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Qua 1 Mar - 7:19:22 por levizito

Amigos... os posts relacionados a renomada loja 101 Racing Parts de importação de peças são antigos, os links do site que encontro no fórum não abrem e os telefones não existem...

Seguem abaixo as alternativas confiáveis:

www.americaparts.com.br
http://www.pro-1.com.br
www.marcelinhospecialparts.com.br

Se os amigos tiverem notícias sobre a 101 ou outras lojas confiáveis de importação postem …

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Trabalho em canetas de Weber IDF

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albasic
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Trabalho em canetas de Weber IDF

Mensagem por albasic em Qua 3 Jul - 10:04:52

Olá amigos!

Gostaria de saber se alguem pode informar um link, documento, vídeo ou um site, ou mesmo me dar umas dicas de como trabalhar as canetas de uma Weber IDF?

Vou dizer como está meu carro:

Caravan Comodoro 1988 alcool standard
- Cabeçote rebaixado 2MM, com dutos trabalhados
- Junta Felpro 8006
- Kit Comp Cams:
   - Comando 280 X 280, Lob Center 110, levante de 0.536pol
   - Tuchos hidráulicos
   - varetas comp cams (comprei a parte)
   - molas com 322lbs de carga final
   - retentor
   - pratos
   - travas
   - engrenagens
- Kit de ignição MSD:
   - Módulo de ignição 6AL
   - Cabos
   - bobina blaster 2
-Velas NGK B9EGV com eletrodos abertos para 1mm
- Coletor de admissão Santilli
- Carburador EMPI44 HPMX
   - Canetas F11
   - Venturis 30mm
   - Gicle de combustível: 230
   - Giclê de ar: 180
   - Marcha lenta: 55
   - injetores de aceleração rápida: abertos para 100 (eram 50)
- Bomba elétrica Procomp com vazão de 10 lts/min (naum sei quanto em BAR ela atinge) e mecânica original em linhas de combustível separadas
- dosador de combustível pequeno trabalhado para diminuir pressão do combustivel no carburador (para não afogar)
- Linha de combustível de 9mm, com retorno direto no cano do bocal de entrada do tanque
- Diferencial Dana44 do Maverick V8 (3,07:1) adaptado para Opala
- Freio a disco nas 4 rodas

Funcionamento:

O carro ficou legal em baixa e a lenta está OK, mas algumas vezes, dá um buraquinho quando saimos com ele, depois vai bem em baixa e média rotação. Quando estou andando com ele, e vou acelerando gradualmente, e a rotação está a mais de 4.000 RPM, ao afundar o pé ele vira o demônio. Se eu tucho o pé quando ele está em uma rotação baixa (por exemplo, 2.000 RPM), ele dá um buraco. O que parece estar acontecendo: pelo fato de ele ter um venturi de tamanho razoável, acredito que pelo fato de falta de trabalho na caneta e do álcool ser um combustível mais denso, o arrasto do motor não consegue "sugar" o combustível, e em alguns sites, encontrei informações que trabalhando a caneta, conseguimos diminuir a resistência da mistura para o arrasto do motor.  Portanto, gostaria de saber se alguém já teve tal experiência e pode me ajudar com esse assunto... Alguns lugares dizem que o correto é usar a caneta F7 para alcool, outros dizem que é a F11, outros dizem que é para tornear a caneta, diminuindo o diâmetro externo... Qualquer ajuda de quem tem experiência com o assunto será bem vinda.

Desde já agradeço,
Alberto.
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rafa_pr
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Re: Trabalho em canetas de Weber IDF

Mensagem por rafa_pr em Qua 3 Jul - 11:13:42

Não existe caneta certa, quem fala que "TEM" que usar F7 pra álcool ou F11 pra gasolina, normalmente tá indo na conversa dos outros e não entende direito como funciona!

Quanto maior a coluna de combustível ao redor da caneta, mais fácil é o arrasto (engorda a mistura), por isso existe a técnica de tornear a caneta e diminuir o diâmetro dela.

A F11 tem os furos de ar mais altos, o que freia mais o combustível na baixa e deixa maior vazão de alta. Furos mais embaixo, como na F7, deixam a mistura mais gorda de baixa e freiam mais o arrasto de combustível de alta.

Além disso, o diâmetro da caneta, posição dos furos além da altura, tudo influencia. Essa coisa é uma ciência bem complexa, da qual eu domino muito pouco, mas tbm estou tentando aprender.

Mas se vc quer começar a entender melhor o assunto, sugiro esse livro aqui que é o que estou usando de referência no momento:

http://www.summitracing.com/parts/hpb-hp774/overview/

E o buraco de baixa, se as outras faixas estão boas, vc pode tentar aumentar um pouco a rápida! Ou pode tentar aumentar um pouco também os giclês de lenta que são responsáveis pelo funcionamento até um ponto de abertura da borboleta e pela progressão entre baixa e média! (ponto onde os difusores principais começam a atuar)

Só que giclês de lenta maiores deixam a progressão mais gorda, o que aliado ao comando mais brabo vai aumentar a embolação do motor de baixa. O próprio livro que eu citei diz que a progressão é a parte mais delicada do acerto e é o que faz o carro ficar gostoso ou uma porcaria de dirigir!! hehehe..

Já aproveito pra ressaltar que também sou novo no assunto, mas aprendi muita coisa boa nesse livro e tem muita teoria que de fato funciona na prática. Testado por mim, no meu carro e averiguando o resultado com uma sonda wideband, heheh!
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RN_Willemann
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Re: Trabalho em canetas de Weber IDF

Mensagem por RN_Willemann em Qua 3 Jul - 11:41:37

Comece aumentando o gicle de lenta para 60, diminua os gicles de ar para 150 e os de combustivel para 210.


Deve melhorar bastante, com certeza seu carro está dando falta de baixa.

O primeiro passo e abrir os gicles de lenta depois vai tentando o resto.
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rafa_pr
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Re: Trabalho em canetas de Weber IDF

Mensagem por rafa_pr em Qua 3 Jul - 12:30:45

Pelo contrário, os giclês de lenta são os últimos para mexer, pois eles são diretamente influenciados pelos giclês principais! Só depois de acertar a alta vc parte para a baixa e a progressão. Senão vc ajusta os de lenta, depois precisa mexer nos principais e estraga o acerto da baixa!
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Glaucio Missioneiro
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Re: Trabalho em canetas de Weber IDF

Mensagem por Glaucio Missioneiro em Qua 3 Jul - 13:35:07

entrando no assunto,

meu carro está bom de lenta, e de alta

porém está "quadrado" de rápida, aceleração em baixa e retomadas

o sintoma é mistura rica, porém aumentando o giclê principal melhora, se diminui piora

se pisar valendo, ele embrulha e quase apaga

será que o giclê de lenta influencia tanto assim na rápida?

no restante o carro tem um ótimo funcionamento e consumo, se acelerar lentamente ele vai liso, acima de 100 km/h em 5ª dá pra pisar que não falha nem nada.

o único problema é que as vezes num cruzamento ou saída de farol, tu tem que sair rápido, e se pisar valendo o carro engasga, ou na estrada, em uma subida, se entrar devagar 80km/h, tem que descer pra 4ª ou as vezes até 3ª dependendo do tamanho do trecho
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Re: Trabalho em canetas de Weber IDF

Mensagem por RN_Willemann em Qua 3 Jul - 19:21:26

rafa_pr escreveu:Pelo contrário, os giclês de lenta são os últimos para mexer,  pois eles são diretamente influenciados pelos giclês principais! Só depois de acertar a alta vc parte para a baixa e a progressão. Senão vc ajusta os de lenta, depois precisa mexer nos principais e estraga o acerto da baixa!

Sim, mais pelo setup que está no carro o principal problema é o gicle de lenta, 55 se usa em opala 4100 gasolina.
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Re: Trabalho em canetas de Weber IDF

Mensagem por RN_Willemann em Qua 3 Jul - 19:26:16

Glaucio Missioneiro escreveu:entrando no assunto,

meu carro está bom de lenta, e de alta

porém está "quadrado" de rápida, aceleração em baixa e retomadas

o sintoma é mistura rica, porém aumentando o giclê principal melhora, se diminui piora

se pisar valendo, ele embrulha e quase apaga

será que o giclê de lenta influencia tanto assim na rápida?

no restante o carro tem um ótimo funcionamento e consumo, se acelerar lentamente ele vai liso, acima de 100 km/h em 5ª dá pra pisar que não falha nem nada.

o único problema é que as vezes num cruzamento ou saída de farol, tu tem que sair rápido, e se pisar valendo o carro engasga, ou na estrada, em uma subida, se entrar devagar 80km/h, tem que descer pra 4ª ou as vezes até 3ª dependendo do tamanho do trecho

o seu está com cara de problema no sistema de rápida, qual o carburador ?
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Re: Trabalho em canetas de Weber IDF

Mensagem por RN_Willemann em Qua 3 Jul - 19:29:54

alias, os gicles de lenta são alimentados pelos principais, mais alteração nos principais de pouca graduação (10 20 pontos) não altera praticamente nada na baixa, isso eu testei na prática, montando gicles, andando enfim, o combustível será mais restritivo no gicle de lenta (ali é o funil), mechendo nos principais quase não altera, acho que consegui passar a ideia hehehe
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Re: Trabalho em canetas de Weber IDF

Mensagem por Jean Bida em Qua 3 Jul - 19:30:23

Estas velas são muito frias irmão,vela pra Turbo... vai levando sempre de menos pra mais...e monitorando...


_________________
[img][/img]

Diplomata Bicolor89-Gas.165 Mkm/ 250-S/Tuchos Crane/446/MSD/6x2/Cabeçote 586 Jeferson Heerdt/Taxa 9:01/Dana 3,07


...Eterno Apaixonado...


jeanbida@gmail.com EU SOU ANTIGÃO!!!
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Re: Trabalho em canetas de Weber IDF

Mensagem por RN_Willemann em Qua 3 Jul - 19:34:43

Bem lembrado jean, eu tentaria grau 7 no maximo.
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albasic
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Re: Trabalho em canetas de Weber IDF

Mensagem por albasic em Qua 3 Jul - 21:46:46

Olá amigos!!!


Agradeço a contribuição de todos os membros, em especial a do colega rafa_pr, que deu um bom direcionamento aos meus ajustes aki... Muito obrigado!!! Sei que fotocópia naum eh legal, mas vc conseguiria tirar uma cópia pra mim? eu deposito o dinheiro na sua conta, eh soh vc me passar o numero (claro, se naum for muito incômodo).... Meu amigo que está na Flórida sairá de lá no domingo, mas se eu fizer a compra no site da Summit agora, demora 2 dias uteis para eles entregarem lá... o problema eh que amanhã eh 4 de julho, feriado nacional nos EUA...
Independente da fotocópia, agradeço-lhe antecipadamente, e caso precise de qualquer coisa aqui de SP que eu puder lhe ajudar, mande-me email : albasic@gmail.com, dessa forma, fica mais fácil.

Muito obrigado a todos!!!
Abçs,
Alberto.
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Re: Trabalho em canetas de Weber IDF

Mensagem por rafa_pr em Qui 4 Jul - 7:15:45

RN_Willemann escreveu:
rafa_pr escreveu:Pelo contrário, os giclês de lenta são os últimos para mexer,  pois eles são diretamente influenciados pelos giclês principais! Só depois de acertar a alta vc parte para a baixa e a progressão. Senão vc ajusta os de lenta, depois precisa mexer nos principais e estraga o acerto da baixa!

Sim, mais pelo setup que está no carro o principal problema é o gicle de lenta, 55 se usa em opala 4100 gasolina.

Ah sim, isso sim.

RN_Willemann escreveu:alias, os gicles de lenta são alimentados pelos principais, mais alteração nos principais de pouca graduação (10 20 pontos) não altera praticamente nada na baixa, isso eu testei na prática, montando gicles, andando enfim, o combustível será mais restritivo no gicle de lenta (ali é o funil), mechendo nos principais quase não altera, acho que consegui passar a ideia hehehe

Pior que muda, e bastante. Tem que lembrar que um motor preparado é muito mais sensível, vc percebe muito mais as diferenças que um motor com comando original. E eu digo que muda pq a leitura da sonda, principalmente na progressão, muda um monte só de alterar 10, 20 pontos no giclê principal! Por isso é importante ter a sonda wide em motor preparado, só no feeling é difícil perceber toda diferença. Agora a lenta, é fato, não muda quase nada com esse tanto de alteração nos giclês principais!

albasic escreveu:Olá amigos!!!


Agradeço a contribuição de todos os membros, em especial a do colega rafa_pr, que deu um bom direcionamento aos meus ajustes aki... Muito obrigado!!! Sei que fotocópia naum eh legal, mas vc conseguiria tirar uma cópia pra mim? eu deposito o dinheiro na sua conta, eh soh vc me passar o numero (claro, se naum for muito incômodo).... Meu amigo que está na Flórida sairá de lá no domingo, mas se eu fizer a compra no site da Summit agora, demora 2 dias uteis para eles entregarem lá... o problema eh que amanhã eh 4 de julho, feriado nacional nos EUA...
Independente da fotocópia, agradeço-lhe antecipadamente, e caso precise de qualquer coisa aqui de SP que eu puder lhe ajudar, mande-me email : albasic@gmail.com, dessa forma, fica mais fácil.

Muito obrigado a todos!!!
Abçs,
Alberto.

Opa, blz Alberto, no que puder ajudar estamos aí. Sugiro que vc procure um pouco aqui no fórum, também tem excelentes textos sobre acerto de Weber que foram postados acho que pelo Jean (postou algo aí em cima) e pelo Jeferson_Heerdt!

Sobre a cópia, fica difícil, são muitas páginas, vai demorar muito pra escanear!!
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albasic
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Re: Trabalho em canetas de Weber IDF

Mensagem por albasic em Qua 10 Jul - 23:40:19

Olá amigos!!! Segue o ultimo update referente ao ultimo status da regulagem da weber:

Uma das canetas F11 quebrou quando eu estava fazendo um trabalho de polimento com uma lima fininha após usiná-la... quando quebrou, existe uma oficina aqui em SP chamada "Giba Carburadores" , no bairro do Ipiranga, na Rua do Manifesto, 1800 e alguma coisa... hoje eu passei lah e expliquei os sintomas do meu carro ao Cris (um dos manda-chuva da oficina) e perguntei pra ele qual seria a melhor opção de caneta que engorda em alta mais do que a F11...

Ele falou pra mim: "Se é Opala 6CC, use caneta F16.... Eu perguntei pra ele: Cara, mas e a F7??? Ele falou: a F7 é mais para engordar motor AP a alcool... para 6CC, use a F16, pois ela eh maior... e para falta em alta, ao invés de colocar um giclê muito grande,  use um econostat..."

Ok... comprei as canetas, e os 2 econostats que ele me vendeu... Cheguei em casa, desmontei a Weber, e furei-a para poder encaixar os econostats (o detalhe eh que os carburadores EMPI possuem um lugar já definido para econostats... Não sei se a Weber ou os outros encontrados no mercado possuem...) - nos econostats, para o primeiro teste, deixei cada um com 100 (1mm)... após, coloquei as canetas F16 com giclê de combustível de 170 (que com a F11 estava com 250) e giclê de ar de 180 (este manteve-se o mesmo)... Regulei a lenta e saí para dar uma volta... Ficou muito bom, porém, tive que dosar o pé pq quando o afundava de uma vez, dava um pouquinho de falta de combustível.

Voltei para a garagem, abri o econostat para 120 (1,2mm), e abri o giclê de lenta (que antes estava em 80) para 90, em função da lenta e da progressão... O carro simplesmente virou o "satanás", sem dar falta em alta e sem secar a cuba do carburador!!!  Parece um carro turbo com 1,5kg... Acho que ainda cabe um ajuste "fino" de ponto, regulagem de válvulas, trabalhinho nas canetas, usinando-a em 0,5mm... e ajuste no giclê de ar... Mas fica a dica: a caneta F16, só montei os giclês nela e mais nada...sem trabalhar as canetas... para alta, são muito boas... e não deia a marcha lenta / baixa gorda (pelo menos no meu carro)... ficou de tirar o chapéu... Estou dando um feedback para os colegas que estejam tentando regular vossos carros, pois sei que as canetas F16 não são muito populares... Acho que encontrei o caminho!! Obrigado a todos, e mandarei notícias assim que eu tiver mais novidades!!!


Abçs,
Alberto.
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Re: Trabalho em canetas de Weber IDF

Mensagem por rafa_pr em Qui 11 Jul - 6:59:27

É isso aí, como eu disse acima, muito difícil ficar dizer pela internet a caneta "certa", giclê "certo", pois cada carro é um carro! Mesmo dois motores iguais são muito diferentes, imagine um motor preparado? Cool 

Só fazendo o próprio acerto!! E que bom que melhorou aí!!

Sobre estar gordo ou não de baixa, pra ter certeza só usando uma sonda wide!
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Re: Trabalho em canetas de Weber IDF

Mensagem por Eduardo SSa em Sab 14 Set - 22:05:36

E ai albasic alguma novidade? fez mais algum acerto?


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Re: Trabalho em canetas de Weber IDF

Mensagem por albasic em Seg 16 Set - 8:57:19

Olá amigos!


Acertei as folgas que davam entrada de ar falso no coletor de admissão e escape.
Após isso, peguei as canetas F16 e usinei a parte que ela é mais grossa (entre os furos que dão entrada de combustível e os furos que fazem a mistura de ar) em 1 mm - o que diminui o diâmetro da caneta, deixando mais combustível dentro do canal onde fica a caneta e diminui a restrição na passagem de combustível, fazendo com que ele chegue ao motor mais rápido...  Diminui o giclê de ar de 180 para 100, mantendo o giclê de combustível em 180, e nos giclês de lenta, eu abri para 110... Voltei tbm a válvula termostática do motor a alcool (90 graus)... Acerto no ponto foi o toque final... A Carabina ficou o "demônio com asas"... mas a bixa tah bebendo q só a porra... bebe mais que o caminhão canavieiro...
A única coisa que ainda não sumiu foi a falta de combustível na cuba... mesmo com bomba elétrica, agulha 350 e dosador com a pressão ajustadinha, ainda dá falta em alta... Estou pensando em colocar uma agulha 400, mas ouvi dizer que não veda direito... mesmo assim vou arriscar.

Mando notícias após a troca da agulha.
Abçs,
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Re: Trabalho em canetas de Weber IDF

Mensagem por Eduardo SSa em Seg 16 Set - 15:04:39

Fez média nele? com bomba elétrica deu falta?


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Re: Trabalho em canetas de Weber IDF

Mensagem por RN_Willemann em Seg 16 Set - 18:23:24

gicle 110 e o amigo quer média boa..... cada louco Very Happy 
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Re: Trabalho em canetas de Weber IDF

Mensagem por rafa_pr em Seg 16 Set - 18:33:33

110 é muito grande pro giclê de lenta cara, provavelmente o alto consumo vem daí, teu motor deve tar enxarcado de álcool, principalmente na progressão de baixa/alta!!

e com esse tamanho de giclê, convém vc ficar de olho no álcool tbm, pode estar contaminando...

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Re: Trabalho em canetas de Weber IDF

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