[Resolvido]DÚVIDA 271°/278° CROWER 272°-276°

Dae galera!!! tô eu aqui,denovo em dúvida,algué deve ter visto,um tópico que criei de título "SAM CAMS" acontece que mandei o comando pra garantia,e eles PARECE que vão me dar outro,mas disseram que não tinham agora,que tinha de esperar,pq tinha que fazer bastante numa paulada só e blábláblá.Disseram que se eu quizesse podia pegar algo que tivesse no site do mesmo valor tmb.Daí,eu achei esse 271°

LOB- C levante overlap
107 7,5 16°

MEDIDAS PARADO
ADM.ABERT ADM. FECH ESC. ABERT ESC. FECH
8° 43° 43° 8°

MEDIDAS EM FUNCIONAMENTO
ADM.ABERT ADM. FECH ESC. ABERT ESC. FECH
28° 63° 63° 28°

E o que eu tinha antes,que foi pra garantia é esse 278°
CARACTERISTICAS DO COMANDO 278°

LOB- C levante overlap
105° 7,5 mm 33°

MEDIDAS PARADO
ADM.ABERT ADM. FECH ESC. ABERT ESC. FECH
15° 43° 43° 15°

MEDIDAS EM FUNCIONAMENTO
ADM.ABERT ADM. FECH ESC. ABERT ESC. FECH
35° 63° 63° 35°

Tá,onegócio é o seguinte;além desse comando eles ter já lá,eu estou achando que pra o que eu quero esse é melhor,pq tou querendo montar um opala pra rua,tipo,nada mais que dar uma apimentada no motorzão,mais que dê pra usar ele dentro da cidade(esquinas,lombadas e tal)sem ser um carro "CHATO" QUE TENHA QUE FICAR "LIMPANDO" essas coisas,no momento,ainda estou com um DFV 446,mas futuramente quero põr uma 40,se alguém tem um palpite,essa é a hora,até pq tenho que dar uma resposta pros cara...desde já agradeço...

coloquei no simulador esses dois comando... o resto tudo 250-S e 6x2...

o primeiro ficou mais manso e com mais torque, e apenas dois cavalos a menos de alta... acho que limpa cedo, pois tem bom vácuo ja a 1500rpm...

a primeira medida que passou não é de comando parado(e a outra en funcionamento) é a medida a partir de 0,050" de levante, é a mais correta para comparar comandos, e o primeiro tem 231º@0,050" com 107,5 de lobe

o segundo tem 238º @ 0,050" com 104 de lobe... e tem menos torque e demora mais limpar... ( comparavel ao ISKY 525-C, que tem 105 de lobe e 278 de duração total...)

se eu fosse voce, ficaria com o primeiro(271º) tranquilamente... sem medo de errar...

E aí galera!!! JRICARDO já achei que seria vc mesmo que iria responder primeiro hehehe(e agradeço por isso)caras não tem esse 271... tem esse;


CARACTERISTICAS DO COMANDO 272° x 276°

LOB- C levante overlap
112° AD 12,44 X ES12,90mm _14°


ADM.ABERT ADM. FECH ESC. ABERT ESC. FECH
_ 4° 32° 42° _ 10°


ADM.ABERT ADM. FECH ESC. ABERT ESC. FECH
_4° antes tbc 32° após bdc 42° antes bdc _10° após tdc


E é CROWER...MAS PEÇO QUE NÃO LEVEM EM CONSIDERAÇÃO O NOME,SIM AS MEDIDAS,CARAS, AGORA ME DEU UM NÓ NA CABEÇA!!! SE EU JÁ TÕ COMEÇANDO SE BATENDO EM ESCOLHER UM SIMÉTRICO,IMAGINEM UM ASSIMÉTRICO(MAS QUE IRIA FICAR METIDO COM UM CROWER, ISSO IRIA!!!!)...

sei que crower está falando.. é o 03243

é hidráulico, e muito manso... digamos que é um grau acima do 250-S...

nunca vi ninguém usando, mas aposto que é marcha lenta perfeita, não embaralha e acaba antes dos 6000rpm... na ficha da crower diz que é pra força entre 2000-5500rom...

j ricardo escreveu:sei que crower está falando.. é o 03243

é hidráulico, e muito manso... digamos que é um grau acima do 250-S...

nunca vi ninguém usando, mas aposto que é marcha lenta perfeita, não embaralha e acaba antes dos 6000rpm... na ficha da crower diz que é pra força entre 2000-5500rom...

Mas para o que ele ta querendo nao seria uma boa?

thallisguimaraes escreveu:

j ricardo escreveu:sei que crower está falando.. é o 03243

é hidráulico, e muito manso... digamos que é um grau acima do 250-S...

nunca vi ninguém usando, mas aposto que é marcha lenta perfeita, não embaralha e acaba antes dos 6000rpm... na ficha da crower diz que é pra força entre 2000-5500rom...

Mas para o que ele ta querendo nao seria uma boa?

Então,se ignorarmos o nome,talvez era melhor o 271?? eu gostei do resultado que o JRICARDO apontou,na simulação,e prefiro tuchos mecãnicos,além disso não quero um comando muito manso,vamos lá pessoal dá uma idéia aí...

fiz algumas simulações no programinha aqui:

basico: com comando 250-S... naõ interessa oque tem no motor, vai servir como base: não muda nada além do comando...(sabemos que isso não é certo)
150cv a 4300rpm... lenta original...( a lenta me baseio pelos dados de vacuo no coletor que o simulador dá...)

com o primeiro comando o 271: vem 170cv a 4800... acho que a lenta fica legal...limpa com 1500rpm...

com o crower veio 169cv.. mas com mais torque... lenta original...

com o ISKY 525B: 175cv a 5000... o simulador diz que a lenta limpa a 1500rpm... tem mais torque que todos, porém a 3500rpm...

eu iria nesse... o 525B é consagrado...

e sabe que se fizer o resto da preparação pra combinar com o comando vem muito mais, ne? o equilibrio é fundamental...

esse é o ponto, qual comando escolher? tem medo de depois que montar um, achar que é pouco? e se ficar bravo demais, e se precisar de mais investimento pra equilibrar o conjunto e não tiver dinheiro?

a minha atual escolha pro meu '71 se baseou: queria um carro um degrau acima do 4cil original, que não fizesse "tic-tic" de valvulas, que não fosse gastão, que desse pra levar minha mae na feira, que eu não tomasse laço de um celta... aí: comp cams 260º hidraulico... o original tem perto disso, mas o comp cams tem 212º@ 0,050... e o original tem 194º a 0,050...
a ficha do meu comando diz que é pra força entra 1200-5200rpm... faixa muito larga de torque, não? lindo isso...

j ricardo escreveu:fiz algumas simulações no programinha aqui: basico: com comando 250-S... naõ interessa oque tem no motor, vai servir como base: não muda nada além do comando...(sabemos que isso não é certo) 150cv a 4300rpm... lenta original...( a lenta me baseio pelos dados de vacuo no coletor que o simulador dá...) com o primeiro comando o 271: vem 170cv a 4800... acho que a lenta fica legal...limpa com 1500rpm... com o crower veio 169cv.. mas com mais torque... lenta original... com o ISKY 525B: 175cv a 5000... o simulador diz que a lenta limpa a 1500rpm... tem mais torque que todos, porém a 3500rpm... eu iria nesse... o 525B é consagrado... e sabe que se fizer o resto da preparação pra combinar com o comando vem muito mais, ne? o equilibrio é fundamental... esse é o ponto, qual comando escolher? tem medo de depois que montar um, achar que é pouco? e se ficar bravo demais, e se precisar de mais investimento pra equilibrar o conjunto e não tiver dinheiro? a minha atual escolha pro meu '71 se baseou: queria um carro um degrau acima do 4cil original, que não fizesse "tic-tic" de valvulas, que não fosse gastão, que desse pra levar minha mae na feira, que eu não tomasse laço de um celta... aí: comp cams 260º hidraulico... o original tem perto disso, mas o comp cams tem 212º@ 0,050... e o original tem 194º a 0,050... a ficha do meu comando diz que é pra força entra 1200-5200rpm... faixa muito larga de torque, não? lindo isso...

Com crower veio 169cv,em que faixa de giro?esse comando é hidráulico mesmo? e os tuchos daí? só crower tmb.?

o crower 169cv a 4500rpm...mas dá pra esticar até 5000 que tem torque ainda...

comando hidráulico,

mas os tuchos tem que ser tipo desses aí pra alto giro... se usar original vai flutuar... os meu tuchos são comp cams hidráulicos... meu carro está com corte de giro a 5000, e vou te dizer, deixo cortar quatro, cinco segundos que não bate valvulas...

Minha bomba de óleo foi retrabalhada a válvula de sobrecarga,deu bemmais pressão que originalmente... mesmo assim não vai rolar? com tuchos comuns? e no caso de eu mntar com tuchos comuns e quiser mudar eles depois (quando der mais grana)dá pra usar eles,sabendo que vou ter que cuidar do giro?

VICTOR-73-6CC- escreveu:Minha bomba de óleo foi retrabalhada a válvula de sobrecarga,deu bemmais pressão que originalmente... mesmo assim não vai rolar? com tuchos comuns? e no caso de eu mntar com tuchos comuns e quiser mudar eles depois (quando der mais grana)dá pra usar eles,sabendo que vou ter que cuidar do giro?

sim... se voce sabe que vai ter que cuidar do giro dá pra usar sim...

O que acontece é o seguinte amigo,eu gostei mesmo foi do 271,mas num sei não,é que na vdd eu gostarisa que ficasse embaralhando um pouco,MAS pelo que senti dos caras da aerotetic,nem eles tão botando fé nos SAM CAMS,tão querendo fechar só com CROWER,e acho que eu montando esse comando no meu,com uma weber 40,vai ficar bom,não sei quantos cv... mas vai ficar legal,e nesse caso,o CROWER vai sair por R$900 pila,livre de frete, parece um bom negócio,mas o ronco vai ficar de original...Pena,as regulagens serão como o 4.100 daí será????,hidráulico ...

tem que vir com a ficha do comando... nala diz a folga que terá que usar...

mas geralmenta hidráulico é folga zero... eu regulo com motor quente com lamina 0,05mm ou 0,10mm...

e crower é outra coisa... melhor qualidade, mais potencia e vai durar mais...

se voce não pretende se desfazer do opala tão já, vai no melhor que achar... vale a pena...

DEsfazer? de jeito nenhum!! pelo menos não tá nos planos é cara,vou de crower,vou meter uma W40(depois dos tuchos) e fazer as outras coisas que quero fazer no bichão,com um comando desses,vai dar menos gastos com reposição...CROWER é CROWER...Já tô achando um milagre cionseguir essa garantia... Geralmente não tenho sorte assim...FALOW E OBRIGADO!! espero ter novidades logo...

Deixa eu pegar um gancho aqui!

JRicardo, tem os dados do comando do omega 4.1 ai tb? Queria comparar esse Crower 271, tem um baixo overlap, pode ser que fique legal para turbo.

É o software Dyno 2003 que vc tá usando?

Valeu.

do omega não tenho dados oficiais... só qundo medir mesmo.. coisa mais dificil é achar esses coisas...

eu to usando o engine analizer pro... um amigo veio instalar pra mim aqui em casa, já que eu não consegui... o crack pra ele é dificil de usar...

Aproveitando o topico...J.ricardo o que mim diz desse comando!? da uma analizada nos dados pra mim
268x264 7,80 adm 7,55 esc 114lob 25,35 folga sera qui ficaria bom em um 4cc turbo!?

posso até fazer isso, mas deixa eu explicar uma coisa:

-o software de simulação, é uma coisa linda, simula exatamente o que ocorre no motor... nos minimos detalhes... com precisão o´tima... o dino 2001 tinha precisão de 5% de erro.. imagina o 2003 e o EAP que são mais evouluidos?

o problema aqui não é o software, e sim o usuario, ou seja os dados que colocamos pra ele simular... pra voce imaginar ele pede a area do bronzinamento do motor... imagine! quem vai medir todas bronzinas do motor em cm² pra colocar no simulador?
ele pede até tensão dos aneis de pistão..

então já que não tenho esses dados, a gente simula assim... conhecendo os dados basicos do motor, o que a gente não sabe, a gente põe um valor estimado, e no final, se a simulação apresentar a curva de potencia que a gente conhece e sabe como é, de verdade, então e gente tem uma base sobre o que vai mudar pra simular o que queremos na verdade...

então, pra fazer uma comparação de comandos, eu coloquei um motor que tenho salvo, com a curva de potencia e torque similares a realidade... não significa que o 250-S que tenho salvo é exatamente como original... e o comando crower pode não render aqueles 19cv de potencia a mais só colocando ele por isso... nesse caso serve apenas como base, pra ter uma ideia de como se comportaria em relação a outro comando...

são tantas variaveis, que um comando que voce troca com outro motor, pode não dar a mesma potencia... e o motor que doou o comando pode ter ficado melhor com o comando que era mais fraco...

já 4cil turbo, por exemplo, tenho que usar um motor similar pra poder dar um valor mais proximo da realidade, teria que saber a curva de potencia de um motor pra tentar formar uma base de onde colocaremos as mudanças...

então ficou assim: simulando um motor 4cil alcool original: 99cv a 4500 rpm...
seu comando é muito proximo do opriginal em duração. e lobe igual... só vi uma grande vantagem no levante que é mais de 2mm na valvula... isso trouxe numeros bons de torque e potencia: 16 cv a mais e 1kgf a mais en toda a faixa de rotação... mas o vacuo a 1000 rpm piorou... mas não muito... acho que a lenta vai ficar legal...ah! e vai girar 5000 rpm tranquilo... turbo aposto que gira mais...

agora simulando com motor turbo é muito mais dificil ainda... é muita variavel desconhecida pra ter um valor aproximado...

Êa!! pensei que era só eu que tava me batendo com medida de comando...

Valeu de pra ter uma ideia

Já tive um isky256H...muito bom msm, ia tranquilo nos 5500rpm, claro que com tuchos importados. A marcha lenta se brincar era mais lisa e baixa que o original rs...

j ricardo escreveu: o crower 169cv a 4500rpm...mas dá pra esticar até 5000 que tem torque ainda...

comando hidráulico,

mas os tuchos tem que ser tipo desses aí pra alto giro... se usar original vai flutuar... os meu tuchos são comp cams hidráulicos... meu carro está com corte de giro a 5000, e vou te dizer, deixo cortar quatro, cinco segundos que não bate valvulas...

E o cara da AEROTETIC insiste que é mecânico...

não sei se vai prejudicar o comando se montar com tuchos mecanicos... nem sei se faz diferença real, mas a crower diz que é hidráulico: http://www.crower.com/catalogsearch/result/?q=03243

Bom,no CPF vai dizer,mas se é hidraulico,montarei hidraulico...

Olha VICTOR, eu to aki em casa com um CROWER só que é o 03242, que é um pouco mais manso que o 03243, é comando Hidraulico. Mas é um belo comando, Usinagem muito bem feita. Vc sente que de um material muito Bruto.
E mesmo sendo Hidraulico ele tem os cames bem pontudos lembrando os comando Mecânicos.
E tem outra né, CROWER é CROWER. Acho que vc não vai se arrepender.
Na PRO-1.com.br tem os tuchos Hidraulicos da CROWER por 249 o Jg pra 6cc. Esses tuchos já suportam bem giros mais altos sem esvaziar.

Abraços

erick.6b escreveu:Olha VICTOR, eu to aki em casa com um CROWER só que é o 03242, que é um pouco mais manso que o 03243, é comando Hidraulico. Mas é um belo comando, Usinagem muito bem feita. Vc sente que de um material muito Bruto.
E mesmo sendo Hidraulico ele tem os cames bem pontudos lembrando os comando Mecânicos.
E tem outra né, CROWER é CROWER. Acho que vc não vai se arrepender.
Na PRO-1.com.br tem os tuchos Hidraulicos da CROWER por 249 o Jg pra 6cc. Esses tuchos já suportam bem giros mais altos sem esvaziar.

Abraços

Fala amigo!! pois é,eu tô meio "com medo" de SAM CAMS,e eu já usei um da VENENO uma vez outra bosta,acho que chega de jogar dinheiro fora... semana que vem meu CROWER tá aí... e CROWER É CROWER!! como já dissemos. vai uma lembrança pra quem vai colocar comando e tá teimando com porcaria... comando (pra 250 pelo menos) é gringo,se não for gringo,NÃO PRESTA! e cara acho que vou ver esses tuchos na PRO-1,tá quase mesmo preço que os nacionais(APLIC RESOLIT)VALEU AS DICAS!!

AMIGOS DEPOIS DE QUEIMAR A CUCA,MINHA E DO JRICARDO RESOLVI MUDAR DE COMANDO,E DE MARCA,JÁ QUE SAM CAMS NÃO PRESTOU...

VICTOR-73-6CC- escreveu:AMIGOS DEPOIS DE QUEIMAR A CUCA,MINHA E DO JRICARDO RESOLVI MUDAR DE COMANDO,E DE MARCA,JÁ QUE SAM CAMS NÃO PRESTOU...

Arrisca num SOBE, rsrs

thallisguimaraes escreveu:

VICTOR-73-6CC- escreveu:AMIGOS DEPOIS DE QUEIMAR A CUCA,MINHA E DO JRICARDO RESOLVI MUDAR DE COMANDO,E DE MARCA,JÁ QUE SAM CAMS NÃO PRESTOU...

Arrisca num SOBE, rsrs

"SOBE,O COMANDO ESPERTO" sem chance cara agooooora eu aprendi,como dizem no OPR "comando,só gringo... FALOU

Novidades do seu comando Crower hidráulico? Comprou o 262H ou 272H? Poderia postar um vídeo rodando com o carro? Abraço