Fazendo barulho ... câmbio??

Bom dia a todos.
A Caravan passou uma temporada em São Paulo e agora voltou pro interior.
Ela apresentou um ruído e meu filho levou num mecânico que suspeitou de rolamento do câmbio.
O barulho só aparece com o carro andando.
Existe algum "teste" prá confirmar se é câmbio mesmo?
Obrigado.

fauzi escreveu:Bom dia a todos.
A Caravan passou uma temporada em São Paulo e agora voltou pro interior.
Ela apresentou um ruído e meu filho levou num mecânico que suspeitou de rolamento do câmbio.
O barulho só aparece com o carro andando.
Existe algum "teste" prá confirmar se é câmbio mesmo?
Obrigado.

Pelo que lembro o rolamento primário faz barulho engatado e some ao pisar na embreagem.

Parece que é isso mesmo Adpachec.
Hoje o mecânico esteve aqui em casa e fez esse teste e concluiu que é rolamento do câmbio mesmo, só não sabe dizer com precisão qual é.
Já combinei com ele e vai descer o câmbio pra eu levar para um especialista em câmbio em Jaú (SP).
E lá se vai mais uma graninha pra esse imprevisto.

Continuando a história. Levei o câmbio para uma oficina especializada e constatou que o rolamento do eixo piloto estava ruim. Aproveitou e trocou os 2 rolamentos e também os 2 retentores.
A caixa foi recolocada e assim que funcionamos o carro, vazou óleo pelo retentor do eixo piloto.
Com certeza o retentor foi mal alojado. É pacabá ...

Nessas horas, precisa ter paciência. É uma situação que ninguém deseja. O dono, o mecânico e o especialista em câmbio, todo mundo se aborrece. Mas no final vai dar certo

Pois é ... já tô calejado ...

Segue o baile:
Hoje o mecânico veio aqui em casa pra baixar a caixa de marcha outra vez. Cara ninja: o ajudante não veio, ele fez o serviço sozinho segurando o câmbio no joelho.
Resultado: não era o retentor do eixo piloto que tava vazando. Era o rolamento de agulha, Acho que esse rolamento segura o eixo de baixo.
Não sei se dá pra ver na foto, mas a capa dele tá meio que "estufada" e parece meio "fora de prumo".
Vou levar amanhã no técnico de câmbio.
Até ai beleza ... vamos aproveitar e trocar o selo de traz do motor, já que eu comprei o kit todo em alumínio.
Ai teve que tirar o volante que também vai precisar dum trato. Nada que o torneiro não faça facilmente.
Ai, tem um meladinho ali no retentor do volante. Vamos aproveitar e trocar também.
Olha só o que um ronquinho de nada no câmbio tá causando kkkkkkkk

É uma situação chata mesmo, coisas que acontecem com quem tem carro antigo. Cerca de uns 2 anos o câmbio do meu carro começou a roncar do nada, já encostei pra fazer a manutenção e de quebra já trocar a embreagem. Começo do mês, tô dando um rolê na rodovia, na hora que vou pegar a saída e vou engatar a terceira quem disse que ia? O câmbio travou na quarta marcha e não saia de jeito nenhum. Resumindo: Lá vou eu gastar com a caixa denovo kkkk. Quebrou uma peça chamada "macaquinho". Na desmontagem o mecânico ja foi achando coisas pelo caminho: O antigo mecanico que montou a caixa por algum motivo deixou folgado o rolamento do eixo piloto, fazendo com que o óleo da caixa passasse pro disco, ou seja quase perdi a embreagem que não tinha seus 7 mil km de uso.

Gente, nada tá tão ruim que não possa piorar!!!
O câmbio voltou do "técnico" essa semana. Na 4a. a noite o mecânico colocou e na 5a. a noite finalizou. Óleo de câmbio novo, selos mecânicos todos novos de alumínio, fluido do radiador novo. Tudo pra dar certo ... só que não!!!
Saímos pra testar e tava difícil de entrar marcha. Depois de uma voltinha de uns 5 minutos não entrava nenhuma marcha. Com o carro desligado as marchas entravam normalmente. Ligava o motor não entra marcha nenhuma. Que zica!
Fora o prejuízo fica a chateação ... fazer o que ...
Tirar o câmbio de novo e mandar pra outro técnico ... sei lá que merda que o cara fez ...

fauzi escreveu:Gente, nada tá tão ruim que não possa piorar!!!
O câmbio voltou do "técnico" essa semana. Na 4a. a noite o mecânico colocou e na 5a. a noite finalizou. Óleo de câmbio novo, selos mecânicos todos novos de alumínio, fluido do radiador novo. Tudo pra dar certo ... só que não!!!
Saímos pra testar e tava difícil de entrar marcha. Depois de uma voltinha de uns 5 minutos não entrava nenhuma marcha. Com o carro desligado as marchas entravam normalmente. Ligava o motor não entra marcha nenhuma. Que zica!
Fora o prejuízo fica a chateação ... fazer o que ...
Tirar o câmbio de novo e mandar pra outro técnico ... sei lá que merda que o cara fez ...

O não engatar marchas ao andar costuma ser o rolamento da embreagem pegando no platô.

Fica difícil após alguns minutos.

Tem que afastar o garfo da embreagem do rolamento, uns 3 milímetros.

O parafuso fica embaixo do carro no lado do passageiro.





Ou o cabo está frouxo, isto se sente "no pé" ao acionar a embreagem.

Hum ... então vou ver isso primeiro ... O mecânico mexeu nessa regulagem e também na trava do cabo no cofre perto da parede corta-fogo.
Ele até comentou que o pedal da embreagem estava "ótimo" de tão leve que estava. E realmente o pedal da embreagem tá muito leve mesmo.
Tomara que seja só isso mesmo.

PS.: na 4a. feira, quando o mecânico chegou para colocar o câmbio, a primeira coisa que ele fez foi virar o eixo piloto com a mão. Ele fez cara feia porque tava muiiittto duro. Ligou na hora para o técnico de câmbio que falou que era assim mesmo etc. Antes de montar ele pecou um toquinho de madeira e de umas pancadinhas de leve no eixo piloto e deu uma melhoradinha.
Ai ele colocou o câmbio.

fauzi escreveu:Hum ... então vou ver isso primeiro ... O mecânico mexeu nessa regulagem e também na trava do cabo no cofre perto da parede corta-fogo.
Ele até comentou que o pedal da embreagem estava "ótimo" de tão leve que estava. E realmente o pedal da embreagem tá muito leve mesmo.
Tomara que seja só isso mesmo.

PS.: na 4a. feira, quando o mecânico chegou para colocar o câmbio, a primeira coisa que ele fez foi virar o eixo piloto com a mão. Ele fez cara feia porque tava muiiittto duro. Ligou na hora para o técnico de câmbio que falou que era assim mesmo etc. Antes de montar ele pecou um toquinho de madeira e de umas pancadinhas de leve no eixo piloto e deu uma melhoradinha.
Ai ele colocou o câmbio.

Se o câmbio estiver na posição de engate terá um peso, desengate outro.

Fica difícil opinar sem ver.

O teste que o mecânico fez antes de colocar o cambio foi deixando desengatado e estava bem pesado. Por isso ele ligou pro técnico que autorizou instalar. Inclusive ele se ofereceu para devolver o dinheiro que gastei com ele ...
Eu tenho uma boa confiança no meu mecânico, que é das antigas. Inclusive ele tem uma Caravan também. Mas, nunca se sabe ...
Hoje comprei um jogo de anéis sincronizados, que não foram trocados porque o tal técnico garantiu que eles estão bons. Deviam estar sim, pois o câmbio (tirando o ronco que motivou a encrenca toda) estava engatando perfeitamente bem, macio, etc.
Mas achei um kit da marca I.M.C.E., que dizem que é único que ainda presta, e acabei comprando. Aliás, tá bem difícil achar esses anéis de boa qualidade.

fauzi escreveu:
Saímos pra testar e tava difícil de entrar marcha. Depois de uma voltinha de uns 5 minutos não entrava nenhuma marcha. Com o carro desligado as marchas entravam normalmente. Ligava o motor não entra marcha nenhuma.

fauzi escreveu:
PS.: na 4a. feira, quando o mecânico chegou para colocar o câmbio, a primeira coisa que ele fez foi virar o eixo piloto com a mão. Ele fez cara feia porque tava muiiittto duro.

fauzi,

Com essas duas informações, acho que fica claro o que está acontecendo. Para engatar em movimento, os anéis sincronizadores precisam girar a árvore primária (eixo piloto) até a velocidade correta. Isso é feito pelos anéis sincronizadores, cuja ação ocorre por atrito, entretanto, se a a árvore primária estiver presa por alguma razão, o atrito do anel sincronizador pode ser insuficiente para girar a árvore e, portanto, não ocorre a sincronização. Com o carro parado, o engrenamento ocorre normalmente.

Conclusão, tudo indica que  o problema básico é mesmo a árvore primária presa. Possivelmente, houve algum erro/imprecisão de montagem ou provavelmente o rolamento foi mal colocado. Não se deve descartar algum possível empenamento causado por má técnica de montagem/desmontagem da caixa de câmbio. Infelizmente, o martelo ainda é a ferramenta "básica" de muitos mecânicos.

O vídeo abaixo é uma animação muito interessante que mostra o funcionamento de uma caixa de câmbio manual, inclusive o mecanismo de sincronização. A narração é em inglês, mas as imagens são autoexplicativas. Quem tiver dificuldade com o inglês, a lista com as palavras-chave:

gear = engrenagem, marcha
sleeve = luva
hub = cubo
shaft = eixo
teeth = dentes
synchronizer ring = anel sincronizador
input = entrada
output = saída
speed = velocidade
friction = atrito,fricção

fauzi escreveu:O teste que o mecânico fez antes de colocar o cambio foi deixando desengatado e estava bem pesado. Por isso ele ligou pro técnico que autorizou instalar. Inclusive ele se ofereceu para devolver o dinheiro que gastei com ele ...
Eu tenho uma boa confiança no meu mecânico, que é das antigas. Inclusive ele tem uma Caravan também. Mas, nunca se sabe ...
Hoje comprei um jogo de anéis sincronizados, que não foram trocados porque o tal técnico garantiu que eles estão bons. Deviam estar sim, pois o câmbio (tirando o ronco que motivou a encrenca toda) estava engatando perfeitamente bem, macio, etc.
Mas achei um kit da marca I.M.C.E., que dizem que é único que ainda presta, e acabei comprando. Aliás, tá bem difícil achar esses anéis de boa qualidade.

Fauzi...

Você escreveu que o câmbio estava duro.

Anel sincronizador tem a função de ajustar a rotação das engrenagens para se acoplarem.

Quando é anel o câmbio chia ao engatar.

O seu problema pode ser falta de folga entre as engrenagens, nos trilhos guia e ATÉ ÓLEO MUITO GROSSO.

O meu caso é o inverso, óleo 90 é muito fino e o câmbio fica batendo.

E ajuste a sua embreagem.

Qual óleo você usa?

Drene o óleo mensalmente, eu acho que você vai encontrar limalhas no imã preso no parafuso de dreno.

Se estiver muito justo, vai ter uma limalhas e parar, se continuar você devolve o câmbio.

Como escrevi, precisa ajustar e observar, assim de forma virtual fica difícil.

E todo eixo empenado ele trava de um lado e solta de outro.

Mas eu acredito, ser óleo grosso (ou falta), embreagem e a falta de folga correta (que vai comer um pouco as peças até se ajustarem).

Caro Adpachec,
Vou fazer um relato bem sucinto:

- Primeira abertura do câmbio (sintoma barulho de rolamento). Serviço efetuado: troca dos 2
rolamentos e troca do óleo (80/90 Eaton)

- Segunda abertura (problema: rolamento de agulhas estourou, estufou o fundo e vazou todo o óleo).
Serviço efetuado: troca do rolamento de agulha e remontagem. Novamente colocado óleo novo
(mesmo 80/90).

fauzi escreveu:Caro Adpachec,
Vou fazer um relato bem sucinto:

- Primeira abertura do câmbio (sintoma barulho de rolamento). Serviço efetuado: troca dos 2
 rolamentos e troca do óleo (80/90 Eaton)

- Segunda abertura (problema: rolamento de agulhas estourou, estufou o fundo e vazou todo o óleo).
 Serviço efetuado: troca do rolamento de agulha e remontagem. Novamente colocado óleo novo
 (mesmo 80/90).

Um dos roletes do rolamento agulha devia estar solto, por isto estourou.

Agora, com 99% de certeza, o novo está muito justo.

Como o mecânico quis lhe devolver o dinheiro possivelmente ele achou um parecido e não o original.

Mas isto tem a ver com a dureza ao girar.

O engate deve ser ajuste da embreagem.

Esse lance dum rolete solto faz sentido pois o fundo do rolamento tinha uma marca no sentido de um rolete de topo com o eixo... o fato dele ter eventualmente fechado a tampa com um rolete no fundo poderia ter empenado o eixo no aperto?

fauzi escreveu:Esse lance dum rolete solto faz sentido pois o fundo do rolamento tinha uma marca no sentido de um rolete de topo com o eixo... o fato dele ter eventualmente fechado a tampa com um rolete no fundo poderia ter empenado o eixo no aperto?

Depende, existe forças envolvidas (rotação do eixo), a posição do rolete solto, o ângulo que ele se soltou.....

Mas sim é possível que ele soltou e com a força do giro fez o estrago.

Eu antes de colocar rolamento agulha passo graxa nele, o mesmo em colar de esferas.

Justamente para não escapar no encaixe.

E este novo rolamento de agulha eu acho que foi preso a força....eu acho.

adpachec escreveu:

fauzi escreveu:Esse lance dum rolete solto faz sentido pois o fundo do rolamento tinha uma marca no sentido de um rolete de topo com o eixo... o fato dele ter eventualmente fechado a tampa com um rolete no fundo poderia ter empenado o eixo no aperto?

Depende, existe forças envolvidas (rotação do eixo), a posição do rolete solto, o ângulo que ele se soltou.....

Mas sim é possível que ele soltou e com a força do giro fez o estrago.

Eu antes de colocar rolamento agulha passo graxa nele, o mesmo em colar de esferas.

Justamente para não escapar no encaixe.

E este novo rolamento de agulha eu acho que foi preso a força....eu acho.

Então, agora com a cabeça mais fria estava tentando raciocinar: se o rolete escapou da posição e ficou deitado entre o topo do eixo e o fundo do rolamento como sugere a foto e considerando que o óleo vazou instantaneamente por ali no primeiro funcionamento do motor/cambio, acho bem provável que o rolamento tenha estourado na hora que o técnico montou o câmbio. Isso pode indicar que pode não ter havido danos no eixo ... é uma suposição é claro.

Como fiquei aborrecido com o ocorrido, nem mexi mais no carro ... larguei quieto. Amanhã o mecânico vem buscar pra levar na oficina.

Entretanto, agora há pouco fui dar uma xeretada. Com o motor desligado, o câmbio tá macio, engata todos as marchas perfeitamente ... lisinho. O pedal da embreagem está leve também.

Funcionei o carro, esperei uns minutos em marcha lenta e tentei engatar marchas.
Estão engatando macias pra chuchu ...
Não sai com o carro de medo de acontecer o que aconteceu na última vez (não entrar marcha).

Será que pode ser mesmo a regulagem da embreagem como você sugeriu inicialmente?

fauzi escreveu:

adpachec escreveu:

Depende, existe forças envolvidas (rotação do eixo), a posição do rolete solto, o ângulo que ele se soltou.....

Mas sim é possível que ele soltou e com a força do giro fez o estrago.

Eu antes de colocar rolamento agulha passo graxa nele, o mesmo em colar de esferas.

Justamente para não escapar no encaixe.

E este novo rolamento de agulha eu acho que foi preso a força....eu acho.

Então, agora com a cabeça mais fria estava tentando raciocinar: se o rolete escapou da posição e ficou deitado entre o topo do eixo e o fundo do rolamento como sugere a foto e considerando que o óleo vazou instantaneamente por ali no primeiro funcionamento do motor/cambio, acho bem provável que o rolamento tenha estourado  na hora que o técnico montou o câmbio. Isso pode indicar que pode não ter havido danos no eixo ... é uma suposição é claro.

Como fiquei aborrecido com o ocorrido, nem mexi mais no carro ... larguei quieto. Amanhã o mecânico vem buscar pra levar na oficina.

Entretanto, agora há pouco fui dar uma xeretada. Com o motor desligado, o câmbio tá macio, engata todos as marchas perfeitamente ... lisinho. O pedal da embreagem está leve também.

Funcionei o carro, esperei uns minutos em marcha lenta e tentei engatar marchas.
Estão engatando macias pra chuchu ...
Não sai com o carro de medo de acontecer o que aconteceu na última vez (não entrar marcha).

Será que pode ser mesmo a regulagem da embreagem como você sugeriu inicialmente?

Sim, regulagem da embreagem e do garfo no rolamento do platô, o garfo tem que ficar alguns milímetros distante do rolamento 02 ou 03 milímetros), porque com o tempo as peças esquentam, se dilatam e sem uma folga elas travam.

Deus queira que seja só isso!!!
Aquele gabarito que você postou pode ser usado sempre, quero dizer, vale pra qualquer opala, em qualquer situação, ou aquela medida pode variar em função de desgaste de peça por exemplo?

Conforme for posso tentar fazer um ... será que funcionaria?

fauzi escreveu:Deus queira que seja só isso!!!
Aquele gabarito que você postou pode ser usado sempre, quero dizer, vale pra qualquer opala, em qualquer situação, ou aquela medida pode variar em função de desgaste de peça por exemplo?

Conforme for posso tentar fazer um ... será que funcionaria?

Eu nunca usei o gabarito e sim o "zóio", deixo o garfo uns 2 mm longe do rolamento.

E tento sentir o pedal,, regulo de uma forma que você "sente" o acionar uns 04 centímetros depois que pisou no pedal (o garfo empurrando o plato).

É importante uma folga no cabo quando o pedal está sem ser pisado.

Hoje criei um pouco de coragem e sai com a Caravan. Rodei uns 20/30 minutos inclusive um pouco na rodovia. O câmbio não deu nenhum problema, marchas entrando suave. Prá quem tava se preparando pra gastar mais dinheiro já foi uma esperança. Conversei com o mecânico que aventou a possibilidade de ter sido o disco de embreagem novo que assentou. Sei lá.
Vou continuar dando umas voltas pra ver se o problema desapareceu de vez.

A propósito, hoje chegaram os anéis sincronizados novos que comprei, já contando com a nova abertura da caixa. O vendedor do ML anunciou se tratar de anéis da marca I.M.C.E. Vieram na embalagem da empresa Patral, que é uma distribuidora de peças aqui pertinho de mim em Bauru.
Liguei nessa Patral e me informaram tratar-se de produto chinês. Nada contra, mas o montador de câmbio só recomenda o original GM (que não existe mais) ou esse da IMCE, que também já não se encontra ... eu pelo menos não achei ... Já estou devolvendo esses que chegaram.

Bom dia,para não abrir outro tópico,gostaria de tentar tirar uma dúvida...esses dias atrás, começou fazer um barulho com o carro andando tipo um assovio vindo dali de trás tipo câmbio ou diferencial,mas esse assobio vem fica alguns segundos e some,tentei pisar na embreagem com o barulho,engatar desengatar e nada interfere e acaba sumindo...agora começou a aparecer outro problema,se vc vai parando o carro ele prende a marcha e tipo trava no lugar e tem que dar um toque pra frente ou pra trás para poder soltar,já aconteceu em subida e ele fica travado no lugar.ai vc da um toquinho solta,alguém sabe dizer oq seria mais ou menos???

Ola, tô com um problema no câmbio 5 marchas opala 4cc, bons encaixes de marcha, porém fazendo barulho na 1, 2 ,3 e 5 . Oque pode ser nesse caso? Obrigado