Preparação Leve para aumento de Performance no 4.1

Boa Tarde Prezados.

Infelizmente não poderei seguir com o projeto do Opala V8, por conta de $ituação delicada.

Maaaaaaas, quero mexer no meu motor 4.1 para obter melhor rendimento, e espero contar com a ajuda dos amigos.

Temos uma Phoenix 86 com a mecânica do Opala, 4.1 a álcool e queria algumas dicas sobre preparação leve para obter um pouco mais de potência, sem sacrificar tanto o consumo (hoje na casquinha do acelerador, faz mais de 7km/l).

Abri o capo dela esse final de semana e vi que o carburador que está no carro, mantém um funcionamento excelente, maaaaas eu queria um pouco mais de pimenta.

Trata-se do Solex Brosol H34 (não sei se estou falando besteira, mas vi as inscrições do carbura e li solex na parte posterior, brosol e H34 no "corpo" do carburador).

Pesquisei um pouco mas não vejo uma opinião decisiva sobre o tema, motivo pelo qual me socorro dos Opaleiros mais experientes.

Qual opção, para álcool, ficaria interessante, sem sacrificar tanto o consumo?

Dizem que tanto a tripla dfv quando a tripla weber, além de tenso para regular, joga o consumo nas alturas..... É vero?

Algum colega já colocou Quadrijet Edelbrock? Tenho um desses parado em casa, mas é para gasolina.....

Help Brothers....

Abraço

Nos nossos motores não tem jeito, tem que mexer em: Taxa, comando, alimentação e ignição. Todos estes itens são subdimensionados.

Olá amigo... você talvez tenha o solex h34... h46 nunca ouvi dizer, mas posso estar errado.
Sobre uma apimentada tem dezenas de tópicos falando sobre isso com muita informação preciosa, talvez você deva começar pensando em quanto quer investir e a partir disso ir gastar no motor onde ele mais "carece" tipo comando.... taxa....
Um 6cc fazendo 7km no alcool melhor nem mexer que isso é mágico
Maasss... já que tens um quadrijet gasolina e motor álcool.... instala o quadrijet, volta o ponto e desliga o avanço do distribuidor... motor álcool do Opala com nossa gasolina de hoje é melhor que o mesmo motor a gasolina por conta da taxa. Como as peças já estão na mão é de boa, se não gostar é somente voltar pro original. Se quiser algo mais depois um comando de Omega+ cabeçote ia mal não hein (upgrade pensando em baixo custo ok!?)

Tem razão, eu que escrevi errado, é o carburador solex H34, vou corrigir a informação.

Andei dando uma pesquisada aqui, mas como pouco entendo, resolvi me socorrer da forma como der kk.

Eu não pretendo gastar muito e acho que não preciso de muita coisa para ficar satisfeito, quero mexer no motor de forma que não vá comprometer a durabilidade dele, só quero um pouco mais de sorriso quando estiver em quarta marcha e enfiar o pé.

O consumo relativamente baixo dele no álcool, se deve mais ao fato de ser um carro leve, feito de fibra de vidro.

Arranca bem, retoma bem, mas quero um pouco mais de torque para grudar nos bancos.

Com relação ao Quadrijet, será que consigo colocar no coletor original?

Qualquer coisa para mexer, devo trocar muito?

Trocar o comando, não vai deixar o carro quadrado?

Desculpem pelas inúmeras perguntas, mas sou leigo mesmo.

Abraços

Se quiser gastar pouco e deixar o mais original possível, tente um 446, a retomada fica bem melhor.
Se precisar, tenho um pra vender em ótimo estado(álcool).

Boa.

Será necessário trocar o coletor de admissão? Quanto pede na weber?

Abraço

Beleza parceiro, coloca foto desse seu bolido. Entaum eu iria de 446, comando 250s com tuchos mecanicos e gasolina com a tx do alcool, ja vai dar um up, tem que usar velas mais frias acho que 6 ou 7 naum tenho certeza, mas ja ja alguem manda mais alguma ideia. Abraço.

Fala brother !

Cara, não sou nenhum especialista, tem gente que manja mais por aqui, porém como venho pesquisando uma receita legal, pra dar uma preparada leve no meu 89 6cc, vou te dar minha simples opinião.

Acho que Quadrijet é coisa demais pra um motor na configuração original, acho que o consumo subiria demais pra pouco desempenho.

Eu gostei da resposta do Regera, não fica exagerado, fica muito melhor, e você não gasta horrores.

Em termos de carburador, eu iria de 446, eu uso atualmente, e não tenho reclamação alguma.

Para o que você quer, o que eu faria :

Colocaria um DFV 446 ( Bem acertadinho, de preferencia novo ) ou um 3E ( Bebe bastante ) ou deixaria o H-34 com uma giclagem mais gorda ( Sem exagero ) e colocaria um turbina até uns 0.9 , porque acredito que você colocando até ( até ) 1KG de pressão, não precisa fazer mais nada no motor. Ou seja, você teria um carro econômico quando quisesse , e animal quando quisesse. Com 0.8 de pressão num 4100, sai da frente.

Eu sei mais ou menos o que vou fazer no meu, vai ficar de certa forma leve, mas não tão em conta, por isso nem vou dizer.

Abraço !

Vish, se eu falar de turbinar a mercedinha, minha família não deixa eu andar com ela nunca mais kkkkk.

Estou tendente a comprar a Weber e usar com o motor stock mesmo.

Alguém sabe/já mediu a potência do motor com essa configuração (Stock + 446)?

Abraços

Agora que parei pra ler direito seu tópico.
Cara, tu tens uma Quadrijet parada... Sem sombra de dúvidas, use ela! Mas compre um coletor "próprio".
Tens um motor a alcool, com taxa de alcool, então rode na gasolina, vai ganhar uns pocotós a mais só de mudar o combustível.
Se depois de montar assim e ainda quiser um pouco mais, mude o comando, não precisa ser "comandão" de deixar sem lenta, use um 250S, ou um Comp 268 e semelhantes, mas já compre todo o conjunto, pratos, travas, molas, tuchos etc. Vai ficar lisinho lisinho e já vai melhorar muito, MUITO mesmo e terá motor pra vida toda.
Um bom 6x2 vai ajudar a ganhar fôlego em alta também.
Aí depois tu começa a "refinar" teu motor, melhorando a parte de ignição que é precária etc etc.

Sobre ficar beberrão por que está colocando carburador grande... esquece isso, é justamente o contrário. Sem falar na resposta que vai melhorar muito. O que vai fazer ficar beberrão é o acerto errado, não interessa se é um carburador minúsculo ou um gigante.

E por último, mas não menos importante rsrs. Pesquise. Tem toneladas de informação de qualidade aqui no fórum sobre preparação.
Boa sorte.

Regera6 escreveu:Beleza parceiro, coloca foto desse seu bolido. Entaum eu iria de 446, comando 250s com tuchos mecanicos e gasolina com a tx do alcool, ja vai dar um up, tem que usar velas mais frias acho que 6 ou 7 naum tenho certeza, mas ja ja alguem manda mais alguma ideia. Abraço.

E ae Alessandro, não tinha entendido que você tem um quadrijet dando sopa, usa ele então, acho que não vai ser exagero se colocar o 250S e pode usar na gasolina como ja mencionaram tambem aqui no forum.

Moçada, estão sugerindo o comando 250/S, mas onde ele vai achar um desses?
[]'s

É Pedrão foi mal, realmente o 250S original não vai achar, mas tem outras opções, na Hot Chilli estão vendendo um comando 250S e outro 260S, da marca Rebel Soul, é gringo parece que esta marca pertence a Procomp. Ou algum outro com graduação próxima ao 250S, um Comp 268H, pode ser que ache um Kuir 882 e antes de me detonarem, digo que usei e não tive nenhum problema, inclusive to com ele guardado.(não vendo)

Regera6 escreveu:É Pedrão foi mal, realmente o 250S original não vai achar, mas tem outras opções, na Hot Chilli estão vendendo um comando 250S e outro 260S, da marca Rebel Soul, é gringo parece que esta marca pertence a Procomp. Ou algum outro com graduação próxima ao 250S, um Comp 268H, pode ser que ache um Kuir 882 e antes de me detonarem, digo que usei e não tive nenhum problema, inclusive to com ele guardado.(não vendo)

Regera, Kuir é igual bobina MI, comando Indeco...pra uns funcionou e pra outros não...vai saber...
[]'s

Alessandro, acho que pro que quer, o Solecão até dê conta.
Pelo jeito você gosta de sentir o torque empurrando forte em uma rodovia, de 90 até uns 140...
Claro, seria melhor um outro carburador, quantos CFM tem seu Edelbrock?
Uma IDF 40 cairia muito bem, seu caso pelo que relata, não é para tripla...

Esse comando aqui também:
http://www.summitracing.com/int/parts/cca-61-113-4/overview/make/chevrolet

É um comando que se assemelha bem ao famoso 250/S, mas com tuchos hidráulicos, que dispensam regulagens.

Começa por aí...vá perguntando, que o pessoal vai ajudando.

[]'s

Pedrão ! A graduação do 250S é inferior a do Isky 268º/268º ? Eu to tentando entender, como o 250S tem um desempenho tão interessante.

Bom dia Prezados.

Será que o quadrijet sozinho já renderá o que pretendo?

Osso ter que abrir o motor para brincar, pois é relíquia da família e toda vez que falo algo sobre, já torcem o nariz kkkkk.

Com relação ao comando, como não entendo muito, se eu trocar, terei que necessariamente fazer muitos ajustes (trocas de peças) no motor? E a ignição? Já vi alguns dizendo que ela é muito fraca...

Há alguma opção de distribuidor eletrônico legal para o 4.1? Pelo resultado que obtivemos em outro carro velho, somente a substituição do distribuidor já ajudou muito, mas em V8 qualquer coisa já ajuda né kkkkk.

Agradeço a todos pelas considerações e a participação dos colegas somente me motiva mais para mexer com a Mercedinha, e futuramente, montar meu sonhado Opala.

Abraços

LucasGGomes escreveu:Pedrão ! A graduação do 250S é inferior a do Isky 268º/268º ? Eu to tentando entender, como o 250S tem um desempenho tão interessante.

Lucas, o Isky 268 é mais interessante que o 250/S...
[]'s

Tenho um kit novo na caixa!!!
Acho que casa legal com o seu projeto!
O link está aí embaixo.

Prezados,

Seguem duas fotos da Mercedinha, pena que não consegui ajustar as fotos para ficarem na posição correta.

Motor não tem 15.000 km originais, pena que está um pouco descascado (carro ficou muito tempo parado no barracão do sítio).

Obrigado a todos que tentaram, de alguma forma, ajudar.

Que carro lindo! Eu tenho uma miniatura dela em escala 1:18...

Alguém tem idéia do quanto eu gastaria para ver esse 6cc acima com 200 cv, pelo menos?

Não queria nada muito forte para não comprometer o consumo, mas andei esse final de semana nela e estou decidido a fazer alguma coisa.

Anda bem, mas quero mais kkkkkkk Acho que coisa que a maioria aqui também quer kkkk

Abraços

Alessandro F. Campos escreveu:Alguém tem idéia do quanto eu gastaria para ver esse 6cc acima com 200 cv, pelo menos?

Não queria nada muito forte para não comprometer o consumo, mas andei esse final de semana nela e estou decidido a fazer alguma coisa.

Anda bem, mas quero mais kkkkkkk Acho que coisa que a maioria aqui também quer kkkk

Abraços

Feito com critério, entre R$10 e R$15 mil.

É isso que almejo do meu Opala desde antes de comprá-lo: motor 6 cil com 200 cv, mais de 30 kg de torque, comando hidráulico, gasolina e autonomia para ir e voltar do litoral (400 km) com 1 tanque (84 litros).

Uia, investimento pesadinho hein, vou ter que me preparar um pouco mai$ então kkkkk

Obrigado

Alessandro F. Campos escreveu:Uia, investimento pesadinho hein, vou ter que me preparar um pouco mai$ então kkkkk

Obrigado

O investimento é um pouco alto mesmo, mas se bem feito é certeza de durabilidade e diversão garantida.

Ah, uma dica que aprendi aqui com o pessoal é optar por carburador grande + comando "manso", ao invés das receitas de carburador arrombado + comando "bravo".

Seven. Não discordando do que você disse, so quero tentar entender... por que 10 e 15 mil ? Quais seriam os gastos dele pra chegar nisso ? Já que 120cv ele já vem. A do carburador grande com comando manso , é verdade.

Que carro bacana!

O que aconteceu com o motor original dele?

Eu não mexeria em nada no 6 cil.
Isso é um carro pra andar na boa, curtir. Vai ficar até estranho um clássico desses pipocando com ronco de opala.
Se fosse pra gastar 10-15 mil, acharia um motor original dele e colocava. Valoriza o carro.

Bianchi, eu assino em baixo do que você disse. Mas acredito que uma aspirada de leve, sem mexer demais nas configurações originais, não desvaloriza o carro. Sobre o ronco, eu particularmente gosto de descer engatado só pra escutar os pipocos haha. Mas sobre andar devagar, concordo.

No meu 4400 gastei uns 15 mas fiz td, pistoes novos 4" alcool, molas, pratos, travas, valvulas da blazer, retentor de valvula, trabalho no cabeçote, comando e tuchos crower, engrenagem de distribuidor de bronze crower, dumper, balanceamento do conjunto, msd 6AL, cabos accel 8.8mm, bobina msd blaster 2, bomba eletrica da mercedes, toda linha de combustivel nova com mangueiras 9mm pra injeçao, e por ai vai. Isso há uns dois anos, com o dollar bem mais baixo. Agora já que tem o quadrijet, poderia colocar um kit comp cams 288H, um modulo de ingniçao msd, bobina msd e cabos accel, dumper e balanceamento da parte de baixo, acho que vai uns 8K.

Regera, me ajuda a entender uma coisa : Por que as válvulas da Blazer ?

LucasGGomes escreveu:Seven. Não discordando do que você disse, so quero tentar entender... por que 10 e 15 mil ? Quais seriam os gastos dele pra chegar nisso ? Já que 120cv ele já vem. A do carburador grande com comando manso , é verdade.

Lucas, eu tomo por base a hipótese pessimista de uma retífica completa, aí vou somando:

(meu projeto - gasolina)
- retífica completa =  $2500
- pistões retos Metal Leve = $1600
- bronzinas = $200
- polia Damper = $700
- balanceamento da parte de baixo = $300
- bomba de óleo = $200
- kit Comp Cams (comando, tuchos, molas/pratos/travas, engrenagens vira + comando) = $2200
- varetas Omega/Silverado = $200
- IDF 44 FAJS = $800
- coletor admissão Drago = $500
- Coletor 6x2 de qualidade = $500
- distribuidor HEI = $600 / ou / engrenagem distribuidor bronze = $200 + módulo ignição Street Fire = $600 + bobina Blaster 2 = $300 ($1100)

TOTAL = $10000 ~ $11000

- trabalho artesanal de fluxo no cabeçote = ???
- mão-de-obra do montador/preparador = ???

*** Não cotei valor da mão-de-obra do preparador.
*** Caso o motor não necessite de retífica, o valor em peças cai para $7000.

Então acredito que fique nessa faixa (meu projeto).

P.S.: Esqueci de acrescentar os cabos de vela e as velas.. + $400.

Soh sei que vai muitas Laskinhas...

O motor é original do carro e como eu disse, não tem 20.000 km.

Esse carro é uma réplica que a Mercedes Benz autorizou a ser fabricada no Brasil com fibra de vidro, mas depois de verem o sucesso, cortaram a autorização, então são carros bem raros de se achar.

Estou propenso a mexer no escape dele, mas preciso ver se os coletores dimensionados cabem no cofre do motor.

Quanto ao ronco, acho horroroso o "barulho de chevette" que o carro faz com os escapes originais, e com relação aos pipocos, dou risada toda vez que reduzo de marcha no meu carro (Azera com ponteiras de 3,5 pol) quando chego no pedágio kkkkk, sou doido por ronco forte de motores (desde 1.0 até 0 limite)

Maaaaaas tudo depende da autorização do meu Sogro, que toda vez que falo que o defeito da Phoenix é o barulho, já olha feio. Quase peguei o carro escondido outro dia para fazer a alteração kkkk.

Achei muito caro o valor das peças para as alterações. Sai quase o valor de um Opalinha para mexer.

Cada vez mais fico decepcionado de não poder fazer o que quero na mercedinha, pois os valores, pelo menos para mim, são impeditivos. Fora que dá dó mexer em um motor tão novo.

Acho que o escape já trará uma "diferença" pelo menos sonora kkkkk fora que sai bem mais barato.

MUITO OBRIGADO AOS AMIGOS OPALEIROS

Alessandro F. Campos escreveu:O motor é original do carro e como eu disse, não tem 20.000 km.

Esse carro é uma réplica que a Mercedes Benz autorizou a ser fabricada no Brasil com fibra de vidro, mas depois de verem o sucesso, cortaram a autorização, então são carros bem raros de se achar.

Estou propenso a mexer no escape dele, mas preciso ver se os coletores dimensionados cabem no cofre do motor.

Quanto ao ronco, acho horroroso o "barulho de chevette" que o carro faz com os escapes originais, e com relação aos pipocos, dou risada toda vez que reduzo de marcha no meu carro (Azera com ponteiras de 3,5 pol) quando chego no pedágio kkkkk, sou doido por ronco forte de motores (desde 1.0 até 0 limite)

Maaaaaas tudo depende da autorização do meu Sogro, que toda vez que falo que o defeito da Phoenix é o barulho, já olha feio. Quase peguei o carro escondido outro dia para fazer a alteração kkkk.

Achei muito caro o valor das peças para as alterações. Sai quase o valor de um Opalinha para mexer.

Cada vez mais fico decepcionado de não poder fazer o que quero na mercedinha, pois os valores, pelo menos para mim, são impeditivos. Fora que dá dó mexer em um motor tão novo.

Acho que o escape já trará uma "diferença" pelo menos sonora kkkkk fora que sai bem mais barato.

MUITO OBRIGADO AOS AMIGOS OPALEIROS

Será que você não vai "arrumar pra cabeça" mexendo na Mercedinha?
Sei lá, eu deixaria ela quieta na dela e partiria pra outro lado...
[]'s

SevenFifty escreveu:

LucasGGomes escreveu:Seven. Não discordando do que você disse, so quero tentar entender... por que 10 e 15 mil ? Quais seriam os gastos dele pra chegar nisso ? Já que 120cv ele já vem. A do carburador grande com comando manso , é verdade.

Lucas, eu tomo por base a hipótese pessimista de uma retífica completa, aí vou somando:

(meu projeto - gasolina)
- retífica completa =  $2500
- pistões retos Metal Leve = $1600
- bronzinas = $200
- polia Damper = $700
- balanceamento da parte de baixo = $300
- bomba de óleo = $200
- kit Comp Cams (comando, tuchos, molas/pratos/travas, engrenagens vira + comando) = $2200
- varetas Omega/Silverado = $200
- IDF 44 FAJS = $800
- coletor admissão Drago = $500
- Coletor 6x2 de qualidade = $500
- distribuidor HEI = $600 / ou / engrenagem distribuidor bronze = $200 + módulo ignição Street Fire = $600 + bobina Blaster 2 = $300 ($1100)

TOTAL = $10000 ~ $11000

- trabalho artesanal de fluxo no cabeçote = ???
- mão-de-obra do montador/preparador = ???

*** Não cotei valor da mão-de-obra do preparador.
*** Caso o motor não necessite de retífica, o valor em peças cai para $7000.

Então acredito que fique nessa faixa (meu projeto).

P.S.: Esqueci de acrescentar os cabos de vela e as velas.. + $400.

É.. sendo pessimista, e colocando uma retífica completa do motor, realmente fica pesado. De qualquer forma, como o Rafael disse, vão várias Dilmas no processo.

Eu fiquei com uma dúvida : Será que colocando um comando 278º , e todo o resto, vamos colocar um bura 44 ai. Precisa de embreagem de cerâmica ? Ou a original segura ? Pq se não me engano a faixa de rotação do 278/278 isk é de 2500 - 6500.. o "corte" original fica em 4500.. eae ? Será que nesse orçamento inclui uma embreagem de cerâmica ?

LucasGGomes escreveu:É.. sendo pessimista, e colocando uma retífica completa do motor, realmente fica pesado. De qualquer forma, como o Rafael disse, vão várias Dilmas no processo.

Eu fiquei com uma dúvida : Será que colocando um comando 278º , e todo o resto, vamos colocar um bura 44 ai. Precisa de embreagem de cerâmica ? Ou a original segura ? Pq se não me engano a faixa de rotação do 278/278 isk é de 2500 - 6500.. o "corte" original fica em 4500.. eae ? Será que nesse orçamento inclui uma embreagem de cerâmica ?

Olha, Lucas, eu não entendo muito, mas pra mim comando Iskenderian mecânico sempre é comandão!! A embreagem original eu não arriscaria... mas embreagem de cerâmica eu acho a maior bobagem pra carro de rua (é acessório pra pista, acionamento muito duro). A solução seria algo intermediário, como embreagem de lona trançada, por exemplo... Os entendidos podem ajudar melhor.

Faixa de potência entre 2500-6500 rpm, já pode ir pensando em diferencial mais curto, hein...

LucasGGomes escreveu:Regera, me ajuda a entender uma coisa : Por que as válvulas da Blazer ?

Boas Lucas, em primeiro lugar, sensacional a Mercedoca hein, então as válvulas da Blazer 4.3v6 são de diâmetro maior que as originais do 4.1 do Opala, aumentando o fluxo de combustível e melhorando a exaustão. Nunca coloquei meu carro em dinamometro pra ver sua potência real, mas pela configuração e comparativos com outros similares acredito que esteja na faixa de uns 230 a 250 cv, falta ainda uma carburação mais decente, tá com um 446 arrombado ainda   , meu próximo investimento é esse, mas mais pra frente, agora to vendo um projeto pra pegar outro coupê em melhor estado que o meu pra passar a mecânica, pois o meu tá ruim de lata e não tô querendo esquentar a cabeça com reforma ou pior, restauração. . Abraço brother.

Alessandro, eu estou com a mesma ideia que o Pedrão B. e o Sr. Bianchi...

O carro é uma raridade e é da família... Acho que vale a pena investir em outro projeto, hein? Mas você quem deve decidir.

Abraço e boa sorte.

Eu tb acho, mas não desistirei de tirar uns pôneis malditos do 4100 que do jeito que está eu acho um desperdício de potencial.

Uma dúvida que tenho é se o curso do acelerador do Opala é bem curtinho mesmo, ou na mercedinha que está ajustado diferente.

Ele não deve ter mais que uns 7 cm entre a posição de descanso e a de abertura total do carbura.

Obrigado

Alessandro F. Campos escreveu:Eu tb acho, mas não desistirei de tirar uns pôneis malditos do 4100 que do jeito que está eu acho um desperdício de potencial.

Nisso eu tenho que concordar...