheiro aos poucos para pegar alguma oportunidade boa, entao ja penso em que vou precisar trocar para comprar aos poucos.

Brigadao pessoal.

Bom dia!

Fiz essa transição e vou te passar o que realmente é necessário trocar e o que pode se aproveitar do 4 cilindros.

Motor:
Se o volante do 4 cilindros estiver bom, use ele, é mais leve do que o do 6 cilindros. Há boatos e relatos de que os volantes dos opalas SS tinham um peso bem aproximado dos volantes dos 4 cilindros. Verdade ou não, vale uma pesquisa;
Suportes de alternador, direção e demais periféricos são o mesmo, tanto para 4 e 6 cilindros. Pode usar tudo que estiver no seu 4 cilindros.
Sensores de óleo e temperatura também são os mesmos, mas aconselho comprar novo.
Bomba dágua: aconselho colocar nova, mas em último caso, para não ficar com o carro parado, pode usar a do 4 cilindros. MAS, só em caso do carro ficar parado, do contrário, encontre uma nova para o 6 cilindros, preferencia pela marca URBA.

Câmbio: se for o varetado, pode usar o do 4 cilindros mesmo, só fique ligado com relação a coroa e pinhão do velocímetro, pois com a possível mudança do diferencial, a velocidade no ponteiro ficará errada, tem que trocar pelo menos o pinhão do velocímetro, e em último caso a coroa também, mas aí tem que tirar a rabeta do câmbio e tal, mais difícil. Há muitas controvérsias sobre o câmbio varetado, mas até onde pesquisei e vi pessoalmente, os câmbios não têm diferença, são todos iguais. Já nos modernos com trambulador interno, aí sim, tem diferenças entre 4 e 6 cilindros.

Diferencial: pode usar o mesmo que já está no carro, dana 30 é o melhor dos originais usados no opala. Troca de coroa e pinhão é questão de gosto e usabilidade. Com a relação 3,54, o carro ficará mais esperto na cidade, mas ficará ruim na estrada. 3,07 é um meio termo entre cidade e estrada. Eu recomendo colocar o conjunto 43x14 (acho que é essa a relação coroa e pinhão). Vai ser difícil achar, até lá você pode usar o que já está no carro.

Cardãn: Você precisará trocar o carrdãn ou cortar o original do carro. No meu eu uso diferencial braseixos, precisei cortar 5cm do cardãn pois o motor 6 cilindros empurra o cambio para trás. Verifique esta informação e tente cortar, ou se achar um cardãn original pronto talvez saia mais barato. Relação de preços colocarei abaixo.

Radiador: vai precisar de um original para 6 cilindros, o do quatro cilindros não dá conta. Também vai precisar dos suportes originais. Dos radiadores originais, hoje tem a opção de radiador de aluminio, mas fique atento, compre radiador com colmeia BRASADA, pois tem uns que vendem com colmeia de cano, esse NÃO é o ideal. Se encontrar um radiador usado barato, as vezes compensa pela estrutura (caixa como o pessoal diz) e você troca a colmeia por uma nova, assim terá um radiador novo e original. Fique atento, tem radiador de aluminio original dos modernos que o pessoal vende como do 6 cilindros, mas na verdade ele é do 4 cilindros com ar condicionado. NÃO COMPRE.

Suportes: hoje tem na internet a venda de suportes baseados nos originais (suporte do motor, radiador, etc). Se o motor 6 cilindros que você possui não tiver os suportes, pode comprar que são bons e precisam de muito pouco ajuste. São 2 suportes do agregago, 2 suportes dos coxins do motor e 4 suportes do radiador, sendo 2 superiores e 2 inferiores.

Embreagem: Se do 4 cilindros estiver boa, pode usar por um tempo, mas aconselho comprar um kit novo. Já que vai tirar a mecânica do carro, aproveite e faça a troca, não vai se arrepender.

Uma coisa que o pessoal não dá muita bola mas acho crucial é o reservatório de expansão. Fica um pouco salgado para instalar, mas ajuda bastante na refrigeração do motor.

Vou passar um resumo do que gastei para transformar meu opala em 6 cilindros:

Motor + revisão e peças: R$ 5.000,00
Kit de Embreagem: R$ 1.000,00
Relação 2,73 + serviço de troca: R$ 2.100,00
Radiador original: R$ 700,00
Suportes (motor e radiador): R$ 500,00
Corte e balanceamento do cardãn: R$ 400,00
Bomba dágua URBA: R$ 400,00
Escapamento dimensionado (ômega): R$ 2.000,00
Mão-de-obra troca do motor: R$ 3.500,00
Demais acessórios, peças e sensores: R$ 1.400,00
TOTAL: R$ 17.000,00

São valores aproximados, acredito que eu tenha gasto mais que isso, pois não anotei tudo, parei de contar pra não ficar doido kkk.

Enfim, é isso, se tiver alguma dúvida estou a disposição.

Fazendo no capricho fica muito bom, mas acredito que hoje só vale a pena se o carro tiver um valor sentimental, do contrário eu venderia e compraria um original 6 cilindros, ou pelo menos já pronto.

Documentação? não mexi, só me preocupei em verificar se o motor que coloquei não tinha registro no detran ou queixa de furto e roubo, pois veículos anteriores a 1990 não tinham obrigação de registrar o motor no documento. Hoje em dia eu sei que nas transferências já estão fazendo isso.

Em último caso, peça só pra registrar o motor no documento, sem mexer em potência, senão pode dar problema, e pra falar a verdade, tirando os opaleiros e afixionados pelo carro, ´nem vendo o motor o pessoal se liga na diferença, apesar de bem visivel rs, já cansei de ver gente olhando o cofre e perguntando se era 4 ou 6, acredito que muito opaleiro já passou por isso.

Minha dica é, faça bem feito e o mais próximo do original, assim não dá margem para suposições.

Tenho um Opala Diplomata 85 6cilindros, na minha humildade opinião, se eu tivesse um 4 cilindros e fosse trocar o motor eu colocaria um GM 2.4 de S10 ou 2.4 16v de Vectra Elite, o 6 cilindros tem varios problemas, o pior deles é o peso, se seu carro tiver direção hidráulica + o peso do 6 cilindros, vai trincar longarina rapidinho.

Rubão6cc escreveu:

Igor Porpeto escreveu:Tenho um Opala Diplomata 85 6cilindros, na minha humildade opinião, se eu tivesse um 4 cilindros e fosse trocar o motor eu colocaria um GM 2.4 de S10 ou 2.4 16v de Vectra Elite, o 6 cilindros tem varios problemas, o pior deles é o peso, se seu carro tiver direção hidráulica + o peso do 6 cilindros, vai trincar longarina rapidinho.

Deus que me perdoe. Uma vez guiei um Vectra e brochei com aquilo. É 300% mais negócio um motor de Opala.

O problema é que o Vectra e bem mais pesado que o Opala, já andou em um Vectra 2.4 16v Elite, o cambio estraga, mais o que o motor empurra.

Igor Porpeto escreveu:... o 6 cilindros tem varios problemas, o pior deles é o peso, se seu carro tiver direção hidráulica + o peso do 6 cilindros, vai trincar longarina rapidinho.

Na verdade, o peso todo do motor fica sobre a travessa da suspensão, não sobre as longarinas do carro. Ou seja, o esforço sobre o monobloco do carro é o mesmo, não importa se o motor é de 4 ou 6 cilindros.

Sobre a direção, para uma dada manobra de esterçamento, o esforço sobre a estrutura do monobloco é o mesmo, não importa se a direção é comum ou hidráulica. O que a direção hidráulica faz é somente reduzir o esforço do motorista para fazer um dado esterçamento.

Gerald escreveu:

Igor Porpeto escreveu:... o 6 cilindros tem varios problemas, o pior deles é o peso, se seu carro tiver direção hidráulica + o peso do 6 cilindros, vai trincar longarina rapidinho.

Na verdade, o peso todo do motor fica sobre a travessa da suspensão, não sobre as longarinas do carro. Ou seja, o esforço sobre o monobloco do carro é o mesmo, não importa se o motor é de 4 ou 6 cilindros.

Sobre a direção, para uma dada manobra de esterçamento, o esforço sobre a estrutura do monobloco é o mesmo, não importa se a direção é comum ou hidráulica. O que a direção hidráulica faz é somente reduzir o esforço do motorista para fazer um dado esterçamento.

O que trinca a longarina é o esforço que o parafuso que prende a caixa de direção hidráulica sofre, pelo fato do motor ser muito pesado, o esforço que a caixa faz, sobrecarrega os furos dos parafusos de fixação da caixa, por esse motivo foi desenvolvido um reforço, é uma barra que trava as longarinas, se fosse desenvolvido um agregado onde a caixa fique presa nele, esse problema acaba

O último Opala saiu da linha de produção há mais de 30 anos atrás. Se as rachaduras nas longarinas fossem um problema crônico, não haveria mais Opalas de 6 cilindros rodando hoje e, como resultado, haveria milhares de motores de 6 cilindros sobrando por aí. Você iria encontrar motores de 6 cilindros à vontade, a preço de banana, orque ninguém iria querer usar um motor "pesado, destruidor longarinas". A realidade, porém, é completamente diferente. Encontrar um motor de 6 cilindros em bom estado, hoje, é difícil, e quando se encontra, é muito caro.

Tem Opala com longarina trincada por aí? Certamente, mas a causa não é o peso do motor de 6 cilindros. Afinal, a diferença de peso entre os motores de 4 e 6 cilindros é da ordem de 80 kg, o que não é muita coisa.

As trincas nas longarinas são produzidas por fadiga de material, ou seja, por esforço repetitivo. Infelizmente, não é fácil estudar fadiga de material, daí as pessoas começam a procurar explicações simplistas para o aparecimento de trincas em peças mecânicas, como é o caso da lenda urbana de que as longarinas do Opala trincam pelo uso de motor pesado, erro de projeto, etc.

Principais fatores que causam trinca em longarinas de Opala:

1. Suspensão dura e rebaixada
   
2. Utilização de pneus largos e de perfil baixo, que exigem alta pressão
   
3. Condução frequente em piso ruim (buracos, irregularidades, et)
   
4. Condução agressiva ou descuidada (acelerações, curvas e frenagens extremas, esterçamento com carro parado, etc.)
   
5. Corrosão das longarinas (andar em alagamentos, lavar o motor, etc)
   
6. etc.