Curiosidade: resfriador de combustível no opala

vicomodoro escreveu:Legal. De vez em quando ainda surgem novidades do Opala. hehehe
A dúvida é:  isto realmente faz diferença no sistema?

Müller escreveu:Ainda tenho dúvidas sobre a real necessidade/eficiência dessa peça, tanto na gasolina qto no álcool.....Em 99.9% dos Opalas/Caravans, essa peça foi retirada, ligando-se a mangueira do A/C direto entre o compressor e o filtro secador. Minha Caravan ainda tem!

RHCESPECIAL1974 escreveu:Achado interessante. Mesmo o Opala no final dos anos 80, um projeto que já estava com seu fim determinado, é interessante ver como ainda se desenvolvia algumas soluções.

Quanto a numeração no adesivo da peça, é provável que seja uma numeração anterior, normalmente quando a GM atualizava a numeração, a antiga era suprimida depois de algum tempo.

Outro ponto interessante é que mesmo sendo um componente da linha de combustível, no CEPCHEV ela consta na seção do AC.

alca182 escreveu:Muito legal a postagem, parabéns!

Não conhecia essa peça, bem interessante o funcionamento.

BenKenobi escreveu:Entao se entendi bem, esse resfriador só funciona quando o AC está ligado, é isso? Uma vez que ele é ligado na linha do AC.

Hoje em dia existe isso em muitos carros, para entrar mais combustivel, especialmente em dias quentes, uma vez que o combustivel entra mais frio e menos denso, o que faz a mistura ficar melhor.

No caso do carburador, não sei dizer se melhora em alguma coisa, especialmente só com o AC ligado.

Particularmente não sabia disso nao. Nem imagina que existiu. Muito legal!

opala4cc escreveu:

RHCESPECIAL1974 escreveu:Achado interessante. Mesmo o Opala no final dos anos 80, um projeto que já estava com seu fim determinado, é interessante ver como ainda se desenvolvia algumas soluções.

Quanto a numeração no adesivo da peça, é provável que seja uma numeração anterior, normalmente quando a GM atualizava a numeração, a antiga era suprimida depois de algum tempo.

Outro ponto interessante é que mesmo sendo um componente da linha de combustível, no CEPCHEV ela consta na seção do AC.

Exato. Apesar do fim determinado, talvez por medo de atraso na chegada do ômega, a GMB chegou, inclusive, a cogitar seriamente até a última hora injetar o opala. Quem teve um 92 sabe que  primário do escapamento (aquele escapamento com catalisador) tinha um bujão rosqueado fechando o furo que era para ter recebido uma sonda lâmbda...

RHCESPECIAL1974 escreveu:

opala4cc escreveu:

Exato. Apesar do fim determinado, talvez por medo de atraso na chegada do ômega, a GMB chegou, inclusive, a cogitar seriamente até a última hora injetar o opala. Quem teve um 92 sabe que  primário do escapamento (aquele escapamento com catalisador) tinha um bujão rosqueado fechando o furo que era para ter recebido uma sonda lâmbda...

Seria legal Opala com injeção original, pena que já era uma carroceria muito defasada. Se bem que a carroceria do Omega veio para cá 6 anos depois de lançamento na Europa. Mas mesmo assim era muuiiiiiiito mais moderno que o Opala. Agora falando em desempenho um amigo comprou um Omega 1993 3.0 em excelente estado de conservação, dei uma volta no carro e não achei grandes coisa o desempenho em baixa velocidade, me pareceu faltar muito torque ou talvez o ganho de potência e torque seja muito progressivo com o aumento de rotação.

RHCESPECIAL1974 escreveu:
"Em termos de mecânica, seu amigo comprou uma bomba, já que a manutenção deste motor alemão é considerada bem cara por ter muita coisa importada e rara."

Na verdade ele é mecânico e gosta de umas coisas "diferentes" kkkkkk

opala4cc escreveu:Esta é uma peça que poucos conhecem e ainda menos gente sabe seu propósito, sendo exatamente este o motivo que me fez colocar esta postagem na seção de curiosidades sobre o opala.
É meio rara de ser encontrada à venda e muitas vezes quando encontrada para venda é descrita no anúncio de forma incorreta. A peça mostrada nas fotos desta postagem foi comprada no mercadolivre a um preço bem mais acessível (uma exceção à regra) e sua função é resfriar o combustível antes dele entrar no carburador. Essa redução de temperatura ocorre quando o ar condicionado está ligado e consiste em fazer o combustível passar próximo à tubulação do climatizador, entre o filtro secador/desumidificador e a admissão do compressor (linha de baixa pressão) do sistema de AC. Assim sendo, ela nada mais é do que um trocador de calor rudimentar e miniaturizado que utiliza o mesmo princípio de alguns trocadores de calor encontrados na indústria.
Ela estava presente em comodoros e diplomatas de 6 cilindros com ar condicionado fabricados aproximadamente a partir de outubro de 1990 até abril de 1992.


Foto 1: o trocador de calor do jeito que chegou.


Foto 2: outra vista do trocador de calor do jeito que chegou.


Foto 3: outra vista do trocador de calor do jeito que chegou.


Foto 4: o mesmo da foto anterior.


Foto 5: o mesmo da foto anterior.

Como eu não podia deixar a peça imunda e sucateada com estava, resolvi dar um UP nela. Fico imaginando o bagaço que deveria estar o opala de onde ela saiu! Isso sem falar no estado do compressor, a julgar pela grande quantidade de sujeira na parte interna da tubulação.


Foto 6: rebites removidos para o desmonte.


Foto 7: a blindagem e a isolação removidas e o trocador exposto.


Foto 8: a despeito da etiqueta amarela, o número "52259359" descrito não corresponde ao número GMB da peça que tenho nos catálogos. Não sei o que este número significa, pois o número GMB correto seria "52259413".


Foto 9: o catálogo de peças em papel e a localização da peça em questão. Obs.:a despeito do título no catálogo, as mangueiras do diagrama são do AC e não do combustível.


Foto 10: a peça já limpa e remontada. Os amassados mais profundos foram mitigados.


Foto 11: em novo ângulo.


Foto 12: de novo, em outro ângulo.


Foto 13: em detalhe.


Foto 14: agora totalmente finalizada, com os isolantes.


Foto 15:agora totalmente finalizada, com os isolantes.


Foto 16: "A" e "B" fazem parte do trajeto do combustível, um é a entrada e outro é a saída. "C" e "D" fazem parte do trajeto do fluido refrigerante e do óleo do sistema de AC, sendo um a entrada e o outro a saída. Não sei quais dentre "A" e "B" bem como "C" e "D" são entrada e quais são saída, pois faz muitos anos desde a última vez que vi uma traquitana destas montada em um opala.

Grapiglia escreveu:Ótima publicação, já estava quase arrancado esse resfriador achando que tinhas colocado alguma gambiarra no carro.

Gerald escreveu:Cheguei aqui quando eu estava procurando informações sobre o sistema de ar condicionado do Opala. Talvez esse tópico seja antigo e tenha perdido o interesse, mas eu gostaria de deixar meu comentário.

Desconfio que esse resfriador de combustível, usado somente nos Opalas dos anos finais, esteja colocado na linha de RETORNO de combustível, não na linha de entrada, entre o tanque e a bomba.

Se a minha "teoria" estiver certa, a idéia da GM não era obter melhor desempenho do motor, mas evitar que combustível quente voltasse ao tanque. O fluxo contínuo de combustível quente retornando ao tanque iria fazer com que todo o combustível do tanque eventualmete se aquecesse, o que não seria uma coisa boa. Uma das consequências seria o combustível do tanque emitir mais vapor, e as bolhas resultantes poderiam prejudicar a operação da bomba de combustível, por exemplo.

Lá fora há várias citações de resfriador de combustível operando na linha de retorno:

"It is common in fuel injection systems and even some carbureted fuel systems, that a portion of the fuel drawn from the fuel tank for delivery into the engine, be recirculated back to the fuel tank as a consequence of partial consumption by the engine. In gasoline fuel injected systems, this fuel is typically at a pressure of about 40 psi and, during its travel from the tank to the pressure regulator and back to the tank, experiences approximately 25-80 degree F. rise in temperature. During continuous operation of the engine, a continuous flow of recirculating fuel returning to the tank, causes the average temperature of the fuel in the tank to rise considerably.


"The fuel coolers were added to many Bosch-injected cars, after there was experience with vapor-locking in extended hot-day stop-and-go driving. Car would just stop running as the fuel pump struggled to pump vapor from the tank."



Para saber exatamente como funciona o resfriador de combustível do Opala, só vendo um pessoalmente. Infelizmente a GM nunca publicou literatura sobre o assunto. O meu Diplomata 89 tem o sistema de ar condicionado ainda original, mas os modelos desse ano, a GM ainda não tinha introduzido o resfriador de combustível. Somente quem tiver um Opala com esse sistema ainda intacto é que poderia dar uma resposta conclusiva a qual é a função do resfriador de combustível.

Müller escreveu:Minha Caravan 91 ainda mantém o sistema de ar original e afirmo, com convicção, q esse resfriador é colocado na linha de alimentação. Ela é 6 cil a álcool original (chassi FMM, carburador 3e e não tem retorno.

Müller escreveu:

opala4cc escreveu:

 

Só uma coisinha... "não tem retorno"?!? Você quis dizer que não tem a linha de retorno de combustível?

Exatamente! Não tem! Acredito q os motores a álcool não tem. Inclusive, a bóia do tanque, tem a entrada do retorno lacrada.

Müller escreveu:

opala4cc escreveu:

Porra, é mesmo! Não tem nem desborbulhador, cânister, essas porcarias todas! Tinha esquecido!

Em 91, pelo menos, não tinha nada disso. Não tenho certeza qto aos motores a gasolina. Em 92, foi obrigatória a adoção desses itens para redução de emissões. Agora, pra 92, não tenho certeza dessas adoções para motores a álcool do Opala, se é q l, de fato, saiu Opala 92/92 a álcool, como diz a tabela de produção. Eu nunca vi e não conheço quem tenha...

Gerald escreveu:opala4cc,

Como Müller confirmou, o resfriador está mesmo na linha de alimentação, não na linha de retorno, como eu havia sugerido. Assim, o mistério continua...

Alguém comentou antes que o resfriamento do combustível teria como objetivo a melhora do desempenho do motor, mas creio que isso não é muito razoável porque o coletor de admissão de muitos Opalas costuma ser aquecido! Que sentido faria esfriar o combustível antes no resfriador para esquentar depois no coletor de admissão?




Müller,

Parece que o desborbulhador e o canister só são usados mesmo nos modelos a gasolina, mas o canister em particular, só nos modelos 90 a 92.

O meu Diplomata 89 a gasolina tem desborbulhador, mas a linha de retorno não volta diretamente para o tanque, mas para cano metálico com gargalo de abastecimento do tanque.


Voltando ao resfriador de combustível, será que a sua função não é apenas a de enquadrar os últimos Opalas nas normas de emissão de poluentes? Como disse antes, o canister foi introduzido nos modelos 90 a 92, justamente para evitar que os vapores de gasolina fossem lançados na atmosfera. Entretanto, os modelos a álcool não vinham com canister, não importa o ano. Quem sabe, o resfriador de combustível tivesse a mesma função do canister, permitindo que os modelos a álcool passassem no "teste do bafômetro".


Nesse ponto me veio mais uma dúvida. Será que o resfriador de combustível não foi instalado só nos modelos a álcool? Isso explicaria porque o resfriador de combustível do Opala é hoje uma "mosca branca", difícil até de achar alguma informação sobre essa peça.

opala4cc escreveu:
Não, o resfriador de combustível saiu em todos os opalas 6 cilindros com AC entre a segunda metade do ano de 90 até o fim da produção em 92, tanto à álcool quanto a gasolina.
O cânister passou a ser usado em carros carburados a gasolina só a partir de 1990 porque em 1990 entraram novas regras do PROCONVE sobre emissão de poluentes (incluindo a evaporação da gasolina para a atmosfera). Os veículos à álcool tinha limites mais brandos.

Gerald escreveu:

opala4cc escreveu:
Não, o resfriador de combustível saiu em todos os opalas 6 cilindros com AC entre a segunda metade do ano de 90 até o fim da produção em 92, tanto à álcool quanto a gasolina.
O cânister passou a ser usado em carros carburados a gasolina só a partir de 1990 porque em 1990 entraram novas regras do PROCONVE sobre emissão de poluentes (incluindo a evaporação da gasolina para a atmosfera). Os veículos à álcool tinha limites mais brandos.

Acho que você tem razão. A figura abaixo, extraída do CEP da Chevrolet, confirma que apenas os modelos de 6 cilindros, tanto a álcool como a gasolina, vinham com o tal resfriador de combustível.



Agora, você sabe porque os modelos de 4 cilindros não vinham com o resfriador? Será que era porque os modelos de 4 cilindros eram mais "limpinhos" (menos poluentes) que os de 6 cilindros e, por isso, não precisavam do resfriador?

Abraços

COMODORO_SLE_AUTOMATICO escreveu:eu tenho uma peça dessa para vender.

opala4cc escreveu:

Gerald escreveu:Agora, você sabe porque os modelos de 4 cilindros não vinham com o resfriador? Será que era porque os modelos de 4 cilindros eram mais "limpinhos" (menos poluentes) que os de 6 cilindros e, por isso, não precisavam do resfriador?

Aaaah, Gerald... Essa pergunta que você acabou de fazer eu já perguntei faz mais de 10 anos... ainda não obtive resposta.

Gerald escreveu:

opala4cc escreveu:

Aaaah, Gerald... Essa pergunta que você acabou de fazer eu já perguntei faz mais de 10 anos... ainda não obtive resposta.

opala4cc,

A sua resposta me deu uma pista! Mas antes eu gostaria de mostrar algumas fotos de resfriadores de combustível usando ar condicionado que encontrei na Internet. São todos de carros europeus:

Bentley/Rolls Royce:



Mercedes:



Porsche:


Todos esses resfriadores são parecidos em princípio com o do Opala. Nos fóruns lá de fora, a a explicação mais comum é mesmo que o resfriador de combustível é usado para eliminar o chamado "bloqueio de vapor" (vapor block).

A formação de bolhas no combustível aquecido pode realmente ser um problema em carros a carburador, que normalmente usam bomba mecânica de baixa pressão. Como se sabe, a gasolina é formada de dezenas de hidrocarbonetos voláteis, alguns desses hidrocarboneteos começam a se vaporizar já a 40 ºC à pressão normal de uma atmosfera. O etanol também é bem volátil e ferve a apenas 78 ºC.

O vídeo abaixo mostra um Impala (irmão gringo do Opala!) sofrendo com "bloqueio de vapor". Tanto é assim que o dono teve que levar o carro para uma oficina de manutenção.
Infelizmente o vídeo é em inglês, mas a impressionante imagem da formação de bolhas na linha de combustível fala por si.

A oficina acabou resolvendo o problema do Impala ao colocar uma bomba de combustível elétrica diretamente no tanque. No meu entendimento, a bomba elétrica pressuriza a linha de alimentação, elevando assim a temperatura de fervura do combustível e impedindo a formação de bolhas.




Bem, depois dessa longa introdução, onde tento mostrar que o uso do resfriador de combustível para minimizar a formação de bolhas em dias quentes faz sentido, creio que posso dar um palpite de porque a GM usou o resfriador de combustível só nos modelos com motor de 6 cilindros.

Você já observou o quanto esquenta o cofre do motor de um Opala de 6 cilindros? Em comparação, o cofre do motor de 4 cilindros é muito mais fresco!  

Em parte, essa diferença de aquecimento acontece porque o motor de 6 cilindros queima mais combustível e, portanto, esquenta mais. Outra razão é que o cofre do motor de 6 cilindro é muito menos arejado que o de 4 cilindros. O espaço em volta do motor de 6 cilindros é muito menor, há menos ar para dissipar o calor do motor. Como consequência, os periféricos, a linha de combustível, inclusive,  irão aquecer bem mais.

Na prática, bem ou mal os Opalas de 6 cilindros vinham trabalhando sem precisar desesperadamente de um resfriador de combustível. O meu Diplomata 89, por exemplo, não tem resfriador apesar do motor ser de 6 cilindros. E sempre funcionou razoavelmente no clima de São Paulo

Talvez em regiões muito quentes (Norte, Nordeste, Rio de Janeiro no verão), os Opalas de 6 cilindros tenham padecido do problema de "bloqueio de vapor", o que levou a GM a "aperfeiçoar" o Opala com a introdução do resfriador de combustível.

Ou talvez tenham sido um "capricho" do departamento de engenharia da GM, do tipo:
"Se o Rolls Royce usa, por que o Opala também não pode usar"?

Abraços

Müller escreveu:Levando pelo lado do aquecimento do cofre, e indo para o "Opala moderno", o Ômega.... já viram o qto o cofre esquenta? Fica mto quente...tanto q tem proteção térmica nas mangueiras da direção, nas mangueiras do ar, defletores de alumínio....e NÃO TEM resfriador em nenhuma das linhas de combustível....

Müller escreveu:

Gerald escreveu:

Müller,

Não conheço a mecânica do Omega, desculpe-me se eu falar alguma besteira, mas creio que o Omega usa uma bomba elétrica colocada dentro do tanque de combustível. Se isso for verdade, a linha de combustível do Omega é pressurizada, o que pode fazer toda a diferença na formação de bolhas na linha de combustível.

A temperatura de ebulição de um líquido depende fundamentalmente da pressão. Por exemplo, a água ferve a 100 ºC ao nível do mar (1 bar), mas a 10 bar, a temperatura de ebulição sobe para cerca de 180 ºC.

A gasolina e o álcool têm comportamento parecido com o da água. Se a linha de combustível estiver suficientemente pressurizada, o combustível não irá ferver (borbulhar) mesmo que o cofre do motor esteja muito quente, como é o caso do Omega que você citou.

Abraços

Putz, verdade....atentei a um ponto e esqueci do outro....

Sim, Ômega usa bomba elétrica dentro do tanque...

opala4cc escreveu:A única coisa que não fecha é que o cara tem que ligar o AC para que o carro não falhe... e se o AC estiver ruim? Afinal, o resfriador só funciona se o AC estiver ligado.

Gerald escreveu:

opala4cc escreveu:A única coisa que não fecha é que o cara tem que ligar o AC para que o carro não falhe... e se o AC estiver ruim? Afinal, o resfriador só funciona se o AC estiver ligado.

opala4cc,

Você sabe que eu tive o mesmo pensamento? Também achei meio estranho a GM usar o sistema de climatização para melhorar o desempenho do sistema de alimentação de combustível. Ainda mais no Brasil, onde muita gente achava (acha?) que ar condicionado faz mal para a saúde. Podia estar o maior calor do mundo, mas o sujeito se recusava a ligar o ar condicionado.

Por falar nisso, o meu Diplomata é preto e, como todo Diplomata, é forrado com veludo. Sem ar condicionado, o carro vira uma fornalha e fica inviável no verão. Uma vez, saí para uma viagem com a família só para descobrir que o ar condicionado não estava funcionando (falta de fluido refrigerante). Foi uma viagem horrível, dia muito quente de sol forte, tive que abrir as janelas, barulho infernal do vento, mesmo assim a sensação era de estar numa sauna.

Voltando ao tema do resfriador de combustível, tudo indica que não é um componente vital para o funcionamento do motor. Se fosse, a GM já teria instalado um resfriador de combustível, ou usado uma técnica alternativa, nos modelos anteriores a 91/92. De qualquer modo, penso que tudo que possa melhor o funcionamento do motor, desde que não seja muito caro ou complicado, é válido.

Foi muito boa sua iniciativa de abrir essa discussão sobre um componente que, salvo engano, dentre os carros feitos no Brasil, é exclusivo do Opala.

Abraços

Diplo87 escreveu:Muito boa discussão, vale acrescentar um hábito, que é pouco praticado pela maioria dos motoristas, é de desligar o compressor alguns minutos antes da chegada ao destino, mantendo o ventilador ligado, pois esse procedimento faz com que o ar vindo do ventilador seque os dutos, dificultando a procriação de fungos e ácaros prejudiciais ao organismo, evitando assim o mal cheiro também.

opala4cc escreveu:

Diplo87 escreveu:Muito boa discussão, vale acrescentar um hábito, que é pouco praticado pela maioria dos motoristas, é de desligar o compressor alguns minutos antes da chegada ao destino, mantendo o ventilador ligado, pois esse procedimento faz com que o ar vindo do ventilador seque os dutos, dificultando a procriação de fungos e ácaros prejudiciais ao organismo, evitando assim o mal cheiro também.

Sim! Aqui no sul ainda dá pra fazer, mas o pessoal que mora do RJ pra cima, reclama muito de ter de fazer isso.

opala4cc escreveu:Esta é uma peça que poucos conhecem e ainda menos gente sabe seu propósito, sendo exatamente este o motivo que me fez colocar esta postagem na seção de curiosidades sobre o opala.
É meio rara de ser encontrada à venda e muitas vezes quando encontrada para venda é descrita no anúncio de forma incorreta. A peça mostrada nas fotos desta postagem foi comprada no mercadolivre a um preço bem mais acessível (uma exceção à regra) e sua função é resfriar o combustível antes dele entrar no carburador. Essa redução de temperatura ocorre quando o ar condicionado está ligado e consiste em fazer o combustível passar próximo à tubulação do climatizador, entre o filtro secador/desumidificador e a admissão do compressor (linha de baixa pressão) do sistema de AC. Assim sendo, ela nada mais é do que um trocador de calor rudimentar e miniaturizado que utiliza o mesmo princípio de alguns trocadores de calor encontrados na indústria.
Ela estava presente em comodoros e diplomatas de 6 cilindros com ar condicionado fabricados aproximadamente a partir de outubro de 1990 até abril de 1992.


Foto 1: o trocador de calor do jeito que chegou.


Foto 2: outra vista do trocador de calor do jeito que chegou.


Foto 3: outra vista do trocador de calor do jeito que chegou.


Foto 4: o mesmo da foto anterior.


Foto 5: o mesmo da foto anterior.

Como eu não podia deixar a peça imunda e sucateada com estava, resolvi dar um UP nela. Fico imaginando o bagaço que deveria estar o opala de onde ela saiu! Isso sem falar no estado do compressor, a julgar pela grande quantidade de sujeira na parte interna da tubulação.


Foto 6: rebites removidos para o desmonte.


Foto 7: a blindagem e a isolação removidas e o trocador exposto.


Foto 8: a despeito da etiqueta amarela, o número "52259359" descrito não corresponde ao número GMB da peça que tenho nos catálogos. Não sei o que este número significa, pois o número GMB correto seria "52259413".


Foto 9: o catálogo de peças em papel e a localização da peça em questão. Obs.:a despeito do título no catálogo, as mangueiras do diagrama são do AC e não do combustível.


Foto 10: a peça já limpa e remontada. Os amassados mais profundos foram mitigados.


Foto 11: em novo ângulo.


Foto 12: de novo, em outro ângulo.


Foto 13: em detalhe.


Foto 14: agora totalmente finalizada, com os isolantes.


Foto 15:agora totalmente finalizada, com os isolantes.


Foto 16: "A" e "B" fazem parte do trajeto do combustível, um é a entrada e outro é a saída. "C" e "D" fazem parte do trajeto do fluido refrigerante e do óleo do sistema de AC, sendo um a entrada e o outro a saída. Não sei quais dentre "A" e "B" bem como "C" e "D" são entrada e quais são saída, pois faz muitos anos desde a última vez que vi uma traquitana destas montada em um opala.