Varios problemas, o mesmo freio... rs

Bom dia amigos Opaleiros!

Gostaria de compartilhar uma criação de final de semana para o Opala e também algumas experiências para trocarmos idéias.

Depois que troquei disco (Hipper Freios) e pastilha (Cobreq, eu acho) há 2 anos, começou a fazer um chiado insuportável à cada pisada no pedal. Ora acontecia, ora não, mas quando acontecia doía lá no fundo do ouvido!
Cansado disso e de toda aquele barulho de "chaveiro de carcereiro" na frente, devido à folga do pino que segura as pastilhas, resolvi trocar as pastilhas e colocar um "adicional", já que meu carro não tem aquela mola original na pinça de freio.
Coloquei uma mola entre as pastilhas e as mantive com um pouco de pressão entre sí, eliminando assim as folgas e o barulho:




Agora vamos aos questionamentos... rs

1- O resultado ficou ótimo , inclusive o barulho de chiado também sumiu. Entretanto, o pedal baixou e só dá freio lá no "finalzinho". Seria por causa do "retorno" dos pistões pra colocar as pastilhas?

2- Meu carro já tinha uma leve "variada" na aceleração ao pisar no freio. O cilindro mestre foi trocado há cerca de um ano e meio atrás, mas o infeliz é Bendix e tanto o hidrovácuo quanto o cilindro mestre pra esse sistemas tem um preço bem salgado. Sendo assim, um amigo tem um sistema Vargas novinho em casa (hidrovacuo + cilindro mestre) por 200 reais pra desocupar espaço. O que vocês acham? Vale a troca? Terei que fazer alguma mudança? E, por que minhas pinças são Vargas e o cilindro mestre é Bendix? ¬¬

3- E, pra finalizar, tenho em mente colocar disco na traseira. O que vocês acham? Fora o custo, compensa? alguem aqui tem?

Abração!

Meu Opala também ta com esse barulho de "chaveiro de carcereiro" (aliás gostei da comparação, kkkkkk), é uma b****, vou fazer esse esquema das molas.

Também tenho curiosidade em saber o porque das pinças serem Varga e o cilindro mestre Bendix, pois no meu Opala também era assim (só não tem servo freio), acho que tu pode fazer a troca sem problemas, mas os suportes são diferentes, vai precisar do suporte específico para o Varga.

Entao Tonho, lí em outro topico que a furação do suporte do hidrovácuo é diferente. Mas parece que ele vem com uma espécie de espaçador plástico que dá pra usar como molde pra uma flange. Ou então encontrar o suporte do Vargas no ferro velho.
Hoje tive orgasmos automotivos multiplos sem aquela barulheira na frente, sem chiado... Fora um volante novo do Diplomata.

O pedal baixou pq as pastilhas empurram o pistão da pinça pra dentro toda vez que vc freia. Normalmente o pistão não volta todo qdo solta freio. Desse jeito que vez fez, a mola esta com muita pressão acho eu, conforme a pastilha vai desgastando vai ficar cada vez mais baixo o pedal, pq o pistão vai ter que sair mais pra frear.

Entao Paulo, meu medo era justamente esse! De que as molas fizessem "força em demasia" em cima das pastilhas e alterasse o posicionamento delas diante do pistão. O ruim é que de qualquer maneira a mola vai atrapalhar os pistões, né? Porque ela sempre vai jogar a pastilha para o "ponto inicial".

Será que tentar uma sangria e tirar um pouco de pressão da mola ajudariam? O ruim é que a tendência do pedal é sempre descar mais, né?

Melhor retirar as molas, antes que fique sem freio.
O chiado pode ser tirado esmerilhando de leve as bordas das pastilhas.

Entao Pedro, as pastilhas velhas já estavam com menos da metade, ai acabei trocando por novas. Notei que ao invés de antigas só "virar pó" como uma pastilha comum, ela também formava uma casca/rebarba nas bordas da pastilha. Seria esse o problema? Formava uma casquinha semelhante à um pedaço de fita K7...

Sobre a mola, que outra alternativa tenho? pesquisei sobre as molas da pastilha e achei dois tipos diferentes, uma em X e outra que forma uma espécie de tampa sobre as pastilhas. Elas resolveriam o problema?
Encontrei essas duas:





Aí essa em cruz parece que é pra sistema ATE ou Teves e a outra para sistema Vargas. Mas, aí vem a grande dúvida, minha pinça é Vargas mas meu hidrovacuo e cilindro mestre são bendix. Nunca ouvi falar desse sistema ATE/Teves... E agora??? Como diferenciar uma mola da outra?

Eu não lembro como são as molas do meu opala, faz muito tempo que montei, mas a da primeira foto é estranha pra mim.
A pastilha nova pode se muito dura também, nesse caso danifica o disco e vitrifica a pastilha, diminuindo a frenagem.
Sempre usei Cobreq e Fras-le, nunca tive problemas.
Logo alguém do fórum vai ter informações melhores pra você.

a mola certa é a da primeira foto e a segunda parece ser do chevette

fastback escreveu:Entao Tonho, lí em outro topico que a furação do suporte do hidrovácuo é diferente. Mas parece que ele vem com uma espécie de espaçador plástico que dá pra usar como molde pra uma flange. Ou então encontrar o suporte do Vargas no ferro velho.
Hoje tive orgasmos automotivos multiplos sem aquela barulheira na frente, sem chiado... Fora um volante novo do Diplomata.

Até onde eu sei a furação na parede corta fogo é a mesma para os dois sistemas, já no servo a furação pode ser diferente mesmo. Compre o suporte específico e não vai ter problema.

Suporte varga:



Suporte bendix:



Quanto ao freio baixo, tenta colocar umas molas com menos pressão, que não fiquem forçando em demasia as pastilhas, se não der certo tenta achar as originais, se for aquelas da primeira foto, boa sorte, estou atrás delas a um bom tempo e não acho (e quando acho custam quase o preço de outro opala, kkkkkk), as da segunda foto eu tentei usar nas minhas pinças varga e não deu certo, mas uso disco sólido.

ola amigo fastback,,,a relaçao do seu freio esta baixo nao tem nada aver cm as molas que vc colocou(que por sinal foi uma ótima e simples ideia)oque regula a altura do pedal de freio de um carro cm freio a tambor na traseira é a regulagem das sapatas traseira,quanto mais perto (reguladas) da parade da panela mais alto ficara o pedal,o oleo compensa a distancia maior dos pistoe,tanto que o oleo sempre baixar conforme as partilhas vao acabando,e a gente completa dai quando a pessoa troca as pastilhas sempre sai oleo pelo o reservatorio,o oleo só nao compensa a abertura dos cilindros traseiros se eles estiverem muito aberto(desregulados)quanto ao barulho tipo um apito,é por que conforme as pastilhas e os discos gastam,fica uma rebarba,na beirada da pastilha que entra em contato cm a extremidade do disco,e pita,é só esmerilhar essas bairadas que para o barulho,,sempre que trocamos pastilhas,e deixamos os discos velhos(em bm estado)tiramos os beiradas da pastilha se nao é certeza que vai fazer barulho

seria bm vc abrir as rodas traseiras e ver se os cilindros de roda nao estao vazando,e ja aproveita e regula as sapatas,e pra vc ver se o cilindro mestre esta bom,vc tem que esta cm o carro desligado,e pisar no freio apenas uma vez,e esperar pra ver se o pedal vai baixar,s baixar é cilindro mestre(ou vazamento)se nao baixar esta bom,,

Então Pedro, a pastilha é justamente Cobreq. Ela começou a fazer barulho com pouco tempo de uso... Até que cansei do barulho e segui o conselho de um amigo "Pega a mais barata e se der problema troca de novo" rs. Até o momento não tive problemas com a pastilha, o unico inconveniente é que o buraco dela é pouca coisa menor que o pino, aí tive que abrir levemente com a furadeira. Mas, a dica de esmerilhar a borda de leve deve resolver o problema, pois havia muita rebarba na pastilha mesmo...

Sedimar, também tive essa impressão, mas assim como disse o Tonho, essa mola é como Opala El Camino de fábrica, há quem diga que existiu há quem diga que não...

Tonho, MUITíSSIMO obrigado pelas fotos meu amigo! Deu pra visualizar a diferença e pensar numa forma bem simples de resolver o impasse, é possível fazer uma pequena flange que não vai atrapalhar o funcionamento, isso se não achar um suporte do hidrovácuo no ferro velho.

Alex, muito obrigado também pelas dicas. Irei testar o freio traseiro, porque hoje sinto que o pedal está bem próximo do que era anteriormente, nem prestei atenção nos freios traseiros, mas suponho que eles estejam gastos porque mexi neles há mais de 6 meses, e ainda sim foi só uma pequena revisão porque eu troquei o diferencial. Pelo o que eu entendi a linha de freio que vai pra traseira não trabalha com a mesma pressão da dianteira, sendo assim não têm como retornar fluído e acaba influenciando na altura do pedal. É mais ou menos isso?


Considerando que minhas campanas estão bem gastas, as lonas também e talvez haja algum burrinho pra trocar, vale a pena considerar um freio à disco na traseira?


Abração!

é mais ou menos isso sim,o maior curso do pedal de freio é pra mandar o oleo pra rodas trazeiras,quanto mais longe as lonmas estiverem do panela ,mais o pedal vai ter que baixar(bombear)oleo pro cilindro de roda,pra eles poderem abrir o suficiente pra a lona encosta na panela,ja as da frente é sempre a mesma medida,pois conforme gasta as pastilhas o nivel de oleo no reservaotirio baixar e compensa o gasto da pastilha,,quanto ao o freio se for em questao de custo,,nao vale a pena,pq vc faz o freio todo do seu opala com uns 700 pila(isso é uma media),ja um freio a disco na trazeira vai froxo 3mil,(isso vendo os preçs de diferenciais do 91/92 na net)mais tempo,bababa,bababa,.....mais em relaçao a frenagem,é sem comparaçao,ando direto testando carro normais na oficina e quando ando com a suprema,tenho que pisar mais de leve no pedal se nao a freiada é muito forte,,freio a disco na trazeira segura mesmo,

Então Alex, já tinha percebido mesmo que a diferença da altura do fluído tinha relação com o desgaste da pastilha, pois uma vez completei no reservatório de outro carro que tive e quando trocou a pastilha o excesso vazou tudo... rs
Então no caso do freio dianteiro o fluído enviado para mover os pistões fica quase todo na linha, compensando o desgaste das pastilhas e baixando o nível do reservatório por causa disso, já no freio traseiro ele sempre precisará ser "bombeado" para os burrinhos traseiros, e dependendo da distância das sapatas até os tambores mais fluído será necessário e se o fluído da primeira pisada não for o suficiente, aí é quando precisamos pisar novamente tanto para enviar mais fluído quanto para ele ficar sob pressão, é aí que o pedal baixa demais... É mais ou menos esse o princípio? Acho que comecei a entender! kkkk

Sobre o disco traseiro, estava pensando em algo mais simples... Pinças do Tempra ou de outro carro com disco traseiro e freio de mão à cabo, disco do Diplomata e um suporte feito em chapa grossa com a furação do espelho e da pinça. Até tem alguns no mercado livre pra vender. A estimativa é gastar em torno de 700 à 1000 reais numa empreitada dessas, tem um cara que vende o kit de adaptação aqui na cidade por 1000, e por 700 creio que dá pra fazer pesquisando bem as peças e serviços. Considerando a melhora na frenagem vale a pena? Corre o risco de acontecer travamento na roda traseira?

vc pego o geito,    é esse  o proncipio a grosso modo.se vc conseguir colocar o freio a disco trazeiro beirando esse valor vale a pena sim,pra chega a trava a roda,é igual ao oque acontece na frente,pode ser um flexivel entupido,,pode ser o pistao trancado na pinça,a unica coisa que tem de diferente é a valvula de carga que se caso ela untipir ai agir igual a um flexivel entupido,,fora isso nao é de incomodar nao,,aqui na oficina ate hoje só precismos trocar o kit de reparo trazeiro uma vez,,quanto a o potencial do freio é outra coisa,vc nao sente o carro sentando a dianteira quando freia,vc sente o carro sentando inteiro com o frreio a disco trazeiro(minha percepçao),

uma dica sempre que vc for recolher as pinças pra trocar as pastilhas,abra o sangrador e dai recolha as pinça.pq se vc fizer com o sangrador fechado,todo aquele oleo que tem na pinça é empurrado pra cilindro mestre,e pode estragar ele.ele tem uma vedaçao dentro que as vezes se receber uma pressao contraria a que ele normalmente trabalha,essa guarniçao de borracha pode atravessar(soltar,partir,desencaixar)da posiçao dentro do cilindro,e dai o cilindro da pau.mais uma dica,uma vez por ano troque o fluido de freio,pq conforme passa o tempo ele retem agua,e vai inferrujando todo o sistema(normalmente se troca numa revisao bem feita)

fastback escreveu:Bom dia amigos Opaleiros!

Gostaria de compartilhar uma criação de final de semana para o Opala e também algumas experiências para trocarmos idéias.

Depois que troquei disco (Hipper Freios) e pastilha (Cobreq, eu acho) há 2 anos, começou a fazer um chiado insuportável à cada pisada no pedal. Ora acontecia, ora não, mas quando acontecia doía lá no fundo do ouvido!
Cansado disso e de toda aquele barulho de "chaveiro de carcereiro" na frente, devido à folga do pino que segura as pastilhas, resolvi trocar as pastilhas e colocar um "adicional", já que meu carro não tem aquela mola original na pinça de freio.
Coloquei uma mola entre as pastilhas e as mantive com um pouco de pressão entre sí, eliminando assim as folgas e o barulho:




Agora vamos aos questionamentos... rs

1- O resultado ficou ótimo   , inclusive o barulho de chiado também sumiu. Entretanto, o pedal baixou e só dá freio lá no "finalzinho". Seria por causa do "retorno" dos pistões pra colocar as pastilhas?

2- Meu carro já tinha uma leve "variada" na aceleração ao pisar no freio. O cilindro mestre foi trocado há cerca de um ano e meio atrás, mas o infeliz é Bendix e tanto o hidrovácuo quanto o cilindro mestre pra esse sistemas tem um preço bem salgado. Sendo assim, um amigo tem um sistema Vargas novinho em casa (hidrovacuo + cilindro mestre) por 200 reais pra desocupar espaço. O que vocês acham? Vale a troca? Terei que fazer alguma mudança? E, por que minhas pinças são Vargas e o cilindro mestre é Bendix? ¬¬

3- E, pra finalizar, tenho em mente colocar disco na traseira. O que vocês acham? Fora o custo, compensa? alguem aqui tem?

Abração!

Companheiro retire estas molas daí. O curso útil do pedal está reduzido devido ao retorno do pistão da pinça forçado pelas molas. Com as molas, ao acionar o pedal de freio o pistão deverá percorrer uma distância maior e necessitará de mais óleo do que o cilindro mestre pode deslocar.

fastback escreveu:Entao Pedro, as pastilhas velhas já estavam com menos da metade, ai acabei trocando por novas. Notei que ao invés de antigas só "virar pó" como uma pastilha comum, ela também formava uma casca/rebarba nas bordas da pastilha. Seria esse o problema? Formava uma casquinha semelhante à um pedaço de fita K7...

Sobre a mola, que outra alternativa tenho? pesquisei sobre as molas da pastilha e achei dois tipos diferentes, uma em X e outra que forma uma espécie de tampa sobre as pastilhas. Elas resolveriam o problema?
Encontrei essas duas:





Aí essa em cruz parece que é pra sistema ATE ou Teves e a outra para sistema Vargas. Mas, aí vem a grande dúvida, minha pinça é Vargas mas meu hidrovacuo e cilindro mestre são bendix. Nunca ouvi falar desse sistema ATE/Teves... E agora??? Como diferenciar uma mola da outra?

As molas para travar as pastilhas da pinça Varga são as da primeira foto. Coloque-as. Isso irá travar os pinos da pastilha e provavelmente resolver o seu problema.

Alex,
pelo jeito você é mecânico, mesmo assim vou discordar, no caso
das molas instaladas nas pastilhas, o óleo não vai compensar o desgaste.
Toda vez que soltar o pedal, elas vão empurrar as pinças até o final, fazendo o fluído voltar ao reservatório.
O sistema de abertura das lonas do freio traseiro(catraca), serve justamente pra que os cilindros não voltem totalmente, compensando o desgaste com volume de fluído no sistema.
Pra você é fácil testar, coloque molas em um carro com pastilhas gastas e afrouxe a regulagem traseira das lonas, depois poste o resultado pra saírmos da dúvida, que tal?

Pedro Opala90 escreveu:Alex,
pelo jeito você é mecânico, mesmo assim vou discordar, no caso
das molas instaladas nas pastilhas, o óleo não vai compensar o desgaste.
Toda vez que soltar o pedal, elas vão empurrar as pinças até o final, fazendo o fluído voltar ao reservatório.
O sistema de abertura das lonas do freio traseiro(catraca), serve justamente pra que os cilindros não voltem totalmente, compensando o desgaste com volume de fluído no sistema.
Pra você é fácil testar, coloque molas em um carro com pastilhas gastas e afrouxe a regulagem traseira das lonas, depois poste o resultado pra saírmos da dúvida, que tal?

Concordo. Pela foto da pra ver a distância que a pastilha está do disco.

Vou verificar as lonas traseiras neste final de semana, aí já aproveito para analisar essa primeira semana com as molas, como elas estão se comportando, como está a distância do disco...

Pedro Opala90 escreveu:Alex,
pelo jeito você é mecânico, mesmo assim vou discordar, no caso
das molas instaladas nas pastilhas, o óleo não vai compensar o desgaste.
Toda vez que soltar o pedal, elas vão empurrar as pinças até o final, fazendo o fluído voltar ao reservatório.
O sistema de abertura das lonas do freio traseiro(catraca), serve justamente pra que os cilindros não voltem totalmente, compensando o desgaste com volume de fluído no sistema.
Pra você é fácil testar, coloque molas em um carro com pastilhas gastas e afrouxe a regulagem traseira das lonas, depois poste o resultado pra saírmos da dúvida, que tal?

eu acho qe vc tem razao,mais só se as molas estiverem com muita pressao sobre as pastilhas,,toddos os meus comentarios foram com base em que as molas apenas estao "encostando"nas pastilhas,,apenas segurando elas no lugar pra nao ficarem tremendo,,oque vc falo acontecia com o prrimeiros opalas com freio a disco,,a pinça retornava,e quando se ia freiar tinha de pisar duas vezes,uma pra a pastilha ficar perto do disco,e a segunda pra a pastilhas entra em contato com o disco,,,mais se as molas apenas estiverem mantendo a pastilha ali quietinha acho que nao vai ser o sufuciente pra empurrar o pistao pra traz,,claro que issso é um "eu acho",pq quando a gente vai retornar as pinças pra trocar as pastilhas,tem que fazer uma boa froça,pq é pesado pra caramba,entao eu acho que uma mola dessa nao vai ter a força de um homem pra empurrar as pinças de volta,,mais claro se o amigo fastback,quiser fazer o teste,sem problema,,o toyota vem cm uma dupla face nas costaas da pastilha a a gente colar a pastilha no pistao,,dai nao faz barulho,,e vm com umas latinhas tbm,pra tirar alguma folga que tenha no cavalete

Então Alex, a pressão exercida pela mola é mais ou menos a pressão daquelas canetas que temos que apertar pra escrever, nada muito "brutal" até mesmo porque isso daria MUITO trabalho pra colocar lá, vou ver a situação neste final de semana e conforme for reduzo a quantidade de elos pra ver como fica.

Sobre essa da pastilha que "gruda" no pistão é uma idéia bem interessante... O ruim é que deve ser algum tipo de material "especial" pra aguentar o calor né?

Se bem que o problema não fica SÓ na pastilha, o pino também fica com folga e bate junto com o conjunto...

entao,vc confirmo oque eu pensava,a pressao das molas é pequena,,beleza,assim o meu pensamento estava certo e eu nao escrivi baseado num pensamento errado,,quanto ao o pino,agora nao me lembro direito,,mais se nao me engano os gol quadrado ,tem o pino da pastilha,cm umma especie de trava por pressao na ponta,que deixa eles bm firme na pinça,tenta achar um pino de gol e ve se serve na pinça do opala,dai o problema dos pinos batendo ja taria resolvido,quanto a dupla face que vem nos corolla,eu taria mentindo se soubece,qual material e feita aquela cola,eu li uma vez que da pra coloca as pinça da hilux no opala,sei que foi aqui no forum,,pelo oque eu vi tu tem vontade de melhorar frenagem,,da uma investigada nisso,pra ve ter noçao a pinça da hilux tem 4 pistoes e é gigante,inclusive a pastilha,,cm certeza no opala vai freiar igual uma ancora kkkk

Bom dia amigos!

Diante um final de semana sem muita coisa pra fazer resolvi verificar a situação dos freios dianteiros.
Com o passar o tempo notei que algo estava "travando" a pinça, pois após pisar no pedal eu sentia um tranco na frenagem como se algo tivesse preso e depois tivesse soltado.
De primeira imaginei que as molas estivessem evitando que as pastilhas ficassem perto do disco, causando um "buraco" na frenagem. Mas após desmontar achei o problema. Como disse no início, o buraco da pastilha é MENOR que o pino, aí tive abrir na furadeira. Pelo jeito ainda não abriu o suficiente pois o pino estava travando na pastilha provavelmente dando esse "solavanco" na frenagem.
Aproveitei também para tirar um pouco de pressão das molas pois, com o tempo, a tendência é que as pastilhas deixem ela com mais pressão já que elas estarão indo para perto do disco.
Pelo o que pude perceber os pistões já se deslocaram um pouco pra frente, então acho que não haverá risco de as pastilhas ficarem longe do disco, justamente por isso é que deixei pressão suficiente apenas pra deixar as pastilhas "fixas" enquanto novas, pois quando forem se desgastando a tendência é se pressionarem uma contra a outra.
Ah, também fiz o macete de esmerilhar as bordas da pastilha, porque o assovio insuportável estava voltando. Vamos ver como fica agora!
Como a mola estava:

Como ficou, reduzida:


Sem as pastilhas:

O "assoviador" rs:


Bordas esmerilhadas: