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Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

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endrigo
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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por endrigo em Ter 15 Abr - 16:42:02

Jean, teria como disponibilizar se vc tiver algum material o calculo que se faz pra determinar a real necessidade de "CFM" de cada motor por aplicação x rotação , quero dizer se o motor é pra rua ou pra pista como calcular ? tem algum material na net ,mas há calculos e formulas diferentes uma da outra...
tem uma que circula por aí que diz o seguinte

CFM = (CID)*(RPM/3456)*VE
CFM = volume de admissão em pés cúbicos por minuto
CID = volume em polegadas ex. 151 pra 4cc e 250 6cc
RPM = rotações por minuto no virabrequim
VE = eficiência volumétrica do motor
VE é aproximadamente 0,78 para motores originais, 0,85 para motores de alto desempenho para uso urbano e até 0,97 para motores de pista (uso inviável em perímetro urbano ou estradas).

será que isso é real?

grechejr
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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por grechejr em Ter 15 Abr - 18:33:17

Tem um que dá uma ideia....
http://www.mopacautosupply.com/fuelcalculators/fuelcalculators.htm

Jean Michel Colet
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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Jean Michel Colet em Ter 15 Abr - 19:30:18

Essa tabela criei para CFM de motores , como requisitos mínimos de trabalho em função de CFM.

Esse valores podem serem alterados para cima e para baixo, com consequências positivas e negativas!

Para um GM 4 cil 2500



Para um GM 6 cil 4100



Para um GM 6 cil 4400



Para um GM 6 Cil 4800


Jean Michel Colet
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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Jean Michel Colet em Ter 15 Abr - 19:34:42

Não sei se os amigos perceberam com uma IDF 40 casa perfeito para rua de um opala 4100.

Talvez seja por isso que está virando febre esse carburadorzinho em nossos amados 6 cil .

Jean Michel Colet
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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Jean Michel Colet em Ter 15 Abr - 19:44:17

https://www.facebook.com/groups/388922597811990/

Segue o link de Download da tabela do Facebook do grupo que administro para compartilhamento de conhecimento.

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por eduardo luiz em Ter 15 Abr - 23:34:51

   para o jean e os amigos do tópico.

e um tópico muito produtivo.

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Rubão6cc em Qua 16 Abr - 9:50:00

Esse tópico é só pra quem manja de exatas, quanto número!!

 study


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Tópico do Opalão---> http://www.opaleirosdoparana.com/t29461-opala-diplomata-se-89-90-6-cc

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Jean Michel Colet em Qua 16 Abr - 10:58:20

Rubão6cc escreveu:Esse tópico é só pra quem manja de exatas, quanto número!!

 study

Que é isso, não foi minha intenção não, mais percebe-se que as pessoas fazem pouco caso de numeros por aqui...

Como diz um colega meu " O que esse CFM muda no meu opala , bosta nenhuma" rssss

Não é seu caso Rubão, sei que tu é gente boa pra caramba,mas eu percebo pelo numero de visualização e respostas obtidas, que quanto mais longe de números melhor, é a cultura do brasileiro, rsss ...

Mais é assim, mesmo... cada um com seus dons e afim ..

Apesar de entender de eletrônica e automação e controle, eu nem entro em tópicos relacionados a elétrica, SERIO, aquilo é muito chato não ??? rss

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Rubão6cc em Qua 16 Abr - 11:54:56

Jean Michel Colet escreveu:
Rubão6cc escreveu:Esse tópico é só pra quem manja de exatas, quanto número!!

 study

Que é isso, não foi minha intenção não, mais percebe-se que as pessoas fazem pouco caso de numeros por aqui...

Como diz um colega meu " O que esse CFM muda no meu opala , bosta nenhuma" rssss

Não é seu caso Rubão, sei que tu é gente boa pra caramba,mas eu percebo pelo numero de visualização e respostas obtidas, que quanto mais longe de números melhor, é a cultura do brasileiro, rsss ...

Mais é assim, mesmo... cada um com seus dons e afim ..

Apesar de entender de eletrônica e automação e controle, eu nem entro em tópicos relacionados a elétrica, SERIO, aquilo é muito chato não ??? rss

Na verdade são dados muito técnicos Jean...acho muito importante a disseminação desses dados...acho que a gente tem que tentar entender o funcionamento das coisas, o que se passa no motor...não apenas sentar dentro do carro e rodar..até porque esse tipo de conhecimento é bastante útil pra quem sabe do que se trata..mas no caso de um leigo nesse assunto como eu por exemplo, tem que se ler bastante pra entender..isso é fato...rs
O importante é estudar o assunto pra aprender study


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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por bruno silverstar83 em Qua 16 Abr - 14:58:14

Jean,não entendi uma coisa,esse calculo de CFM é o ideal pro carro?


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Opala muito mais que um carro,uma paixão.

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Tópico do silverstar 83 6cil de weber 40  Twisted Evil

Refazendo o motor do silver...


Jean Michel Colet
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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Jean Michel Colet em Qua 16 Abr - 18:47:43

bruno silverstar83 escreveu:Jean,não entendi uma coisa,esse calculo de CFM é o ideal pro carro?

Das tabelas finais sim, mais nada impede que funcione fora dessa tabela.  Very Happy 

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por rafinhajuliao em Sex 9 Maio - 9:51:30

Jean, sera que vc consegue descobrir quantos CFM tem um DFV444?
eu ganhei uma carniça dessa e to querendo adaptar no opala kkkkkk

Jean Michel Colet
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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Jean Michel Colet em Sex 9 Maio - 10:52:56

rafinhajuliao escreveu:Jean, sera que vc consegue descobrir quantos CFM tem um DFV444?
eu ganhei uma carniça dessa e to querendo adaptar no opala kkkkkk

Exatamente a mesma coisa que uma weber 40 , no inicio do tópico se não me engano citei ela.

Ela tem borboletas de 40 mm , não é isso?

rafinhajuliao
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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por rafinhajuliao em Sex 9 Maio - 10:54:49

isso mesmo.. ganhei um trambolho desses vou adaptar no opala kkk
valeu mais uma vez Jean.
abraço

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Iago Mateus em Qui 25 Set - 20:56:13

Show de bola,Jean !
Obrigado por disponibilizar esses dados !

Victor Meijerink
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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Victor Meijerink em Qui 25 Set - 21:14:44

study scratch study study study OKK OKK

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por grechejr em Ter 7 Out - 14:48:04

Jean aproveitando que vc citou este teu link na outra pergunta eu te agradeço novamente pelos cálculos e tabelas que vc fez.

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Claudio C. Cid em Ter 7 Out - 15:12:59





Daniel74
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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Daniel74 em Ter 7 Out - 20:20:05

Fala Jean beleza, muito bom esse seu tópico se puder esclarecer minha dúvida mesmo que um pouco idiota kkk. Gostaria de saber se essa TBI possui o mesmo CFM de uma Weber 40 ?


how to screen capture

OKK

Eduh2800
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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Eduh2800 em Ter 7 Out - 20:38:08

Legal Jean!

Me tira uma duvida , mesmo a weber 40 tendo os mesmos cfm's , por que o desempenho dela é praticamente parelho a carburadores muito maiores que ela? como 4jet?
E mesmo assim, uma Motorcraft Bijet não tem e não rende como ela? ( sei que tem o projeto e design funcional dela ) ??? Grato desde Já OKK

Jean Michel Colet
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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Jean Michel Colet em Ter 7 Out - 20:39:39

Por que chega um momento que o motor não tem mais vacuo para puxar coisas maiores....

Daniel... Só vc medir essa borboleta e ver na tabela de TBI.

Daniel74
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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Daniel74 em Qua 8 Out - 11:47:23

Daniel... Só vc medir essa borboleta e ver na tabela de TBI.

Valeu Jean !!!
OKK

Daniel74
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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Daniel74 em Qua 8 Out - 12:03:55

Por que chega um momento que o motor não tem mais vacuo para puxar coisas maiores....


...dentro dessa história de Vacuo, que seria criado no coletor de admissão correto? Por exemplo em uma quadrijet onde o motor do Opala não tem condições para criar o vacuo necessário para a abertura do segundo estagio, tendo assim que adapta-la para abertura mêcanica, isso não ira gerar uma perca ja que o vacuo criado é muito importante para facilitar a evaporação do combustivel ou essa deficiência é compensada na regulagem da abertura do segundo estagio? É que para mim isso é meio complicado, quando se fala de CFM seria a atribuição de todo conjunto, desde válvulas, cabeçote, admissão e no caso carburação ou TBI correto, como consigo montar um conjunto armonioso entre todas essas partes "no papel"? Valeu Jean, não sei se esse é o local pertinente para essas e outras dúvidas que tenho qualquer coisa abro um tópico ou te mando MP é que a minha dúvida pode ser a de outros também, valeu cara. E se eu te tiver escrito merda desconsidera hein kkk...

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Claudio C. Cid em Qua 8 Out - 18:58:53

Jean, uma dúvida que acredito alguns tem aqui (além de mim).
Na sua opinião, vale o investimento em um coletor de admissão Drago/Engine?
Ouve-se muita coisa de negativa nas peças originais, mas geralmente por quem faz uma preparação mais "pesada"...
Para muitos como eu que só querem dar um upgrade não exagerado na performance do 4100, qual sua opinião?


Abraço.

Jean Michel Colet
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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Jean Michel Colet em Qua 8 Out - 19:54:31

Daniel74 escreveu:Por que chega um momento que o motor não tem mais vacuo para puxar coisas maiores....


...dentro dessa história de Vacuo, que seria criado no coletor de admissão correto? Por exemplo em uma quadrijet onde o motor do Opala não tem condições para criar o vacuo necessário para a abertura do segundo estagio, tendo assim que adapta-la para abertura mêcanica, isso não ira gerar uma perca ja que o vacuo criado é muito importante para facilitar a evaporação do combustivel ou essa deficiência é compensada na regulagem da abertura do segundo estagio? É que para mim isso é meio complicado, quando se fala de CFM seria a atribuição de todo conjunto, desde válvulas, cabeçote, admissão e no caso carburação ou TBI correto, como consigo montar um conjunto armonioso entre todas essas partes "no papel"? Valeu Jean, não sei se esse é o local pertinente para essas e outras dúvidas que tenho qualquer coisa abro um tópico ou te mando MP é que a minha dúvida pode ser a de outros também, valeu cara. E se eu te tiver escrito merda desconsidera hein kkk...

Assim, eu não entendi o que quer perguntar..

Jean Michel Colet
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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Jean Michel Colet em Qua 8 Out - 19:55:45

Claudio C. Cid escreveu:Jean, uma dúvida que acredito alguns tem aqui (além de mim).
Na sua opinião, vale o investimento em um coletor de admissão Drago/Engine?
Ouve-se muita coisa de negativa nas peças originais, mas geralmente por quem faz uma preparação mais "pesada"...
Para muitos como eu que só querem dar um upgrade não exagerado na performance do 4100, qual sua opinião?


Abraço.

Acho que vale o investimento, Engine dizem ser melhor que Drago, mais não sei te dizer com certeza.

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Ferraz78 em Sex 30 Jan - 12:28:30

Gostaria de fazer uma pergunta...
Tenho um carburador raro de venturi variavel, um SU H40, o msm do Polara.
Pretendo utilizar 2 carburadores em um opala 4 cilindros de pistões retos e ignição forte, e desejo rodar com gasolina.
Gostaria de uma opinião tecnica sobre isso, pretendo fazer algo parecido com os Volvos Amazon e os triumph's tr5.
desde já agradeço.

BANDIT
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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por BANDIT em Sex 30 Jan - 14:36:55

Ferraz78 escreveu:Gostaria de fazer uma pergunta...
Tenho um carburador raro de venturi variavel, um SU H40, o msm do Polara.
Pretendo utilizar 2 carburadores em um opala 4 cilindros de pistões retos e ignição forte, e desejo rodar com gasolina.
Gostaria de uma opinião tecnica sobre isso, pretendo fazer algo parecido com os Volvos Amazon e os triumph's tr5.
desde já agradeço.


Olá Ferraz !

seja bem vindo!

Vc. vai ter que fazer um coletor para esses carburadores SU.....(deitados não é ?)
eles são + econômicos que um carburador convencional tipo DFV.....só que entregam menos potencia também .

acredito que em desempenho 2 SU.....fique inferior a uma weber 40 !
talvez tenha um consumo menor que a DFV....

Tem que analisar se vale apenas o investimento. OKK

Ferraz78
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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Ferraz78 em Sab 7 Fev - 22:37:13

Desde já agradeço pela orientação.
Vlw msm pela dica, a parte de coletor já desenhei um, quanto a consumo seria uma boa tbm, durante pesquisa descobri que a pulverização do combustivel ocorre tipo uma nebulização, atomiza msm, por isso decide por essa alimentação no momento estou com uma H34 SOLEX, e coletor de aluminio, me falta somente o segundo SU h40, e se alguem souber de alguem que o tenha que me informe por gentileza.

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Jean Michel Colet em Dom 8 Fev - 13:22:00

Ferraz78 ...


Eu acredito que seja inviavel a utilização desse carburador , pela questão da manutenção.

1° Opção: Use weber 40.

2° Opção: Use alguma quadrijet até 450 cfm .

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por BANDIT em Dom 8 Fev - 14:28:29

Ferraz78 escreveu:Desde já agradeço pela orientação.
Vlw msm pela dica, a parte de coletor já desenhei um, quanto a consumo seria uma boa tbm, durante pesquisa descobri que a pulverização do combustivel ocorre tipo uma nebulização, atomiza msm, por isso decide por essa alimentação no momento estou com uma H34 SOLEX, e coletor de aluminio, me falta somente o segundo SU h40, e se alguem souber de alguem que o tenha que me informe por gentileza.

Na teoria vai ficar + econômico que o H-34.....e vai andar +....o problema é peças pra esse carburador.....e quem mexa com ele .

Boa Sorte . OKK

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por opaleirorj em Qua 3 Jun - 13:11:30

Jean Michel Colet escreveu:Essa tabela criei para CFM de motores , como requisitos mínimos de trabalho em função de CFM.

Esse valores podem serem alterados para cima e para baixo, com consequências positivas e negativas!

Para um GM 4 cil 2500



Para um GM 6 cil 4100



Para um GM 6 cil 4400



Para um GM 6 Cil 4800



Desculpa amigo. Fiquei na dúvida!!
O calculo de CFM leva em conta a eficiência volumétrica do motor e essa é especifica de cada motor e calculável. Qual foi a EV que VC usou nos cálculos?

Jean Michel Colet
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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Jean Michel Colet em Sex 5 Jun - 17:53:52

opaleirorj escreveu:
Jean Michel Colet escreveu:Essa tabela criei para CFM de motores , como requisitos mínimos de trabalho em função de CFM.

Esse valores podem serem alterados para cima e para baixo, com consequências positivas e negativas!

Para um GM 4 cil 2500



Para um GM 6 cil 4100



Para um GM 6 cil 4400



Para um GM 6 Cil 4800



Desculpa amigo. Fiquei na dúvida!!
O calculo de CFM leva em conta a eficiência volumétrica do motor e essa é especifica de cada motor e calculável. Qual foi a EV que VC usou nos cálculos?

Caramba, faz tanto tempo que nem lembro...rss

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Busnello01 em Qua 22 Jul - 20:08:02

Quantos CFM tem o primeiro estagio de um quadrijet 600 mecanico? alguem sabe me informar? Obrigado

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Jean Michel Colet em Qua 22 Jul - 23:17:16

Busnello01 escreveu:Quantos CFM tem o primeiro estagio de um quadrijet 600 mecanico? alguem sabe me informar? Obrigado

Entre 215 -240 CFM

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Busnello01 em Sex 24 Jul - 15:00:51

Jean Michel Colet escreveu:
Busnello01 escreveu:Quantos CFM tem o primeiro estagio de um quadrijet 600 mecanico? alguem sabe me informar? Obrigado

Entre 215 -240 CFM
Ok, obrigado.

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por klunker em Qua 19 Ago - 13:38:15

Cara, que tópico animal!
Agora entendi o porquê das 446 serem tão faladas em termos de desempenho, e o meu 3e ser conhecido pela economia...rs

Bom, tava passeando nesse tópico e me liguei numa coisa: o filtro de ar influi na quantidade de ar que entra para o motor. Se o motor tem um filtro X, e eu troco por um esportivo, a quantidade de ar admitida será maior, ou, mais livre, segundo eu deduzo. Sendo assim, um escapamento mais livre equilibraria o conjunto, sem silenciador por exemplo.

Meu raciocínio está correto?

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por Jean Michel Colet em Qua 19 Ago - 21:00:33

klunker escreveu:Cara, que tópico animal!
Agora entendi o porquê das 446 serem tão faladas em termos de desempenho, e o meu 3e ser conhecido pela economia...rs

Bom, tava passeando nesse tópico e me liguei numa coisa: o filtro de ar influi na quantidade de ar que entra para o motor. Se o motor tem um filtro X, e eu troco por um esportivo, a quantidade de ar admitida será maior, ou, mais livre, segundo eu deduzo. Sendo assim, um escapamento mais livre equilibraria o conjunto, sem silenciador por exemplo.

Meu raciocínio está correto?

Em termos sim!!

A perda de torque é sentida pela falta de pressão!

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por CruzOpala em Qua 31 Ago - 23:37:42

Jean Michel Colet ....parabéns pelo tópico amigo, não sei a qnt tempo está aí mas digo que vc já me ajudou msm sem eu saber, tinha essa sua tabela comigo nem sei d onde eu arrumei, reconheci ela no tópico.

Te perguntar uma coisa, esse valor é referente só a borboleta correto? Ou seja o CFM real será menor por causa do difusor, ou neste calculo já esta incluso a perturbação que o msm causa?

Vc consegue disponibilizar as formulas para esses cálculos ou me dar um norte para iniciar um estudo do tipo?

Estou em um caso mto parecido e vou divulgar com vcs algumas das informações obtidas com o desenvolvimento de meu TG, trata-se de eficiência volumétrica, e no caso utilizei o meu motor 151 gasolina como plataforma de estudo. Vi alguém por ai falar de 75% de eficiência, infelizmente os números que cheguei indicam algo bem pior para o caso de um motor original, que chega apenas a aproximados 68%, isto implica uma taxa de compressão real de pobríssimos 5:1 (a taxa vale para o 6cil gas original tbm) e um deslocamento real equivalente a 1.7 litros!

Estou escrevendo um artigo cientifico e irei apresenta-lo em um congresso até o fim do ano, caso seja aprovado e publicado, compartilho com vcs!!

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

Mensagem por diplomata1985 em Qui 1 Set - 10:36:16


Excelente trabalho Jean.

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Re: Tabela de CFM por borboleta unitária ( Carburador ou Injeção)

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