ajuda com o final do projeto....

frederico santos escreveu:cara nem sempre mais p rua é bom!! manteria um comando 250s ou similar (mais próximo possivel)com certeza em se tratando de melhor rendimento a webber vai ganhar,mas se esta de 3e vai levando até comprar toda nova alimentação..tem bastante gente que usa a 3e e não falam ruin não de todos os carburas originais parece ser o de melhor acerto..

willian opala branco 250s escreveu:

frederico santos escreveu:cara nem sempre mais p rua é bom!! manteria um comando 250s ou similar (mais próximo possivel)com certeza em se tratando de melhor rendimento a webber vai ganhar,mas se esta de 3e vai levando até comprar toda nova alimentação..tem bastante gente que usa a 3e e não falam ruin não de todos os carburas originais parece ser o de melhor acerto..

valew cara mais acontece que ja tirei a 3e pois acredito que rendeu bem abaixo a cavalaria que esperava....tbm confeço que coloquei 2 kgs de pressão no motorzim original e foi um chute na costela hora que enfie o pé mas tbm correria o risco de explodir td acredito eu. agora to indo de injeção pandoo com um esqema de bicos injetores que nunca acredito eu nimguem fez ou arriscou.....logo depois da montagem posto fotos do trampo que foi feito no carro! que pela lógica teria que dar uma marcha lenta toleravel e um consumu dentro dos conformes... alembrando que sera 12 bicos!!!mais alguma idéia vou aceitar concerteza pois num intendo nadinha de nada.....só falo oque meu preparador me passou!!!

willian opala branco 250s escreveu:Galera estou montando meu opalinha 250s turbo mas tipo a grana ja foi...

gastei meu dinheiro com isso:

injeção programavel pandoo obs: 12 bicos

turbina 70/84

trabalhinho de polimento dos dutos.....

intercooler que ainda não achei...pois na primeira montagem derreteu tudo que tinha direito msm com trmotape...olha que foi com 3e......



oque eu gostaria de saber primeiro........oque posso melhorar?

tem como eu colocar um camando que embaralhe aumente a potencia e que não quebre um motor original 250s?


diferencial mandei 2 pa cucuia (braseixos)

agora ta de dana30(sera que agora aguenta)


a primeira vez que montei chegei a andar com 2kgs de pressão a unica coisa que cuspiu foi toda a agua do reservatório que até hj não sei oque fazer com isso...e tbm muito calor vindo da turbina...ficava incadecente de dar umas puxadinhas.....



galera......sei que quase td mais chato comprei...oque primeiramente quebraria agora....que vou colocar injeção? que é de bom agrado...se vcs puderem me ajudar ficarei grato...como fiquei quando pedi opinião sobre monta de 3e ou weber....montei de 3e me decepsionei com o carro esperava mais e vou montar assim....claro tem modulo msd e bobina gigantesca que ja quase morri infartado pela corrente que ela passa..kkkkk


desde ja agradeço e aguardo por respostas animadoras!!!!!

nicolas opaleiro escreveu:
Consumo toleravel com 12 bicos ? pra rua ?

RN_Willemann escreveu:2kg de pressão e saiu a agua do radiador ? já trocou a junta, pq com certeza derreteu hehe, ainda mais de 3E.....

Diego Borba escreveu:Disem que 3E, e turbo casam perfeitamente, eu ficaria de 3E.

Wevertonvb escreveu:Para facilitar na sua ajuda...

Para qual potência vc elaborou sua preparação?
Qual a vazão dos bicos?
A ignição vai ser controlada pela programável tb? Roda Fônica ou distribuidor hall?
Qual bomba de combustível?
Qual rotor e eixo do turbo-compressor?
Qual combustível? Álcool?

Respondendo isso ai, dá para tirar suas dúvidas.

Abs.

olha gostaria demais de aumentar a potencia mas o custo beneficio pra esse ano ta me cortanu o pescoço ja..kkk. mas tipo acredito que xegue a uns 260 cvls...os bicos são originais eles estão originais ainda pois precisamos ver como que tá a porcentagem de combustivel são os iwp043 do santana 2.0...a ignição sera controlada pela programavel distribuidor hall....2 bombas de combustivel da mercedes...rotor da turbina capa quente pulsativa rotor 56,3mm eixo 58,3mm obviamente no alcool e ai parceiro tem como saber algo agora da minha preparação? pois te digo uma verdade....depositei a coragem e confiança em meu preparador de aps infelizmente...hehe...mas isso não se diz muito.....precisamos dar oportunidade e erros virão!!! só gostaria de saber se tem como adiantar estes erros!!!

willian opala branco 250s escreveu:Galera estou montando meu opalinha 250s turbo mas tipo a grana ja foi...

gastei meu dinheiro com isso:

injeção programavel pandoo obs: 12 bicos

turbina 70/84

trabalhinho de polimento dos dutos.....

intercooler que ainda não achei...pois na primeira montagem derreteu tudo que tinha direito msm com trmotape...olha que foi com 3e......



oque eu gostaria de saber primeiro........oque posso melhorar?

tem como eu colocar um camando que embaralhe aumente a potencia e que não quebre um motor original 250s?


diferencial mandei 2 pa cucuia (braseixos)

agora ta de dana30(sera que agora aguenta)


a primeira vez que montei chegei a andar com 2kgs de pressão a unica coisa que cuspiu foi toda a agua do reservatório que até hj não sei oque fazer com isso...e tbm muito calor vindo da turbina...ficava incadecente de dar umas puxadinhas.....



galera......sei que quase td mais chato comprei...oque primeiramente quebraria agora....que vou colocar injeção? que é de bom agrado...se vcs puderem me ajudar ficarei grato...como fiquei quando pedi opinião sobre monta de 3e ou weber....montei de 3e me decepsionei com o carro esperava mais e vou montar assim....claro tem modulo msd e bobina gigantesca que ja quase morri infartado pela corrente que ela passa..kkkkk


desde ja agradeço e aguardo por respostas animadoras!!!!!

helder escreveu:preparador de AP mechendo em opala... eu ja vi esse filme antes, e o wyll punk ta ligado.

willian opala branco 250s escreveu:

Wevertonvb escreveu:Para facilitar na sua ajuda...

Para qual potência vc elaborou sua preparação?
Qual a vazão dos bicos?
A ignição vai ser controlada pela programável tb? Roda Fônica ou distribuidor hall?
Qual bomba de combustível?
Qual rotor e eixo do turbo-compressor?
Qual combustível? Álcool?

Respondendo isso ai, dá para tirar suas dúvidas.

Abs.

olha gostaria demais de aumentar a potencia mas o custo beneficio pra esse ano ta me cortanu o pescoço ja..kkk. mas tipo acredito que xegue a uns 260 cvls...os bicos são originais eles estão originais ainda pois precisamos ver como que tá a porcentagem de combustivel são os iwp043 do santana 2.0...a ignição sera controlada pela programavel distribuidor hall....2 bombas de combustivel da mercedes...rotor da turbina capa quente pulsativa rotor 56,3mm eixo 58,3mm obviamente no alcool e ai parceiro tem como saber algo agora da minha preparação? pois te digo uma verdade....depositei a coragem e confiança em meu preparador de aps infelizmente...hehe...mas isso não se diz muito.....precisamos dar oportunidade e erros virão!!! só gostaria de saber se tem como adiantar estes erros!!!

Wevertonvb escreveu:

Bom, com relação a potência desejada, 260 cv, se vc acertar o motor como se deve com ponto adequado e mistura correta, mesmo não usando intercooler, e na altitude da sua cidade Mococa, basta mais ou menos 0,6 bar de pressão na admissão e terá a potência desejada utilizando álcool com combustível e utilizando o comando 250-S.

Para esta potência os 12 bicos IWP043, que possuem aproximadamente 31 lbs/h de vazão em 3 bar são suficientes. Para os 260 cv, vai precisar algo entre 250 e 280 lbs/h dependendo do modo de injeção (full group, banco-a-banco).

Para esta potência, não tem necessidade de pistões forjados ou bielas mais resistentes. O motor original suporta.

Amanhã com mais tempo, analiso se a turbina é adequada e se as bombas tb são.

Valeu.

Wevertonvb escreveu:

Wevertonvb escreveu:

Bom, com relação a potência desejada, 260 cv, se vc acertar o motor como se deve com ponto adequado e mistura correta, mesmo não usando intercooler, e na altitude da sua cidade Mococa, basta mais ou menos 0,6 bar de pressão na admissão e terá a potência desejada utilizando álcool com combustível e utilizando o comando 250-S.

Para esta potência os 12 bicos IWP043, que possuem aproximadamente 31 lbs/h de vazão em 3 bar são suficientes. Para os 260 cv, vai precisar algo entre 250 e 280 lbs/h dependendo do modo de injeção (full group, banco-a-banco).

Para esta potência, não tem necessidade de pistões forjados ou bielas mais resistentes. O motor original suporta.

Amanhã com mais tempo, analiso se a turbina é adequada e se as bombas tb são.

Valeu.

Continuando, sobre o turbo-compressor...

Pensando em eficiência e eficacidade, o rotor do compressor (56,3 mm) é muito grande para trabalhar somente com 0,6 bar e 260 cv. O ideal para isso seria um rotor com no máximo 50 mm. Se mantiver esse compressor obviamente vai conseguir os 260 cv, mas vai precisar de um pouco mais de pressão para compensar a perda de eficiência do compressor, quanto a mais, só testando.

Com relação a parte quente (turbina), ela está bem dimensionada para seu projeto.

Agora, eu tenho certeza que 260 cv pode até ser bom na primeira volta, mas vai ser muito difícil, alguém com um turbo-compressor segurar a onda só com 0,6 bar. É o que precisa para esta potência, mas nunca alguém fica contente sabendo que está com baixa pressão na admissão.

A pergunta: será que vc prentende ter somente os 260 cv? Se sim, o rotor pode ser modificado para trabalhar com mais eficiência, se não, talvez atenda novas potências.

Dps pesquiso sobre as bombas... Não sei a vazão delas de cabeça.

willian opala branco 250s escreveu:

Wevertonvb escreveu:

Continuando, sobre o turbo-compressor...



Pensando em eficiência e eficacidade, o rotor do compressor (56,3 mm) é muito grande para trabalhar somente com 0,6 bar e 260 cv. O ideal para isso seria um rotor com no máximo 50 mm. Se mantiver esse compressor obviamente vai conseguir os 260 cv, mas vai precisar de um pouco mais de pressão para compensar a perda de eficiência do compressor, quanto a mais, só testando.

Com relação a parte quente (turbina), ela está bem dimensionada para seu projeto.

Agora, eu tenho certeza que 260 cv pode até ser bom na primeira volta, mas vai ser muito difícil, alguém com um turbo-compressor segurar a onda só com 0,6 bar. É o que precisa para esta potência, mas nunca alguém fica contente sabendo que está com baixa pressão na admissão.

A pergunta: será que vc prentende ter somente os 260 cv? Se sim, o rotor pode ser modificado para trabalhar com mais eficiência, se não, talvez atenda novas potências.

Dps pesquiso sobre as bombas... Não sei a vazão delas de cabeça.

poxa weverton acredito que vc me disse está sendo muito eficaz pois temos algumas duvidas a respeito do 250s pois é meu primeiro carro.....então me diga se der....com o motor stander como está o meu....quantos cvls consigo tirar dele sem ter que forjar???


e meu carro ficaria meio lerdo pra enxer isso que vc quiz dizer? que o lege da turbina demoraria mais por causa do tamanho do rotor??

á e a respeito das bombas são da mercedes 12o/L Hora ou 12 bar estancado......sei que é irresistivel o parafusinho da alegria pois sei que muita pressão manda tudo pro espaço....acontece que por esse ano....meu projeto ja está limitado.....e estou fazendo porque achei um bom de coração que trocou minha admição e carbura 3e pela injeção que estava no carro dele....hehe....e tbm trocamos o diferencial pau a pau meu braseixos por um dana 30.....que tbm acredito que não vá me aguentar....depois do botãozinho 3steep....obs: tem alguma receita especifica pra minha montagem? tipo..to com todas as peças aqui.....mas se vc acha que tem algo que fara melhor a quantidade de cavalaria....e que eu consiga a mais sem explodir estou aberto a opiniões e desfazer algo duvidoso por algo concreto...... será que 1kg com essa minha configuração num aguenta? tipo aqui na minha cidade....os pegas de raxa.... tem uma reta de até 3 km......e é sempre lá que iamos...até eu começar meu projeto.....em uma reta dessas da pra acabar com tudo com turbo compressor? e posso ir na fé tipo dar km no opalera que num me mato? com turbo não fiz isso ainda!!!hehe.....prefiro ouvir historias dos mais veteranos...tipo vivido mais do que eu.....pois quero fazer parte dessa historia mas adiante...se é que vc me intende!!!!!! valews obrigado!!!!!!

willian opala branco 250s escreveu:
poxa weverton acredito que vc me disse está sendo muito eficaz pois temos algumas duvidas a respeito do 250s pois é meu primeiro carro.....então me diga se der....com o motor stander como está o meu....quantos cvls consigo tirar dele sem ter que forjar???

e meu carro ficaria meio lerdo pra enxer isso que vc quiz dizer? que o lege da turbina demoraria mais por causa do tamanho do rotor??

á e a respeito das bombas são da mercedes 12o/L Hora ou 12 bar estancado......

sei que é irresistivel o parafusinho da alegria pois sei que muita pressão manda tudo pro espaço....acontece que por esse ano....meu projeto ja está limitado.....e estou fazendo porque achei um bom de coração que trocou minha admição e carbura 3e pela injeção que estava no carro dele....hehe....e tbm trocamos o diferencial pau a pau meu braseixos por um dana 30.....que tbm acredito que não vá me aguentar....depois do botãozinho 3steep....obs: tem alguma receita especifica pra minha montagem? tipo..to com todas as peças aqui.....mas se vc acha que tem algo que fara melhor a quantidade de cavalaria....e que eu consiga a mais sem explodir estou aberto a opiniões e desfazer algo duvidoso por algo concreto......

será que 1kg com essa minha configuração num aguenta?

tipo aqui na minha cidade....os pegas de raxa.... tem uma reta de até 3 km......e é sempre lá que iamos...até eu começar meu projeto.....em uma reta dessas da pra acabar com tudo com turbo compressor? e posso ir na fé tipo dar km no opalera que num me mato? com turbo não fiz isso ainda!!!hehe.....prefiro ouvir historias dos mais veteranos...tipo vivido mais do que eu.....pois quero fazer parte dessa historia mas adiante...se é que vc me intende!!!!!! valews obrigado!!!!!!

willian opala branco 250s escreveu:obs tive dando um olhada em seu blog e achei muito interessante a adaptação do cambio...quando vc diz alongamento do tunel....significa que alonga ele mais pra cima?aumenta qnt dele vc lembra??? e qual valor final que ficou toda a adaptçao pra vc? sabe de cabeça?

PIZZOLO escreveu:
weverton acredito que voce tenha falando em 300cv de limite num motor original para nâo se comprometer e também é melhor previnir doque remediar....

mas partindo de um motor original retificado, BEM FEITO, com acerto digno sem duvida que segura sim 400hp, o motor do opala é muito forte mas tem limit......isso nâo chega a dar 70hp por conjunto biela e pistâo...

legal quando voce disse: oque quebra motor é potencia e NÂO pressâo....nossa já tentei transmitir essa ideia varias vezes mais nâo é facil.

abraço!

willian opala branco 250s escreveu:muito bem notado as idéias e bem guardadas....é é por isso que acredito em uma reconpensa com o intercooler....afinal acabei comprando....a vou postar fotos do meu trabalho não é o mais lindo que vi mas tbm não é tem piores...hehe....afinal ideias trocadas são idéias mostradas e acredito no potencial do 250s que vai ficar com uma potencia adequada.para o motor...gravei tbm..."oque quebra é a potencia" esse fds ja estaremos na metade do projeto!!!!..!!!

willian opala branco 250s escreveu:adiantando weverton acompanhei seu blog achei o opalera muito top....ainda mais o cambio...hehe....tem como saber tbm alguns valores de bielas e pistões forjados que aguentariam sei lá.....quanto eo suporto dirigir...hehe..dei um olhada no ML mas tem varias marcas medidas e to meio sem noção...lembrando que estou tirando a lição de casa daqui.....hehe!!!!

PIZZOLO escreveu:
ola!

oque tem mais enconta hoje em termos de forjado:

bielas procomp: 700cv valor 1.400 bem procurado pode achar por 1300
pistâo afp ,nâo é forjado mais segura o rojâo de 700/800cv valor: 1490.00
pino de pistâo hxp: 290 pila
os aneis tem de ver qual a canaleta p/comprar

o amigo hotchilli aqui do forum e 101racing parts tem preço bom

talvez com calma e fazendo a correria voce consiga tudo por 3mil...

no meu uso pistão iasa e biela scat 6pol e pino hxp: conjuto p/800cv porem uso a metade disso

weverton quando vai turbar o opalâo? o meu tá com o comando igual ao seu...fico joia. abraçO!

j ricardo escreveu:mas Weverton....

bobina de Mi???

que coisa, não?

PIZZOLO escreveu:
ola!

uso a bobina do MI boch nos meus 02 carros e até hoje nunca tive problemas, porem na caravan que é turbo eu uso spark pro e distribuidor hall, isto foi oque a fueltech me indico

quanto ao radiador se for necessario troque somente a comeia e já aproveita e pede uma especial de 3 carrera, o meu ta assim fico belezura...

560pila

Wevertonvb escreveu:

j ricardo escreveu:mas Weverton....

bobina de Mi???

que coisa, não?

Vai contribuir com alguma coisa?

j ricardo escreveu:

Wevertonvb escreveu:

Vai contribuir com alguma coisa?

porque?


sempre usei bobina de Mi em tudo que é carro...

mas nesse ultimo, quando troquei a bobina Mi pela blaster SS, melhorou bastanbte a queima, apareceu um excesso violento onde não tinha.( sinal que estava jogando gasolina sem queimar pelo escape...)

e a faisca aumentou bem... antes pulava uns 3cm e passou a pular uns 4 ou 5cm, bem azulzinha...

quando troquei ja usava o modulo street fire com a bobina MI bosch...

Wevertonvb escreveu:

j ricardo escreveu:

porque?


sempre usei bobina de Mi em tudo que é carro...

mas nesse ultimo, quando troquei a bobina Mi pela blaster SS, melhorou bastanbte a queima, apareceu um excesso violento onde não tinha.( sinal que estava jogando gasolina sem queimar pelo escape...)

e a faisca aumentou bem... antes pulava uns 3cm e passou a pular uns 4 ou 5cm, bem azulzinha...

quando troquei ja usava o modulo street fire com a bobina MI bosch...

Mas isso não tem nada a ver com a bobina do AP Mi falhar como está acontecendo no meu.

Como vc mesmo disse, vc sempre usou e entendo, então, que sempre funcionou. Não é eficiente como a que está usando agora, mas nunca falhou, correto? O meu problema não é questão de eficiência ou dimensionamento de bobina. A minha está falhando mas por algum motivo externo.

willian opala branco 250s escreveu:
e ae weverton estou em pré ajuste do opalera mas esta ocorrendo um probleminha que não consegui solucionar..por isso recorri aos velhos conhecedores de opala..hehe.....ja está tudo montado no opala com intercooler canos tudo...a turbina casou com o motor...aparentemente tem uma rapida pegada....só que não consigo esertar o ponto ideal se vc sabe teria que atrasar o ponto pra pelo menos 20 graus para não ocorrer aquele probleminha de furar pistão...hehe!!

mas tipo se coloco o carro nos 20 graus acertando na luz o carro não tem aceleração fica estourando e é impossivel acertar o carro....

ai fomos adiantando o ponto no distribuidor e ficou o ideal nos 40 a 50 graus....

com marcha lenta perfeita.....mas tu sabes que não dá pra andar de carro turbo adiantado assim que vai da merda.....gostaria de saber se vc ja teve algum problema desses está tudo funcionando perfeitamente...teria como acertar no comando? vc acha q existe esta ipotese? dele estar atrasado?não sei to sem ter oque fazer é tudo zero e ta dando esse problema...se conseguir me responder sereii grato mais uma vez a vc...falows valews...abraço!!!!

Wevertonvb escreveu:

willian opala branco 250s escreveu:
e ae weverton estou em pré ajuste do opalera mas esta ocorrendo um probleminha que não consegui solucionar..por isso recorri aos velhos conhecedores de opala..hehe.....ja está tudo montado no opala com intercooler canos tudo...a turbina casou com o motor...aparentemente tem uma rapida pegada....só que não consigo esertar o ponto ideal se vc sabe teria que atrasar o ponto pra pelo menos 20 graus para não ocorrer aquele probleminha de furar pistão...hehe!!

E ai William, tudo bom? Legal que tudo está andando rápido por ai!

mas tipo se coloco o carro nos 20 graus acertando na luz o carro não tem aceleração fica estourando e é impossivel acertar o carro....

Ok, pelo sintoma o ponto está muito atrasado...

ai fomos adiantando o ponto no distribuidor e ficou o ideal nos 40 a 50 graus....

Bom, se vc montou tudo corretamente, o problema está na configuração da Pandoo. Vc fez o sincronizamento do ponto da pandoo com o do motor? A pandoo tem uma função chamado "Calibrar Ponto de Ignição". Vc vai ativá-la, a Pandoo vai ficar com o ponto travado em 20 graus. Então, vc pega a pistola e mede no motor quanto está de ponto. Pelo que disse vai estar muito atrasado, então vc vai soltar o distribuidor e colocá-lo tb em 20 graus na pistola. Essa é a sincronização de ponto do motor com a injeção.

Tá com cara de ser só isso mesmo, se não for dai tem que olhar outros pontos..

com marcha lenta perfeita.....mas tu sabes que não dá pra andar de carro turbo adiantado assim que vai da merda.....gostaria de saber se vc ja teve algum problema desses está tudo funcionando perfeitamente...teria como acertar no comando? vc acha q existe esta ipotese? dele estar atrasado?não sei to sem ter oque fazer é tudo zero e ta dando esse problema...se conseguir me responder sereii grato mais uma vez a vc...falows valews...abraço!!!!

Verifica a sincronização dos dois ai. E dps disso, já fez o mapa de ponto? Está trabalhando com MAP?

Vc não disse mas julguei que está usando injeção programável ai...

Abs.

Wevertonvb escreveu:William, quando vc adianta ele para os 40/50 vc disse que ele alisa na marcha- lenta, e quando vc sobe a rotação para 2000/3000rpm, ele continua liso ou começa a falhar novamente? não precisa de carga no motor para testar isso não. Isso é para checar se o hall que está usando foi perfeitamente feito, as janelas tem que estarem idênticas nas posições corretas, se não for um hall de confiança, vai dar esse problema tb.

Se o motor antes estava funcionando normalmente com o comando na mesma posição e com o ponto mais ou menos no padrão original, então não tem nada de errado aí. Bom, vc não disse qual é o comando tb, qual é?

willian opala branco 250s escreveu:comando original do 250s e quando ele tava carburador 3e tava com esse msm problema de ter o adianto do ponto pra 40/50 pensei que mudace pra pandoo e trocasse o distribuidor resolveria o problema e não foi oque aconteceu por isso to perguntando !!!!há e sobre o ponto quando aumenta o giro continua liso

Wevertonvb escreveu:

willian opala branco 250s escreveu:comando original do 250s e quando ele tava carburador 3e tava com esse msm problema de ter o adianto do ponto pra 40/50 pensei que mudace pra pandoo e trocasse o distribuidor resolveria o problema e não foi oque aconteceu por isso to perguntando !!!!há e sobre o ponto quando aumenta o giro continua liso

Então já estava com problemas antes. Possivelmente comando não enquadrado, acerta isso primeiro.

willian opala branco 250s escreveu:

Wevertonvb escreveu:

Então já estava com problemas antes. Possivelmente comando não enquadrado, acerta isso primeiro.

então ai que fudeu msm????vo ter que desmonta pra fazer isso???kkk nem tenho noção vc acha que não tenha como acerta assim? vo ter que tira o comando pra acerta?