Sem Torque

Pessoal Bom Dia !

Tenho um opala 4c, estou em um projeto para troca-lo o 4c por um 6c, mas isso não vem ao caso agora. A questão é a seguinte. meu opala não canta pneu de jeito nenhum, com o carro parado subo o giro tiro o pé da embreagem e ele simplesmente não canta pneu de jeito NENHUM ele arranca mas com o toruqe MUITO baixo tanto que não canta pneu, ja troquei o distribuidor por eletrônico ja verifiquei embreagem, ja troquei o comando que estava um pouco gasto, já acertei o ponto e ele continua xoxo, sei que ele não vai queimar pneu igual um 6c, mas acredito que o 4c não pode ser tão xoxo, em alta ele atinge até ums 160 km/h, mas em baixa sem chance, ele é xoxo, meu diferencial é braseixo, não sei a relação pq não tem a plaquinha por fora terei que abri-lo para descobrir. mas aceito palpites do que pode ser.

Tu diz que "verificou" a embreagem. Como foi isso? Tirou o disco pra ver?

Se ergue o giro antes de arrancar, tem que cantar pneu.

Ele é muito lerdo na estrada? Pode ser (acho difícil) que esteja com relação 2,73.

Tá com pneu muito largo? (tipo 215-225 ou maior).

Então o pneu é o 295 70 14

a embreagem eu não tirei o disco mas quando pego subida e dou uma "castigada" não sinto patinar nem nada. ele está vazando um pouco de óleo perto do volante do motor.. não sei se tem alguma relação com o problema

295?

renato732 escreveu:295?

desculpa 195

Sempre foi assim ou foi piorando contigo

Ele pega velocidade final, como vc diz, mas deve demorar para chegar aos 160 Km que vc descreve?

Ele pode estar com transmissao de 6 cil.?

Se tivesse óleo entre o disco e o volante tu sentiria o cheiro de queimado.

Então quando peguei ele ja era meio xoxo mas ainda ameaçava da uma cantadinha, agora nem isso, na estrada pra pegar 160 km/h é engatar a quinta marcha e pé no assoalho esperando desenvolver.

Estou usando um dfv 228, todo regulado. mandei em um cara especializado em carburador, e agora o carburador ta zero. então desconsiderei essa opção

Se demora a desenvolver, vai na fé que é embreagem.

Eu tinha outro carro que era mesma coisa, não patinava disco, não fedia nem nada...troquei o kit e ficou "forte" de novo.

Então cara peguei esses dias uma viagem pra MG e do lado encostou um agile do meu lado acho que no máximo 1.4 e foi difícil da um pelé nele viu, pq meu carro esta demorando pra desenvolver como esse é meu primeiro opala eu não sei se é normal do 4c ou não. mas ele está meio que "pesado".

acompanhando pois tenho percebido isso no meu tb nos ultimos dias

78 4cc dfv 228 só q o meu esta com rodas 17 e pneu 225/45/17 imaginei q fosse por causa das rodas mas tb to sentido ele meio pesadão e uma pequena trepidação na embreagem quando arranco mais forte

DiogoGarbin escreveu:Então cara peguei esses dias uma viagem pra MG e do lado encostou um agile do meu lado acho que no máximo 1.4 e foi difícil da um pelé nele viu, pq meu carro esta demorando pra desenvolver como esse é meu primeiro opala eu não sei se é normal do 4c ou não. mas ele está meio que "pesado".

Amigo, com um 4 cilindros andando de dfv 228 tu não da pé nem em carro 1.0, nem empurrando.

Infelizmente não tem muito o que fazer com o 4 cilindros original, o meu usava dfv 228, depois parti para uma 446 (a diferença é enorme), mas da muito problema, hoje uso injeção eletrônica monoponto, que está melhor que o 446.

Mas cantar pneu tem que cantar.

Se vai trocar por um 6 cilindros nem esquente a cabeça com o teu motor atual, só vai arrumar desgosto.

Boa sorte no projeto.

Até o uno do meu sogro canta pneu. 4 caneco é lerdo, mas não é tão xoxo.

Tonho_RS escreveu:

DiogoGarbin escreveu:Então cara peguei esses dias uma viagem pra MG e do lado encostou um agile do meu lado acho que no máximo 1.4 e foi difícil da um pelé nele viu, pq meu carro esta demorando pra desenvolver como esse é meu primeiro opala eu não sei se é normal do 4c ou não. mas ele está meio que "pesado".

Amigo, com um 4 cilindros andando de dfv 228 tu não da pé nem em carro 1.0, nem empurrando.

Infelizmente não tem muito o que fazer com o 4 cilindros original, o meu usava dfv 228, depois parti para uma 446 (a diferença é enorme), mas da muito problema, hoje uso injeção eletrônica monoponto, que está melhor que o 446.

Mas cantar pneu tem que cantar.

Se vai trocar por um 6 cilindros nem esquente a cabeça com o teu motor atual, só vai arrumar desgosto.

Boa sorte no projeto.

Então cara essa é minha dúvida, eu COM CERTEZA vou comprar 6boca então não sei se vale a pena comprar uma embreagem pra colocar nesse motor, pq vai que eu coloque uma embreagem nova gaste uma grana e esse carro continue xoxo, estou usando o carro para trabalhar e voltar, mas meu pai tb tinha um 4c e quando ele andou comigo disse que esse carro ta muito fraco. mas enfim axo que não compensa mecher agora, oque vcs acham ?

Se não manja de tirar a caixa ou o motor, vai morrer aí com uns 400 reais pra trocar só o disco.

DiogoGarbin escreveu:Pessoal Bom Dia !

Tenho um opala 4c, estou em um projeto para troca-lo o 4c por um 6c, mas isso não vem ao caso agora. A questão é a seguinte. meu opala não canta pneu de jeito nenhum, com o carro parado subo o giro tiro o pé da embreagem e ele simplesmente não canta pneu de jeito NENHUM ele arranca mas com o toruqe MUITO baixo tanto que não canta pneu, ja troquei o distribuidor por eletrônico ja verifiquei embreagem, ja troquei o comando que estava um pouco gasto, já acertei o ponto e ele continua xoxo, sei que ele não vai queimar pneu igual um 6c, mas acredito que o 4c não pode ser tão xoxo, em alta ele atinge até ums 160 km/h, mas em baixa sem chance, ele é xoxo, meu diferencial é braseixo, não sei a relação pq não tem a plaquinha por fora terei que abri-lo para descobrir. mas aceito palpites do que pode ser.

Diogo:

Se em alta ele atinge até 160 Km/h com um DFV 228, acho que você está com um diferencial mais longo, provavelmente 2,73:1 o do Opala 4 cc é 3,54:1, você tem mais final e menos torque inicial e para sair é uma eternidade.
E tanto o 4 cc como o 6 cc são motores ultrapassados em relação aos de hoje.

Mensagem n° 2:

http://www.opaleirosdoparana.com/t2010-diferencial-dana

Pode ser comando ralado... carburação estrangulada... válula presa...Ponto atrasado... fraco de compressão... motor cansado...
AGORA; se dá 160 (160 é chão prum 4 cil!!!) deve estar (se estiver sorte sua,esqueça cantar pneu,que compensa) com um 3,08...

Ai galera não conformado que um 4c possa ser tão xoxo eu fui fazer o teste que o adpachec mencionou, para ver a relação do diferencial, e fui surpreendido. Bom.. eu não sou muito experiente sou só curioso e tenho um pouco de conhecimento teorico, então conto com a experiencia de quem puder ajudar.

1º ergui somente uma roda traseira, fiz uma marca na roda e uma no para-lama para ter um ponto de referencia, e fiz uma marca no cardan, pedi para uma pessoa girar a roda lentamente para que eu visse quantas voltas o cardan daria em relação a uma volta da roda (tudo isso com o carro desengatado), e para minha surpresa O CARDAN NÃO CHEGOU A COMPLETAR NEM 2 VOLTAS.
Então achando que poderia ter feito algo de errado, ergui as 2 rodas traseiras e refiz o teste, para meu espanto o resultado foi o mesmo, o cardan não cheega a completar 2 voltas, para cada volta completa da roda
Vi em um video no youtube que o cara faz esse teste so que com o carro engrenado em 3ª Marcha, pensei bom ... pode ser isso, então com o carro engrenado em 3ª marcha, SEM CHANCE A RODA NÃO VIRA.

2º ponto que achei muito estranho, quando viro o cardan para um lado e para o outro ele tem uma folga de aproximadamente uns 3cm para cada lado, por exemplo eu viro ele uns 3cm tanto para esquerda ou para direita e a roda não da nem sinal de vida, e ele da um Estalo, conforme no video que fiz a baixo

https://www.youtube.com/watch?v=gmnQEuj766Q&feature=youtu.be

essa folga no difa pode ser pião e coroa desgastados, pois esta muito grande essa folga

Então cara estou achando um tanto estranho essa folga, não sei se é normal para não dar vibrações, ou se está ruim msm

quanto vc fez o tste cm o carro engrenado tinha uma roda q tava no chao?se tive e a roda noa gira seu deferencial éblocado agora se vc ver q nao tem geito de descobri a relaçao dele levanta tira a tampa e conta os dentes e dai ja paroveita e coloc um olinho novo no bicho neh,,quanto a folga é normal ter um pouco,,nao pode ter é pra frente e para tras

Então com o carro engrenado estava com as duas robas suspensas. acho que vou te que tirar a tampa para ver msm, mas estou achando muito estranho a relação pq conforme disse o diferencial não girou nem duas vezes

É, tá estranho mesmo, o meu com uma roda levantada, engrenada a 3ª, gira o cardan normalmente, tanto pra frente quanto pra trás.

Com a roda no chão, mesmo em ponto morto, não gira nada, tem uma folga bem pequena.

È impossível saber qual diferencial tem só virando as rodas,ou cardan,é lei,tirar a tampa e contar dentes,dividir o numero de dentes da coroa pelos do pinhão daí vc tem a relação exata...
No vídeo que vc fez não dá ver nada!!!! kkkkkkk!!!
Até a "mocinha" (a julgar pela voz) falou: "nem eu tô enchergando" kkkkk mas se tem jogo de uns 3 cm no cardan como vc flou, tem folga,mas não é de se preocupar,por enquanto,3cm no cardan é reflexo de uma folga pequena na coroa e no pinhão ou mesmo nas planetárias e satélites, folga pequena,o risco de quebra é quase 0...
E não é por isso que seu opala está "sem torque"

sera q nao é compressao ino pro espaço,,?

Toda vez que meu carro ficou xoxo era valvulas/ponto ou junta do cabecote indo para o saco

DiogoGarbin escreveu:Ai galera não conformado que um 4c possa ser tão xoxo eu fui fazer o teste que o adpachec mencionou, para ver a relação do diferencial, e fui surpreendido. Bom.. eu não sou muito experiente sou só curioso e tenho um pouco de conhecimento teorico, então conto com a experiencia de quem puder ajudar.

1º ergui somente uma roda traseira, fiz uma marca na roda e uma no para-lama para ter um ponto de referencia, e fiz uma marca no cardan, pedi para uma pessoa girar a roda lentamente para que eu visse quantas voltas o cardan daria em relação a uma volta da roda (tudo isso com o carro desengatado), e para minha surpresa O CARDAN NÃO CHEGOU A COMPLETAR NEM 2 VOLTAS.
   Então achando que poderia ter feito algo de errado, ergui as 2 rodas traseiras e refiz o teste, para meu espanto o resultado foi o mesmo, o cardan não cheega a completar 2 voltas, para cada volta completa da roda
   Vi em um video no youtube que o cara faz esse teste so que com o carro engrenado em 3ª Marcha, pensei bom ... pode ser isso, então com o carro engrenado em 3ª marcha, SEM CHANCE A RODA NÃO VIRA.

2º ponto que achei muito estranho, quando viro o cardan para um lado e para o outro ele tem uma folga de aproximadamente uns 3cm para cada lado, por exemplo eu viro ele uns 3cm tanto para esquerda ou para direita e a roda não da nem sinal de vida, e ele da um Estalo, conforme no video que fiz a baixo

https://www.youtube.com/watch?v=gmnQEuj766Q&feature=youtu.be

você tem que girar duas voltas completa
a roda para saber a relação; que carburador ta usando ;pode ser ghicle pequeno

Mas esta folga de 3 cm. é normal porque ao movimentar gira tudo, diferencial, cardan e câmbio, até que "engrena" e para.
Para o carro em uma subida, desliga engata uma marcha e solta o freio de mão.
O carro desce um pouco até parar (justamente uns 3 centímetros).

Entendi. já estava preocupado com essa folga, quanto a relação assim que sobrar um tempo vou tirar a tampa para contar os dentes, alguém sabe o nivel do óleo do diferencial para completar depois ? É o mesmo óleo que uso no motor ? 20w 50w

NÃO!

É óleo MONOVISCOSO, sae 90.

Ahh... Olha só como é bom perguntar rsrs ja ia colocando o 20w 50w

https://www.youtube.com/watch?v=zuFXS1b2aqM

um video pra colocar oleo no difa sem precisar ter a bomba, pode ajudar

Pra colocar no cambio eu uso uma mangueira e um funil.

DiogoGarbin escreveu:Ahh... Olha só como é bom perguntar rsrs ja ia colocando o 20w 50w

Cuidado com a roupa, o óleo 90 fede pra k7.

É estranho o seu 4cc estar tão xoxo, o meu é a álcool, bura 3E e parece um canário qualquer saidinha já canta, basicamente a única alteração que fiz foi a troca do comando.
O seu opala é a gasolina? Talvez possa ser parte do problema, pois tem aumentado o percentual de álcool na mistura da gasolina vendida atualmente.

è gasolina sim Cara !

E ai Diogo, resolveu o misterio do Opalao com pouco torque?

eu ainda chuto ser compressao indo pro espaço

Ainda não cara to meio sem tempo pra desencostar o motor pra ver a embreagem, quando fala compressão indo pro espaço, pode ser oq ?

DiogoGarbin escreveu:Ainda não cara to meio sem tempo pra desencostar o motor pra ver a embreagem, quando fala compressão indo pro espaço, pode ser oq ?

Folga dos anéis de pistões,deixando vazar compressão........acho difícil......