comandos e turbos.

opaleiros, eu estava discutindo em um outro tópico aqui sobre a relação entre comando de válvulas e turbocompressores.

nessas conversas aprendi muito e recebi ótimos conselhos dos amigos aqui do fórum.
me ajudaram muito com meu projeto e com meu conhecimento de maneira geral.

estava querendo usar um comando 292 com lob de 110 para um motor turbinado, aprendi que não é possível a utilização de um comando desse e um turbo para andar na rua de boa.
e gostaria de aproveitar esse tópico para agradecer os conselhos de todos.

mas agora surgiu a duvida.
quais são os comandos para utilização de turbocompressores e como eles se comportam na utilização na rua.

acredito que seja um assunto do interesse de todos que querem montar um motor turbinado.

pessoalmente.
me interessei pelo crower tcs7.
280 x 268 com lob de 114 e levante de 8 mm.

gostaria de saber sobre o comportamento do carro na utilização urbana e se é um comandão bom.

agradeço a todos e já fica o tópico desse assunto que já encheu o saco dos entendidos
mas que ainda faz os curiosos como eu coçar a cabeça

1° não use lob inferior a 112
Procure um comando com bastante graduação final...........e um lob bem alto.....tipo 112 ....114...
e tente pegar comando com baixo levente em torno de 7.5...a 8 mm de levante....não + doque isso !
.......................................................
Eu turbinava em cima de um comando 250/S ou de ômega ......usado um jaburão
Tipo uma 4-jet de 650 cfm !!!!!

Agora vc está indo para o caminho correto amigo! Veja o Overlap desse comando e seja feliz!! Aparentemente esse ai é show!

BANDIT escreveu:1° não use lob inferior a 112
Procure um comando com bastante graduação final...........e um lob bem alto.....tipo 112 ....114...
e tente pegar comando com baixo levente em torno de 7.5...a 8 mm de levante....não + doque isso !
.......................................................
Eu turbinava em cima de um comando 250/S ou de ômega ......usado um jaburão
Tipo uma 4-jet de 650 cfm !!!!!

.isso independente do peso do carro?pois se não me engano ele mencionou em outro tópico que o uso seria em uma c-20 ...ou essas graduações são basicas independente do peso do veiculo?

BANDIT escreveu:1° não use lob inferior a 112
Procure um comando com bastante graduação final...........e um lob bem alto.....tipo 112 ....114...
e tente pegar comando com baixo levente em torno de 7.5...a 8 mm de levante....não + doque isso !
.......................................................
Eu turbinava em cima de um comando 250/S ou de ômega ......usado um jaburão
Tipo uma 4-jet de 650 cfm !!!!!

Bem o que o Bandit falou... usa um comando com lobe de 112 para mais... 114 é o ideal...

Com muito overlap o ar que entra "pressurizado" sai pelo escape... não existe pulsação de escape-admissão para ajudar a puxar, pois o ar é empurrado...

é Bruno se é pra fazer então vamos fazer direito né

Frederico, é isso mesmo, vou usar numa "bonanza" que tenho.
vou montar injetado com cabeçote de omega.
ela é pesadona, deve pesar uns 2,500 kg.
mas por conta do lob alto favorecer o torque em baixa acho que vai ser ate mesmo ideal para o carro.

a proposito, é só um capricho meu, mas com um comando de, sei la, 286 com o lob de 114, o motor vai dar aquela embaralhada em baixa ?
pergunto isso por conta do lob alto.

Ré. escreveu:é Bruno se é pra fazer então vamos fazer direito né

Frederico, é isso mesmo, vou usar numa "bonanza" que tenho.
vou montar injetado com cabeçote de omega.
ela é pesadona, deve pesar uns 2,500 kg.
mas por conta do lob alto favorecer o torque em baixa acho que vai ser ate mesmo ideal para o carro.

a proposito, é só um capricho meu, mas com um comando de, sei la, 286 com o lob de 114, o motor vai dar aquela embaralhada em baixa ?
pergunto isso por conta do lob alto.

eu tenho um comando copia CDV pra turbo... é 280 com 114 de lobe...

j ricardo escreveu:

Ré. escreveu:é Bruno se é pra fazer então vamos fazer direito né

Frederico, é isso mesmo, vou usar numa "bonanza" que tenho.
vou montar injetado com cabeçote de omega.
ela é pesadona, deve pesar uns 2,500 kg.
mas por conta do lob alto favorecer o torque em baixa acho que vai ser ate mesmo ideal para o carro.

a proposito, é só um capricho meu, mas com um comando de, sei la, 286 com o lob de 114, o motor vai dar aquela embaralhada em baixa ?
pergunto isso por conta do lob alto.

eu tenho um comando copia CDV pra turbo... é 280 com 114 de lobe...

e ai é bom o comandão ?

dá pra andar de boa na cidade e na estrada ?

Ruim que so vi esse comando rodando com um P......... cabeçotão preparado... então era ruin de andar de boa... tinha torque e subia de giro liso desde 900rmp ate o corte, mas se mantivesse o acelerador na casquinha pra andar a 40km/h em 3º por exemplo ele dava cabeçadas...

acho que a culpa é do cabeçote, mas não posso garantir...

so acompanhando

j ricardo escreveu:Ruim que so vi esse comando rodando com um P......... cabeçotão preparado... então era ruin de andar de boa... tinha torque e subia de giro liso desde 900rmp ate o corte, mas se mantivesse o acelerador na casquinha pra andar a 40km/h em 3º por exemplo ele dava cabeçadas...

acho que a culpa é do cabeçote, mas não posso garantir...

ah perfeito.
vou usar o cabeçote do omega preparado.
mas não me importo com essa característica ai de dar uns soquinhos se andar bem de leve.

só não quero um carro que embaralhe ate os 2,500 e nem de pra andar numa estrada de boa.

Ré. escreveu:

j ricardo escreveu:Ruim que so vi esse comando rodando com um P......... cabeçotão preparado... então era ruin de andar de boa... tinha torque e subia de giro liso desde 900rmp ate o corte, mas se mantivesse o acelerador na casquinha pra andar a 40km/h em 3º por exemplo ele dava cabeçadas...

acho que a culpa é do cabeçote, mas não posso garantir...

ah perfeito.
vou usar o cabeçote do omega preparado.
mas não me importo com essa característica ai de dar uns soquinhos se andar bem de leve.

só não quero um carro que embaralhe ate os 2,500 e nem de pra andar numa estrada de boa.

ahhhh não, não... acelerando desde a marcha lenta ate cortar nos 6000 liso de tudo... e a turbina era uma super 50, pegava antes dos 3000 acho.... putz! não lembro com certeza... lembro que a pegada era mais baixa do que geralmente é com .70...

ola!

o principal fator a ser levado em conta num turbo é o overlap!

o lob center é um fator importante, mais nâo é tudo.

na pratica eu utilizo no meu carro um comando misto.....aspirado/turbo

o comando é compcams 268/268 110 lob 7.2 levante.

com a weber40 tinha lenta lisa tipo 250s e girava até 6mil rpm...

muita força em baixa, e nâo contamina o oleo, to bem contente com o carro que hoje é injetado.

caso voce tenha grana p/gastar meu conselho para rua é o tcs 5, a especificaçâo dele é pra rua.

o tcs 7 pode gerar até 1000hp...

porem com pouco investimento e bom resultado, sem duvida vai na dica do bandit, 882 ou 666.

6x2??

voce está falando de aspirado né?

num aspirado se o cidadâo nâo tem grana p/montar nos conforme, como manda o figurino....comandâo e carburaçâo e tal....ou entâo nâo tem niguem qualificado para montagem e acerto....

a sua ideia está correta.

a unica coisa que eu mudaria seria a weber!

eu utilizei uma 4jet holley 450cfm no meu 250s original c/6x2 fico muito bom e nâo mudo em nada o consumo do carro.

o acerto foi facil e satisfaçâo garantida....foi mais de um ano sem abrir o capo e lipar o 4jet....depois vendi....puts já o edelbrock esse tem o sitema mais suscetivel a intupimento.....ontem consegui fazer o meu 250s original puchar a 750cfm s/buraco do 1º estagio pro segundo estagio.

já é o terceiro 4jet que esperimento neste motor....e s/duvidas só volto pra weber se for como antes tripla

ah legal, J ricardo, sinceramente acho um charme o motor embaralhando um pouquinho na lenta ou que pelo menos fique aquele barulho meio picotado, som de carro preparado mesmo, entende né
mas também não quero um carro que seja impossivel de andar sem ficar trupicando e pipocando até na estrada.

com essa minha relação de diferencial faço 100 km/h a mais ou menos 2,500 a 2700 rpms, imagina o carro embaralhando nessa faixa de giro.
impossível de andar.

mas já deu pra entender que esses comandos com lob alto deixam o motor liso e seco.
do jeito que eu quero.
-----------------------------------

valeu Pizzolo, já tinham me falado dessa relação de overlap.
que pelo que entendi, na pratica engloba os principais fatores de um comando, lob e duração.

vou manter o lob mais alto por conta de ser uma camionete e precisar de um bom torque em baixa, mas aumentar bem a graduação para poder girar até uns 6.000 e poucos rpms, para despejar a força mais ou menos na faixa que a turbina já entrou com tudo.
digo um comando com faixa de uns 4.000 a 6.000 rpms.

pra deixar o seisão girar mas não perder muita força em baixa.
acho que vou usar o tcs7.
ou se a coisa apertar mando fazer uma cópia.

j ricardo escreveu:Ruim que so vi esse comando rodando com um P......... cabeçotão preparado... então era ruin de andar de boa... tinha torque e subia de giro liso desde 900rmp ate o corte, mas se mantivesse o acelerador na casquinha pra andar a 40km/h em 3º por exemplo ele dava cabeçadas...

acho que a culpa é do cabeçote, mas não posso garantir...

eu já acho que essa soqueada ai é pelo pouco giro.........ele deveria estar bem no "leg" do turbo ! por isso soqueava
É como eu sempre digo é todo um conjunto tem que ver se esse carro não estava com a relação 2;73:1 ( um bost$¨%$!!!) ...............ou rodas muito grande
a culpa de soquera ser do cabeçote.............é muito pouco provável ...........mas não discartada

BANDIT escreveu:

j ricardo escreveu:Ruim que so vi esse comando rodando com um P......... cabeçotão preparado... então era ruin de andar de boa... tinha torque e subia de giro liso desde 900rmp ate o corte, mas se mantivesse o acelerador na casquinha pra andar a 40km/h em 3º por exemplo ele dava cabeçadas...

acho que a culpa é do cabeçote, mas não posso garantir...

eu já acho que essa soqueada ai é pelo pouco giro.........ele deveria estar bem no "leg" do turbo ! por isso soqueava
É como eu sempre digo é todo um conjunto tem que ver se esse carro não estava com a relação 2;73:1 ( um bost$¨%$!!!) ...............ou rodas muito grande
a culpa de soquera ser do cabeçote.............é muito pouco provável ...........mas não discartada

eu imaginava que podia ser culpa da webber, mas foi acertada na HW .... no halmeter a mistura não saia do ideal em nenhuma circustancia...

o opala usava diferencial de galaxie, 3,31 e pneus 225/55/15...

ou talvez seja culpa do conjunto inteiro... o mais provavel, mesmo..

Disse isso porque eu tive um Opala 250/S..........com cabeçote sem cantos vivos..........mas não arrombado..só "limpo"
caixa Clarck 5M.............e diferencial 2;73:1............ele NÃO conseguia andar a 40km/h em 4° ......ou era 5°.............acho que era 4° marcha mesmo............ele soqueva ......isso na reta !!!!
Pistão STD .

vou de tcs7, achei por 1 barão, da crower.
cabe no bolso e ainda tenho a certeza de estar comprando um peça de qualidade.

a proposito, vendo os valores de red line e faixa de atuação desse comando, a unica informação que consta é: "depende da turbina utilizada"

no que o turbo influi na faixa de giro ?
tem a haver com a pressão na camara né ?

e só de curiosidade, descobri que meu carro não é tão pesado quanto eu imaginava.
a bonanza original da GM pesa 2.060 kg.
a minha por ter o teto todo de fibra de vidro deve pesar um pouco menos.
estimo uns 1.900 kg.

em 1989 a 4 rodas testou Bonanza, com apenas 135 cv ela acelerou de 0 a 100 em 16 segundos, só não foi mais rapida por conta da relação muito curta, que exigia a 4 marcha para chegar aos 100, no 0 a 80, usando as 3 primeiras marchas ela cumprio em 10 segundos.
e isso com um relação peso/potencia de 15,2 kg/cv.

com essa preparação turbo se eu chegar a 300 cv, oque não é muito pra um 6 turbinado.
vou ter uma relação peso/potencia de 6,5 kg/cv.
o que já é melhor do que esses esportivos novos com o fusca tsi e o citroen ds3, que tem uma relação em torno dos 7 kg/cv.

com o motorzão na casa dos 400 cv dá pra fazer um estrago com a "chevy full size"
to começando a ficar com medo desse carro.

ops!!!

agora que percebi que isso tudo ai nâo é pra opala!!!!

numa pick up eu nunca faria um motor deste, EU iria atraz de um motor da f250 diesel, que com uma turbina maior e um grauzinho na bomba e bico....fica joia

o jeferson heerdt aqui do forum tem uma assim, troca uma ideia com ele, o cara é muito bacana.

sem sombra de duvidas que voce vai se arrepender de por este comandâo num caminhâozinho deste...

mais claro que esta é a minha opniâo.

abraço!

PIZZOLO escreveu:
ops!!!

agora que percebi que isso tudo ai nâo é pra opala!!!!

numa pick up eu nunca faria um motor deste, EU iria atraz de um motor da f250 diesel, que com uma turbina maior e um grauzinho na bomba e bico....fica joia

o jeferson heerdt aqui do forum tem uma assim, troca uma ideia com ele, o cara é muito bacana.

sem sombra de duvidas que voce vai se arrepender de por este comandâo num caminhâozinho deste...

mais claro que esta é a minha opniâo.

abraço!

então como eu já falei lá no outro tópico, eu não gosto de carro a diesel.
na minha cabeça camionete é gasolina ou álcool.
assim como vc não teria uma camionete assim, eu não teria uma camionete a diesel.
mas de qualquer maneira valeu pela dica.


em relação a prejudicar o torque em baixa, acredito que não seja problema, uma que não uso o carro pra trabalho e outra que o motorzão não sente muito o peso da danada não.

já andei em opala 6 cilindros e te digo.
o desempenho é parecido.
lógico que no opala é melhor, mas numa pisada a camionetona não fica tão atras.
falando de motor original.

outro fato é que ela não pesa tanto assim quanto parece.
não passa das 2 T, tenho certeza, pois a bonanza original pesa 2.060 kg e na minha o teto todo é de fibra, ela deve pesar uns 1900 kg.
e se vc pensar que tem uns sedãs de grande porte que pesam isso. movidos por motores de cerca de 250 cv.

uma preparação turbo, chega fácil nos 300 cv.
o que vai deixar ela bem esperta.
alem do mais, um comando com uma atuação de 3.500 a 6.000 rpms montado com o enquadramento adiantado e com lob de 114 auxiliados por um turbo que entre na faixa de uns 3.000 a 4.000 rpms, não vai prejudicar a agilidade em baixa e endoidar quando entrar pressão.


só não entendi por que eu me arrependeria

tem haver com o torque em baixa ou o consumo ?

voce esta certo!! gosto é gosto...

mas voltando ao papo.... ajuda!

oque digo a voce é: nâo adianta usar comano alto ( tcs7 ) e para suprir a falta de força em baixa usar turbo menor.

isso só ajudaria a fazer uma baita contra pressâo no escape! mais isso voce já deve saber...

já que no meu ver voce vai levar o projeto até o final, intâo siga o conselho de comando do bandit.

882/666.... aliado a um turbo com rotor 56mm a 60mm e eixo 60mm a 64mm. fica legal

caso teu motor nâo tenha mais que 8 ou 8.5 de taxa dá até pra rodar na gasolina.

PIZZOLO escreveu:
voce esta certo!! gosto é gosto...

mas voltando ao papo.... ajuda!

oque digo a voce é: nâo adianta usar comano alto ( tcs7 ) e para suprir a falta de força em baixa usar turbo menor.

isso só ajudaria a fazer uma baita contra pressâo no escape! mais isso voce já deve saber...

já que no meu ver voce vai levar o projeto até o final, intâo siga o conselho de comando do bandit.

882/666.... aliado a um turbo com rotor 56mm a 60mm e eixo 60mm a 64mm. fica legal

caso teu motor nâo tenha mais que 8 ou 8.5 de taxa dá até pra rodar na gasolina.

então, mas quanto eu consigo rodar com esse comando 881/666 ?
não queria um carro que travasse nos 5.000 rpms.

achei um outro crower na pro 1.
276 x 264 com 114 de lob.

eu já montei uma cópia 268 com lob de 110 na camionete.
parece que ficou bom, o motor sobe giro sem vacilar e não senti falta de torque não.
alias só aumentou.

e esse crower ai por ter uma lob mais alto ainda deve ficar muito bom, ainda mais com o turbo né.

Este comando que voce viu, deve ser o tcs5. este é um bom comando p/voce, na carta dele a recomendação é p/rua.

o comando 250s e omega, pode girar 6mil sabia?

isso aliado à: carburaçâo grande, cabeçote feito, no teu caso turbina bem dimensionada p/tua receita....escapamento....e por ai vai...

porem acho que as molas de cabeçote original se forem duplas ainda sim seria uma boa por um calço de 2mm,ainda sim ficaria com pressao diferente, porem ajuda ou melhor!!! trocalas por molas novas que tenha pressâo final de 240/280 isso no levante maximo do comando.

estes 02 comandos que voce cito, sâo mais fortes que o 882/666.

abraço!

PIZZOLO escreveu:
Este comando que voce viu, deve ser o tcs5. este é um bom comando p/voce, na carta dele a recomendação é p/rua.

o comando 250s e omega, pode girar 6mil sabia?

isso aliado à: carburaçâo grande, cabeçote feito, no teu caso turbina bem dimensionada p/tua receita....escapamento....e por ai vai...

porem acho que as molas de cabeçote original se forem duplas ainda sim seria uma boa por um calço de 2mm,ainda sim ficaria com pressao diferente, porem ajuda ou melhor!!! trocalas por molas novas que tenha pressâo final de 240/280 isso no levante maximo do comando.

estes 02 comandos que voce cito, sâo mais fortes que o 882/666.

abraço!

ah entendi.
então em uma preparação turbo a pressão admitida também influi na rotação máxima, fora os outro fatores sem contar o comando, claro.
legal.

vou montar injetado com cabeçote do omega todo retrabalhado.
andei contando na retifica paula faria.
alem do retrabalho eles já vão instalar molas duplas isky 6005 e válvulas manley de 49 mm.
tudo incluso no trabalho.

não perguntei, mas acredito que uma empresa séria com essa, provavelmente já vai assentar direitinho as molas.

então, será que é o tcs5 ?
pois pelo que eu sei o tcs5 é 268. e o tcs7 é 280.
isso o valores da admissão.
esse é 276,
tem um outro modelo que é 296 se não me engano.
todos com lob de 114.

é crower, tenho certeza, mas não sei quais são os modelos.

aqui o link.
http://www.pro-1.com.br/produtosi.php?id=1016

e o outro modelo.
http://www.pro-1.com.br/produtosi.php?id=1003

agora que eu vi, são special order.

acho que fica bom heim
abraço.

o que seria uma pressão aceitável para não reduzir muito a durabilidade ?

de 0,8 a 1,0 bar seria muito ?

e outra duvida, meu carro esta com alguns manômetros que instalei a um tempo.
voltagem da bateria, pressão do óleo, temperatura da água e vacuômetro.

agora instalei um painel original mais completo, personalizado.
velocímetro aumentado para 200 km/h, conta-giros aumentado para 7.000 rpms, voltagem da bateria, relógio, combustível e temperatura.

como vou ficar com 2 manômetros de voltagem, resolvi substituir o paralelo por um manômetro de pressão do turbo.

agora a duvida é, posso manter o vacuômetro ?
pois como vai haver pressão positiva no coletor, eu temo que o relógio exploda.

O que eu sempre escuto falar, seria 0,8 bar