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Testes de corrosão - agua x aditivo

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bruno silverstar83
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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por bruno silverstar83 em Ter 27 Jan - 17:08:33

Eu uso o orgânico mesmo,sempre foi usado desse e nunca deu problema

adpachec
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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por adpachec em Ter 27 Jan - 17:10:35

Não tem nada a ver com o tópico, mas mostra que  fluídos "pau para toda obra" não existem, e que a quantidade usada e a temperatura externa influencia,como escreveu o Omalvadeza.

Corrosão leva a Russia a suspender a operação de 91 caças MiG-29



O Ministério da Defesa da Rússia determinou a suspensão imediata nos vôos de 91 dos 291 jatos de combate MiG-29 de sua frota, depois que dois acidentes ocorreram em outubro e dezembro do ano passado, no 120º Regimento de Caça, localizado em Chita, região próximo à Sibéria.
Até o momento a Rússia não informou se os reparos são superficiais ou se incluirão a substituição de parte da estrutura, entretanto, os motivos que levaram a corrosão foi a utilização de um fluído que previne a formação de gelo na parte interna das aeronaves.
Contudo é uma boa notícia para os outros países que operam o aparelho, mas em condições menos geladas, como a Índia ou o Peru, já que o problema não deverá ser comum a estes países.
Foi usado fluido em excesso devido ao frio.


Última edição por adpachec em Ter 27 Jan - 18:34:05, editado 1 vez(es)

chevy250
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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por chevy250 em Ter 27 Jan - 18:05:54

Olá!

Sobre selos e partes já enferrujadas, vou fazer o seguinte teste.
Forçar a ferrugem pesada em 2 amostras de ferro e depois submeter uma somente à água e outra à agua com o aditivo.
Ai poderemos ver em qual dos casos a corrosão é mais acentuada.
Eu acho que só com água vai corroer mais. Mas vamos ver.

Assim que der um tempo aqui vou fazer.

Abs.


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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por Alex Marinho em Qua 28 Jan - 7:00:26

Segunda-feira mesmo, esvaziei o radiador todo para mexer com umas mangueiras, enchi inteiro com agua da torneira, agora que vi que nao presta, vou esvaziar de novo Mad Mad Mad Comprar o Bardhal azul, e a agua desmineralizada tenho 90% de certeza que nao vou encontrar na minha cidade, vou colocar mineral, Bonafonte de preferencia "para eliminar as impurezas do corpo".

Obs.: quando esvaziei, saiu agua pura, sem aditivo nenhum, e totalmente incolor, acho que meu sistema esta bom.

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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por thallisguimaraes em Qua 28 Jan - 11:12:41

Alex Marinho escreveu:Segunda-feira mesmo, esvaziei o radiador todo para mexer com umas mangueiras, enchi inteiro com agua da torneira, agora que vi que nao presta, vou esvaziar de novo Mad Mad Mad  Comprar o Bardhal azul, e a agua desmineralizada tenho 90% de certeza que nao vou encontrar na minha cidade, vou colocar mineral, Bonafonte de preferencia "para eliminar as impurezas do corpo".

Obs.: quando esvaziei, saiu agua pura, sem aditivo nenhum, e totalmente incolor, acho que meu sistema esta bom.


Agua mineral ja ajuda, pois o cloro da agua que destroi mais.

E se caçar agua desmineralizada, procura em lojas de suprimentos hospitalares, eles devem vendem e em galoes de 5 litros




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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por Alex Marinho em Qua 28 Jan - 11:17:45

To meio resabiado de usar aditivo Bardahl e furar os selos, mais se é pra furar que fure, pelo menos assim coloco tudo novo e continuo com o aditivo, mais acho que nao vai acontecer nada, a agua sempre foi limpinha.

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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por Alex Marinho em Qua 28 Jan - 12:07:20

Achei um topico excelente no MONZEIROS.COM

http://forum.monzeiros.com/viewtopic.php?f=15&t=28952

O cara cita algumas marcas de aditivos meio estranhas, mais do resto esta muito bom.

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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por chevy250 em Qua 28 Jan - 14:51:48

Alex Marinho escreveu:To meio resabiado de usar aditivo Bardahl e furar os selos, mais se é pra furar que fure, pelo menos assim coloco tudo novo e continuo com o aditivo, mais acho que nao vai acontecer nada, a agua sempre foi limpinha.

Olá Alex,

Li o post do site dos Monzeiros que voce indicou. Veja que o cara que pesquisou bastante (em geral o que ele fala faz sentido) trata a questào do aditivo furar os selos como "mito". Não haveria razão para uma solução com elementos anti-corrosivos corroer mais do que a água pura.

Acho que o que acontece é uma confusão geral entre o aditivo com anti-corrosivo (com ou sem etilenoglicol) e o produto para limpar radiador - Esse produto de limpeza não é um aditivo para radiadores. É um um agente que realmente dissolve a ferrugem e, nesse caso, poderia furar os selos já fortemente enferrujados.

Note que nesse proprio post do Monzeiros um cara confunde o aditivo com o produto de limpeza. O outro cara dá um reply explicando a diferença pacientemente Very Happy

Estou preparando um teste para tirar essa duvida. Vai demorar um pouco pois preciso corroer (enferrujar) umas peças para depois submeter à água e à agua com aditivo. Ai tiraremos a dúvida.

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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por Alex Marinho em Qua 28 Jan - 17:24:58

pois é então, o aditivo apenas conserva para que a ferrugem não aumente ou em sistemas novos para que não enferruge. Não há como ele corroer o ferro, aliás o líquido que faz isso é água pura.
Eu mesmo não sabia nada sobre esse assunto, na segunda feira enchi de água da torneira, está até agora com ela, mais depois de ler seu tópico amanhã mesmo compro o bardahl.

Parabens pelo tópico, execelente.

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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por chevy250 em Ter 3 Fev - 18:20:00

Olá!

Terminei mais um teste, o qual mostra peças de ferro já bem oxidadas sendo imersas em água e em água com 10% de Radcool.

O resultado mostra o seguinte:

# a peça já corroída imersa em água por 3 dias teve o processo de corrosão continuado.

# Já a peça imersa em água com 10% de Radcool manteve o status anterior sem corrosão adicional.

Sobre o medo de "furar" selos e outras partes do motor, a conclusão a que chego é que se o motor tiver partes em estado avançado de corrosão o simples ato de lavá-lo (forçando água ou algum objeto para desobstruir cavidades) já faz com que a ferrugem se solte. Isso pode acontecer com água ou com água com aditivo. A questao é a ação mecânica mesmo e não a ação do aditivo, que comprovou proteger contra a corrosão continuada.

Nas peças que forcei uma forte oxidação usando cloro, ao lavá-las a ferrugem solta facilmente apenas com a água batendo ou passando os dedos.Basta chacoalhar o copo para a ferrugem se soltar. É um fato que o ferro não forma camada de óxido. O óxido se forma, vai se soltando facilmente e o processo de corrosão continua até comer a peça toda.

Seguem as fotos para ilustrar. Estou mostrando na sequencia cronológica.




















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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por Rubão6cc em Ter 3 Fev - 18:27:49



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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por bruno silverstar83 em Ter 3 Fev - 19:05:28

Aí sim,valeu por compartilhar conosco essa experiência,isso vai tirar duvidas de muita gente OKK


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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por Jack Skill em Qua 4 Fev - 7:41:27

Primeiramente um positivo pro amigo!
E obrigado por compartilhar o teste amigo...
É realmente, ficar sem o aditivo é entregar o motos e as peças a ruína continuamente...

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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por gabriel.acosta em Qua 4 Fev - 9:50:13


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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por willian fóquinha em Qua 4 Fev - 10:07:18

show o tópico

Jack Skill
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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por Jack Skill em Qui 12 Fev - 20:18:02

Reativando o tópico aqui, vou deixar minha experiência com o opala.
Quando comprei o opala ele estava abastecido apenas com água no sistema de arrefecimento.
Ao longo do tempo eu substitui a água por 3 vezes, sendo que em todas as vezes saiu aquela água amarelada...claro que cada vez com menos teor na coloração...mas muito pouco.
Nesta ultima vez eu passei a usar aditivos, a água não ganhou a tonalidade alaranjada, e nem a tampa do radiador, que a mola ficava tomada por ferrugem e uma borra, não apresenta mais a borra e a ferrugem da mola está exatamente como antes...o carro já está com aditivos a 2 semanas...não rodou muito ainda, mas já deu muita diferença de quando usava só água.

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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por Murilo R em Sex 13 Fev - 5:12:44

use oleo soluvel

gabriel.acosta
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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por gabriel.acosta em Sex 13 Fev - 9:59:37

Bom, vou deixar aqui minha experiência também!
Ah uns três meses atras recebemos na oficina um FORD Ka com motor endura, o dono queria fazer a limpeza do sistema de arrefecimento.
Verificamos que estava bem ruim, e muito sujo o sistema. Informamos ao cliente que poderia abrir algum selo ou algum outro componente QUE JÁ ESTIVESSE DETERIORADO pela ação da água. O cliente decidiu realizar o serviço e trocar o que fosse necessário.
Colocamos o aditivo de limpeza primeiramente, e apareceu um vazamento, se não me engano, em um selo. Foi trocado o mesmo, concluído a limpeza e não restando vazamentos adicionado o aditivo de prevenção.
Hoje o cliente voltou a oficina com o selo que fica entre o motor e a caixa vazando. Isto andando com aditivo!

Conclui-se então que o aditivo agiu sobre o selo que já se encontrava ruim e rompeu-o.
O aditivo utilizado la na oficina são os da Avanço HP. Que podem não ser os melhores, mas são muito bons!
Tirem as conclusões que quiserem, mas eu acredito que pode aparecer vazamentos com o aditivo se estiver com o sistema já deteriorado!

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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por KLUNCK em Sex 13 Fev - 13:44:54

Gente. e no meu caso que estou usando um radiador estilo original porém com colmeia trocada por uma de alumínio ? uso qual aditivo ? Sendo que o orgânico ataca ligas de cobre e latão, principalmente na solda dos radiadores, com e SEM ETILENOGLICOL atacam ligas de alumínio ?

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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por chevy250 em Sab 14 Fev - 21:27:57

Olá gabriel.acosta

Então, pelo que você descreveu, foi usado um flusher que é um produto que remove a ferrugem certo? Voce mencionou "aditivo de limpeza".

Se for isso, com certeza o produto removeu a ferrugem que estava tampando os furos ou paredes já bem corroidas e ai os furos aparecereram. Faz sentido.

Porem, note que todos os testes que fiz eu sempre mencionei o aditivo para radiador à base EtilenoGlicol e anti-corrosivos. Nunca esse produto para limpeza de radiador que realmente dissolve a ferrugem.

E lembre, só o fato de lavar o motor, a ação mecânica de forçar água pelo sistema já vai remover um pouco de ferrugem, pois o ferro não forma camada de ferrugem. A ferrugem se forma e fica solta, no máximo vai se acumulando em algum ponto.

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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por chevy250 em Sab 14 Fev - 21:36:45

Jack Skill escreveu:Reativando o tópico aqui, vou deixar minha experiência com o opala.
Quando comprei o opala ele estava abastecido apenas com água no sistema de arrefecimento.
Ao longo do tempo eu substitui a água por 3 vezes, sendo que em todas as vezes saiu aquela água amarelada...claro que cada vez com menos teor na coloração...mas muito pouco.
Nesta ultima vez eu passei a usar aditivos, a água não ganhou a tonalidade alaranjada, e nem a tampa do radiador, que a mola ficava tomada por ferrugem e uma borra, não apresenta mais a borra e a ferrugem da mola está exatamente como antes...o carro já está com aditivos a 2 semanas...não rodou muito ainda, mas já deu muita diferença de quando usava só água.

Então, essa foi a minha conclusão. Quando a gente coloca só água para "lavar" o motor por alguns dias é semelhante a enxugar gelo - não resolve nunca. Ao por água nova, ela passa a correr o bloco e cabeçote (no caso do Opala) rapidamente ficando amarela novamente. Nos testes que fiz, bastam umas 12h para começar a corroer.

Água só para lavar e em seguida colocar o aditivo (etilenoglicol e os anti-corrosivos que já vêm no aditivo).

Frisando que estou falando de aditivo e não de produto para limpeza de radiador, que realmente dissolve a ferrugem.

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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por alex medina em Dom 15 Fev - 7:18:11

li o topico todo é muito bom,eu dei uma de relaxado e nao to usando nos meus carros ,e isso q a gente sempre coloca nos caros do cliente,,mais vo começar a usar,,e o efeito de corrosao deve ser pior em carros q ficam muito parados neh

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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por bruno silverstar83 em Dom 15 Fev - 12:05:04

Bom,eu sempre usei aditivo,do orgânico mesmo e nunca tive problemas,mas só era colocada 1L pro resto de agua,então há umas 2 semana eu resolvi trocar o líquido,coloquei 3L de um aditivo tabajara e completei com agua.O aditivo é esse



Esse aditivo fez uma boa limpeza no sistema,apesar de não ser feito pra isso,não apareceu nenhum vazamento(até porque os selos foi trocado quando foi posto o 6cil),olhem a situação:



Podem ver que aquele barro que cria dentro se soltou,e a temperatura do carro tambem mudou.Essa semana vou trocar esse líquido,colocar um limpa radiador e quem sabe mandar esse radiador pra um conhecido meu fazer um serviço de solda no respiro dele.


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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por bruno silverstar83 em Dom 15 Fev - 12:10:15

Esqueci de uma coisa,o que pode furar os selos pode ser a corrosão por cavitação,que nada mais é do que uma formação de bolhas de vapor que se encontram com as paredes do motor,por causa da diferente faixa de pressão e temperatura,tirando o material provocando furos nas paredes ou selos.Isso sem usar o aditivo é claro.


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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por Jack Skill em Dom 15 Fev - 22:32:30

chevy250 escreveu:Então, essa foi a minha conclusão. Quando a gente coloca só água para "lavar" o motor por alguns dias é semelhante a enxugar gelo - não resolve nunca. Ao por água nova, ela passa a correr o bloco e cabeçote (no caso do Opala) rapidamente ficando amarela novamente. Nos testes que fiz, bastam umas 12h para começar a corroer.

Água só para lavar e em seguida colocar o aditivo (etilenoglicol e os anti-corrosivos que já vêm no aditivo).

Frisando que estou falando de aditivo e não de produto para limpeza de radiador, que realmente dissolve a ferrugem.

Pois é chevy250, foi justamente oq entendi também quando comecei a ler o tópico....a agua ficava sempre amarelada pq além de, a circulação da propria água tirar residuos, a corrozão estava continuando no meu caso...e também concordo com você, acho que o problema do amigo está relacionado com esse produto de limpeza...

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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por gabriel.acosta em Seg 16 Fev - 9:28:23

chevy250 escreveu:Olá gabriel.acosta

Então, pelo que você descreveu, foi usado um flusher que é um produto que remove a ferrugem certo? Voce mencionou "aditivo de limpeza".

Se for isso, com certeza o produto removeu a ferrugem que estava tampando os furos ou paredes já bem corroidas e ai os furos aparecereram. Faz sentido.

Porem, note que todos os testes que fiz eu sempre mencionei o aditivo para radiador à base EtilenoGlicol e anti-corrosivos. Nunca esse produto para limpeza de radiador que realmente dissolve a ferrugem.

E lembre, só o fato de lavar o motor, a ação mecânica de forçar água pelo sistema já vai remover um pouco de ferrugem,  pois o ferro não forma camada de ferrugem. A ferrugem se forma e fica solta, no máximo vai se acumulando em algum ponto.

Sim, foi utilizado o Flush em que realizou a limpeza e abriu um selo.

Mas o que eu quis salientar é que depois de realizada a limpeza com o flush, trocado o selo que abriu e realizado a limpeza com circulação forçada de água até a mesma sair cristalina, foi feito o teste de vazamentos utilizando pressão no sistema. Não restando vazamentos, foi adicionado o aditivo a base de etilenoglicol.

Teoricamente, o sistema já era para estar limpo de oxidações. E mesmo assim abriu um selo que já deveria estar com sua parede bem fina.

Mas deve ter sido coincidência. O negócio é não andar sem proteção alguma no motor, seja aditivos ou óleo solúvel, alguma proteção temos que utilizar! OKK

Abraço

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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por Rubão6cc em Dom 22 Fev - 7:05:06

Alguém aqui já usou esse aditivo? É bom?


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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por bruno silverstar83 em Dom 22 Fev - 7:14:16

É bom sim Rubão,pode comprar tranquilo,a valeo tambem fabrica radiadores dos carrinhos de hoje e até embreagem que vem de fábrica nos caminhões Scania,é uma excelente marca


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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por chevy250 em Dom 22 Fev - 12:23:06

Olá,

Sobre o assunto do post, veja uma interessante entrevista que o ADG, que tem oficina e faz videos para o YouTub, fez com um funcionário da Radiex.
É longo, mas vale a pena ver. Ele vai de A a Z.

https://www.youtube.com/watch?v=CZxea2_iqIs

No tempo 22:20 do video, ele comenta sobre o uso de aditivo em motores que já estão bastante corroídos e o porquê aparecem os furos. Ele confirma que os furos que aparecem no sistema são devidos a lavagem que é feita no motor antes de colocar o aditivo e não que o aditivo vá causar o aparecimento de furos.

É importante observar a relação causa-efeito nesse ponto.

Aconteceu com meu irmão há alguns dias. Ele tem um Galaxie 79 e o sistema estava um barro só. Fez a limpeza várias vezes e completou com água nova e com aditivo. Depois de algumas semanas apareceu vazamento no radiador. Provavelmente removeu a ferrugem que estava tampando os furos já existentes.

E lembrando que a ferrugem pode se mover após a limpeza e vazamentos que não apareceram no momento podem aparecer mais tarde.

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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por gabriel.acosta em Dom 22 Fev - 19:25:31

chevy250 escreveu:Olá,

Sobre o assunto do post, veja uma interessante entrevista que o ADG, que tem oficina e faz videos para o YouTub, fez com um funcionário da Radiex.
É longo, mas vale a pena ver. Ele vai de A a Z.

https://www.youtube.com/watch?v=CZxea2_iqIs

No tempo 22:20 do video, ele comenta sobre o uso de aditivo em motores que já estão bastante corroídos e o porquê aparecem os furos. Ele confirma que os furos que aparecem no sistema são devidos a lavagem que é feita no motor antes de colocar o aditivo e não que o aditivo vá causar o aparecimento de furos.

É importante observar a relação causa-efeito nesse ponto.

Aconteceu com meu irmão há alguns dias. Ele tem um Galaxie 79 e o sistema estava um barro só. Fez a limpeza várias vezes e completou com água nova e com aditivo. Depois de algumas semanas apareceu vazamento no radiador. Provavelmente removeu a ferrugem que estava tampando os furos já existentes.

E lembrando que a ferrugem pode se mover após a limpeza e vazamentos que não apareceram no momento podem aparecer mais tarde.
Sim, chevy250. O mesmo ocorrido com o que eu mencionei!

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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por Isael em Ter 9 Jun - 14:46:52

Alguém já testou o Motul MoCool???
tô vendo aqui...é carinho...o marba tá 90dilmas!!!!

MAS, garante uma queda de 15°C na temperatura!!!
ou seja, enquanto os aditivos protegem contra corrosão/congelamento/fervura
esse MoCool baixa a temperatura da água trocando melhor o calor no radiador

é de 500ml só e tem de diluir ele em 20:1
to pensando em montar o motor e usar um desses junto com o Paraflu11

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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por Pedro Opala90 em Ter 9 Jun - 15:24:29

Assim como óleo, etc, não é aconselhável misturar produtos diferentes, coloque um ou outro.

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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por willian fóquinha em Dom 28 Ago - 15:22:20

o que me dizem desse?
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-758377427-aditivo-radiador-paraflu-inorgnico-verde-concentrado-_JM

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Re: Testes de corrosão - agua x aditivo

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 19:03:06


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