Ajuda em Preparação leve (involuntária)

Já li dezenas de tópicos, mas ainda tenho dúvidas e gostaria de uma
opinião específica de vocês. (quem tiver preguiça de ler, basta ver só o que está em negrito)

Meu opala é 4.1 6c, o bloco é do 250s final MC, carburador 446, câmbio varetado 4 marchas com ré pra frente. Uso apenas nos finais de semana para percursos bem curtos. Estava dando muitos problemas e cansado de levar em meXânicos, resolvi levar em um senhor que se chama Paulo Kubu aqui em BH, ele trabalha com opalas há uns 50 anos, sendo que era preparador do Toninho da Mata (o qual correu de opala stock e inúmeras categorias por décadas)

Ele entende demais mesmo, o problema é que é chatíssimo (o que é mto bom e mto ruim $____$.. e curte iskenderian).. ou deixa zero ou ele não faz.

De cara ele já condenou meu diferencial dana 3:07 por estar fazendo barulho.. só isso já foi uma facada no peito.. pra piorar, está com um degrau em todos os cilindros, o segundo com um pouco de óleo, pistões folgados, os tuchos são hidráulicos, molas simples e provavelmente o comando é o do 4.1..

retífica + diferencial + várias peças.. dá vontade de chorar!!

falei com ele agora pouco e ele disse ser indispensável, além da retífica (a qual deixará o motor 4.3), a troca do seguinte:

diferencial dana 3:07 (ele achou um por 1.500)
troca dos pistões já aproveitando pra por de 4"
junta fel pro
tuchos mecânicos
molas duplas
engrenagens de alumínio



já que estou ferrado, vou colocar logo também:

comando esportivo
jogo de valvula de admissão blazer v6
casquilhos, depois que retificar
bomba de óleo reforçada (high volume)


PERGUNTAS AOS SÁBIOS:

1 - O que acham dessa receitinha?
Está faltando a troca de alguma peça, polia, pratos, prisioneiros etc?

2 - Comando 268º parece o ideal pra eu manter uma lenta estável..ou dá pra chegar no 525b?

3 - O pistão 4" seria de qual medida? precisa ser forjado? liso ou dome, côncavo etc?

4- peças da comp cams e pro comp compensam frente a iskenderian e crower?

e outras várias que certamente irão surgindo..

quem puder me ajudar, agradeço demais.. por mais que se leia, não tem como
não ficar um pouco perdido..

Vou aguardar por está quase o meu caso tambem

Troca ideia com Bandit, ou visita o site "best cars, consultório de preparação, motor opala"
http://bestcars.uol.com.br/cp-opala.htm

Achei muita balela ...

adpachec escreveu:Troca ideia com Bandit, ou visita o site "best cars, consultório de preparação, motor opala"
http://bestcars.uol.com.br/cp-opala.htm

eu li vários artigos lá.. com certeza me ajudou bastante nos
conceitos e dicas..

mas as preparações lá são bem mais avançadas com comandos e carburadores
mto fortes que agora eu jamais poderia pagar ..

Eu não chamaria o cara de chato, chamaria ele de correto.
Pois se ele pega um motor meia boca, coloca peças de performance nele, e o negócio não rende como deveria, ou pior, mói tudo, a pessoa irá falar: "Ah, o fulano lá não presta! Fez meu motor e ficou uma b****!"
Isso acontece muito...principalmente entre APzeiros, tenho um amigo que mexe muito bem em AP, mas cansou por conta disso, os caras só querem fazer as coisas de qualquer jeito, depois culpam ele.
Meu amigo está de 525A e está gostando muito.
Estou com um aqui para montar em breve, pois ia monta no meu 74 3 marchas na coluna, agora vai pro 76, mas se fosse para eu comprar hoje, ia de 525B, por conta da dirigibilidade melhor do 76 com cambio no assoalho, ou um COMP 280H, tucho hidráulico, não precisa regular.
Pistão 4" é o do 4 cilindros STD, só existe reto ou côncavo.
Meu comando é Isky, mas tuchos, pratos, travas, molas são da COMP, peças de muito boa qualidade.
[]'s

adpachec escreveu:Troca ideia com Bandit

o problema dele é que ele pergunta "vc tem dinheiro"???
e eu não tenho agora..

já gastei uma fortuna no carro e não esperava por esse gasto enorme.. eu tô fu*$¨&$%...

Bandit escreveu:
Se esse comando for relamente com 105 de lob...sendo um comando ISKY....ele é 278° x 278° seria o 525-C.....A numeração 525 refere-se a Isky....( é um trocadilho com o próprio levante dele....)

Agora se realemnte for 268° com 105 de lob.....provavelmente seja um cópia .....ai só Deus sabe oque é....

Se vc. quer colocar comando.....não é só compra um comando(ou comandão) e um jogo de tucho ...tem muito + coisa envolvida nisso .....

Só de uma olhada num esboço doque tem que se fazer pra montar um comando(isso que falta itens secretos )

!!!!!!!!!!!!!!! Do jeito bem simplificado que vc. quer montar até dá certo....+ quanto tempo vc. vai conseguir andar????

quanto tempo vai durar esse motor ?????



Só sinta o drama de quere por Comando no opala :

O comando 268°...é um put#@ de um comando muito bom pra rua .....e não é 1 passinho acima do comando 250/S ...é um abismo enorme entre um e outro.....nos originais GM ..entre um comando 4.1 e um 250/S exite uma diferença ENORME entre 1 e outro....vc. não precebe tanto...porque os carros são originais.....carburadores pequenos cabeçotes ruins ....se meter carburação....vai ver o quanto ruim é o comando 4.1.....e como vai se surpreender com o comando 250/S ...que é um 248° com 112 de lob .....imagine esse com 268° e 105 de lob( ?????)....é muita diferença.....

a se vc. só montar no carro sem acerto....cabeçote meia boca ....rende isso x

se fizer tudo bem certinho como manda o figurino vai te render isso XXX

ou seja a mão do pião faz toda a diferença.....

não tente montar motor por partes .....hoje comando com tucho.....amanhã ..molas....depois ....pratos.....NÃO é assim....motor é um conjunto e se monta tudo junto.....

eu sempre pergunto pra quem me manda mp sobre motor.....vc tem $$$$ pra fazer??? muitos não me retornam ....

só de uma sacada .....

dumper.......650

alivio e balancemanto+ conferência vira .........300

retifica de bloco + banho+ troca bucha comando.........350

parafuso ARP........350

bomba óleo higt volume .....250

pistão 4pol + anel .......700

engrenagens comando/vira ....350

comando isky .....................1100

engrenagem distribuidor bronze .....190

cabeçote básico S/ trocar valvulas + guias bronze c/ folgas certas .......500

molas................. 420

travas e pratos.........400

webber 40 NOVA ............1100

coletor p/webber ..................600

bomba eletrica ........................250

dosador pequeno .......................80

tucho mecânico (pro comp) ......280

varetas importadas .....................300

bronzinas .....................270

embreagem Ancona ..........680

Motorzinho BÁSICO aspiradinho ......só de peças ....R$ 9.120.oo

Mão de obra ?????

ai que mora o problema...vc. pode usar isso por 10 anos.....ou 10minutos .....depende de quem montou




Com mão de obra e + uns detalhezinos .....vai chegar nos R$ 13.000,oo



Dai se for andar no álcool vai te faltar taxa .....ai vem + uma novela ....


bem pra vc. conseguir uns 12.5 de taxa ....vai dar trabalho....

ou vc. coloca bielas de 6pol...e manda fazer cabeça de pistão ......ou

usa as bielinhas de 5.7pol.....e rebaixa bloco (kakaca ...) arruma um cabeçotão 586.....tora tudo oque ele pode 4mm. ...se estiver bom ...da pra tirar + um pouco .....

e assim mesmo vai ter que fazer cabeça de pistão

entendeu....

vc. rebaixa o bloco pro pistão sair pra fora do bloco....

ele saindo pra fora vc. faz a cabeça de piostão (dume ) é isso que vai te dar taxa

Consegiu taxa em motor é dificil..bem dificil...destaxar é fácil

volante do 4cc é bom ...ótimo.....

geralmente volante de 6cc é todo trincada ....tem que dar passe mesmo

cabeçote é sempre bom preparar (eu diria obrigatório...) se for mal feito tem menos cfm que um original

molas de 250/S NÃO prestam nem pro 250/S original .....coloque as 6005 (recomendadas pelo comando...)

valvulas originais são boas ....quebre o canto delas ....dai vc. não precisa arromabar dutos .....

tem um consumo + civilizado......

é melhor ter valvulas origianis trabalhadas ótimas .....doque valvulas grandes .....sem trabalho de cabeçote ai gera turbulência vc. perde torque ..velocidade ....etc...

Tucho mecânicos são obrigatorios (pra comando mecânico) vc pode comprar os Pro Comp...são bem + baratos ..e são bem + leves que os crower ..é são bom !!!!

comando pegue o Isky que o lob é maior.....eu iria de 525-A que é 268° com 109 de lob .....

MSD cabos .....escape 6x2 são obrigatórios pra vc.

Assim como ......

é bom usar prato e travas importados .....dependendo da mola escolhida dá certo....

MAS NÃO DA´ acentamento 100% ....da pra usar + não fica perfeito !!! é bom é conjunto importado ....só em prato e trava vão R$500.oo



Não esqueça da bomba de óleo higt volume ....

potência é realtivo a :

peças de qualidade ......

montagem certa ...

mão de obra qualificada ....

acerto.......



Dependendo de como e de que jeito e quem montar isso ....

pode ATÉ ......

render bem menos que um 4100 original

Esse post do bandit é de praxe eu ja vi em uns 7 tópicos diferentes hahahahahahahahahaha

Post de praxe, para perguntas de praxe!
[]'s

Bem pelo que sei (respondendo o topo do tópico).
Molas duplas: para preparações, suportam melhor altos giros com grande abertura de válvulas.
Tucho mecânico: mais simples e melhor em alto giro, maior flutuação e maior tolerância de folga.
Válvula blazer: já ouvi falar de sua colocação.
O restante; diferencial 3,7 parece que você quer torque sem ter que encher tanto o motor e válvulas/molas/pistões para garantir uma subida rápida de giro do motor, ou seja; arrancada e aceleração; bem, aí vai doer o bolso...

Pedro Fagundes escreveu:Meu opala é 4.1 6c, o bloco é do 250s final MC, carburador 446, câmbio varetado 4 marchas com ré pra frente. Uso apenas nos finais de semana para percursos bem curtos. Estava dando muitos problemas e cansado de levar em meXânicos, resolvi levar em um senhor que se chama Paulo Kubu aqui em BH, ele trabalha com opalas há uns 50 anos, sendo que era preparador do Toninho da Mata (o qual correu de opala stock e inúmeras categorias por décadas)

Ele entende demais mesmo, o problema é que é chatíssimo (o que é mto bom e mto ruim $____$.. e curte iskenderian).. ou deixa zero ou ele não faz.

De cara ele já condenou meu diferencial dana 3:07 por estar fazendo barulho.. só isso já foi uma facada no peito.. pra piorar, está com um degrau em todos os cilindros, o segundo com um pouco de óleo, pistões folgados, os tuchos são hidráulicos, molas simples e provavelmente o comando é o do 4.1..

retífica + diferencial + várias peças.. dá vontade de chorar!!

falei com ele agora pouco e ele disse ser indispensável, além da retífica (a qual deixará o motor 4.3), a troca do seguinte:

diferencial dana 3:07 (ele achou um por 1.500)
troca dos pistões já aproveitando pra por de 4"
junta fel pro
tuchos mecânicos
molas duplas
engrenagens de alumínio
válvulas de admissão da blazer

já que estou ferrado, vou colocar logo também:

comando esportivo
jogo de valvula de admissão blazer v6
casquilhos, depois que retificar
bomba de óleo reforçada (high volume)

PERGUNTAS AOS SÁBIOS:

1 - O que acham dessa receitinha?
Está faltando a troca de alguma peça, polia, pratos, prisioneiros etc?

2 - Comando 268º parece o ideal pra eu manter uma lenta estável..ou dá pra chegar no 525b?

3 - O pistão 4" seria de qual medida? precisa ser forjado? liso ou dome, côncavo etc?

4- peças da comp cams e pro comp compensam frente a iskenderian e crower?

e outras várias que certamente irão surgindo..

quem puder me ajudar, agradeço demais.. por mais que se leia, não tem como
não ficar um pouco perdido..

Eu conheço a fama deste Kubú. Não vou comentar em aberto.

Segundo os sintomas o seu motor está mesmo precisando de retífica pelo desgaste natural das camisas. Um jogo de pistão 3.7/8" sobremedida fica no mesmo valor de passar o motor para 4", então os pistões são necessários. Eu também prefiro comandos iskenderian, tuchos, pratinhos, travas não faço muita questão, a qualidade não varia entre estas marcas boas. O comando é que tem diversos fatores que me fazem preferir os isky.

Faltou na sua lista importantíssima polia damper e o escape dimensionado, não estes 6x2 de prateleira.

Só instalar as válvulas da blazer não adianta, quando abre fica um degrau que atrapalha o fluxo, em que fluxar o cabeçote, se não for fazer nem mexa.

E não use bomba high volume para andar na rua, o desgaste na engrenagem do comando e distribuidor é muito acentuado, força demais sem necessidade. A original dá conta para o uso que você dá ao carro. Conheço carros que andaram 100km com esta engrenagem e roeu.

O diferencial se não tiver estragado coroa e pinhão a troca dos rolamentos resolve a roncaria, deve ficar em R$450. Um de ferro velho pode vir com os mesmos problemas.

obrigado pelas respostas!

Pedrão B. escreveu:Post de praxe, para perguntas de praxe!
[]'s

é mesmo pedrão, mas infelizmente pra mim é muito importante..

já li cem tópicos, dezenas de sites, mas isso não me faz um entendedor de preparação.. não tem como dispensar uma ferramenta que me permite ouvir a opinião de quem realmente entende.. é melhor fazer um tópico repetitivo que gastar uma grana altíssima em algo que não funcione..

e com certeza este tópico será útil a outras pessoas também.. veja por esse lado

Faltou na sua lista importantíssima polia damper e o escape dimensionado, não estes 6x2 de prateleira.

Só instalar as válvulas da blazer não adianta, quando abre fica um degrau que atrapalha o fluxo, em que fluxar o cabeçote, se não for fazer nem mexa.

E não use bomba high volume para andar na rua, o desgaste na engrenagem do comando e distribuidor é muito acentuado, força demais sem necessidade. A original dá conta para o uso que você dá ao carro. Conheço carros que andaram 100km com esta engrenagem e roeu.

O diferencial se não tiver estragado coroa e pinhão a troca dos rolamentos resolve a roncaria, deve ficar em R$450. Um de ferro velho pode vir com os mesmos problemas.

por enquanto eu tô confiando no Sr. Paulo pelas indicações.. Espero que dê tudo certo, vamos ver..


meu carro não tem ar, mas tem direção hidráulica adaptada.. seria a polia com um ou dois canais?

eu pretendo mexer no cabeçote, mas não agora devido ao altíssimo preço.. o grande problema é que eu não ia preparar agora.. era um plano pro futuro, mas infelizmente vou ter que trocar muitas peças.. queria fazer agora só o que realmente não der pra evitar..


no diferencial ele disse que provavelmente o problema é na própria coroa ou pinhão.. eles
novos custas de 800 a 1200 fora a mão de obra, por isso ele disse que compensaria pagar os 1500 em um usado.. aparentemente o cara vai dar uma garantia nele.. eu vou tentar outra coisa nesse diferencial, estou achando tenso porque eu queria colocar um dana 44.. depois vou ter que tirar esse e comprar outro? complicado demais

quanto à bomba ele disse "bomba de óleo reforçada", estou presumindo que seja a high volume..
puxa, fiquei preocupado quanto à engrenagem do comando.. vou falar com ele a respeito..

sobre as válvulas da blazer:

ESP2 escreveu:
As de admissão da Blazer são 49,5mm, e são importadas, mesmo as originais, são fabricadas no méxico, como grande parte das peças da GM atualmente.

A diferença entre elas e as importadas voltadas para preparação é que as utilizadas em preparações mais avançadas tem trabalho de fluxo nas válvulas além do fato de serem maiores que as originais do Opala.


Se vc tem um motor 4.4 com um bom comando seria interessante vc usar no mínimo as da blazer sim, já que com maior cilindrada você quase não vai sentir a perda de torque em baixas rotações, já as respostas em alta vão ficar bem melhores, mas vai depender do correto trabalho no cabeçote também.

Jeferson_Heerdt escreveu:
A grande vantagem das importadas é que são fabricadas em aço inox, aguentam sem menor esforço altas cargas de molas e altos RPM.
As hastes das válvulas originais normalmente tender a se romper com excesso de rotação e/ou excesso de carga nas molas

As válvulas de blazer na admissão não trazem benefícios apenas em altos RPMs, fazem jus a sua colocação em todas as faixas de giro, motor ganha mais torque, desde baixas rotações e mantem um pico maior de potencia em alta rotação, o único equívoco em utiliza-las a esmo é que pelo maior diametro há passagem de mais mistura ar/combustível, ou seja, com o uso delas o motor fica um pouco (dependendo do comando é claro) mais beberrão que com o uso das válvulas originais (se aumenta as válvulas e o comando mantem original o aumento no consumo é pequeno, mas se aumenta as válvulas e enfia um comando de 300º o consumo vira um absurdo, mas com as válvulas originais não seria tããão diferente, mas com bem menor performance....).

A grande sacada nas válvulas não é só tamanho, e sim seus ângulos nas bordas e nas sedes, estes melhoram consideravelmente o fluxo da mistura ar/combustível em direção a camara de combustão, mas só são sentidos realmente acima de 3500/4000rpm, mas em conjunto com um cabeçote bem feito seus efeitos não conseguem ser percebidos, pq o cabeçote ja responde bem desde a fase de lenta (quando feito sob medida pra sua preparação).

é... vou falar pro mecânico pra deixar essas válvulas pra quando for mexer no cabeçote.. vamos ver o que ele diz

Nunca que eu gastaria 1500 reais num dana 30... não vale a pena, pois numa preparação futura mais fortinha, ele ja vai ficar subdimensionado... e tem outra: ja esta ruim de achar peças... dana 44 acha tudo mais barato, inclusive coroa e pinhão nova e mais barato do que de braseixos...


se fosse eu guardaria 2500 que da pra achar um dana 44 3,07....

sobre os pistões, pra gastar menos e fazer menos modificações irreversiveis, eu preferia montar pistões originais do 6cil sobremedida do que os 4pol...

mas o ideal era bielas de silverado com pistões forjados com dome... custo beneficio razoavel e taxa sem precisar ficar decepando cabeçote...( que se for preparado o bom era que durasse o maximo possivel, não? por isso tirar material é melhor não....)

para direção, polia com dois canais...

j ricardo escreveu:Nunca que eu gastaria 1500 reais num dana 30... não vale a pena, pois numa preparação futura mais fortinha, ele ja vai ficar subdimensionado... e tem outra: ja esta ruim de achar peças... dana 44 acha tudo mais barato, inclusive coroa e pinhão nova e mais barato do que de braseixos...


se fosse eu guardaria 2500 que da pra achar um dana 44 3,07....

sobre os pistões, pra gastar menos e fazer menos modificações irreversiveis, eu preferia montar pistões originais do 6cil sobremedida do que os 4pol...

mas o ideal era bielas de silverado com pistões forjados com dome... custo beneficio razoavel e taxa sem precisar ficar decepando cabeçote...( que se for preparado o bom era que durasse o maximo possivel, não? por isso tirar material é melhor não....)

para direção, polia com dois canais...

a minha tristeza maior tá sendo esse diferencial que estragou na pior hora possível.. aqui em BH achei um dana 44 de maverick a 2.200, sem estar adaptado para opala.. se já estivesse pronto eu até pagaria.. coloquei no clube do opala bh, não apareceu nem 3:07 nem o 44

o pistão também é complicado..eu pretendia preparar, mas futuramente.. se eu comprar o de 6 std agora, mais pra frente vou comprar o de 4 e tirar.. vc se refere a pistões de 6 modificados?
até agora só vi pistões de 4 flat como estes abaixo, mas não procurei mto:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-455776230-pisto-afp-opala-pinos-forjados-_JM

tenho que descobrir as medidas 0,30/0,60..

o cabeçote não pretendo fazer agora por causa do preço, vou deixar mais pra frente..

polia de 2 canais, então.. valeu pelas dicas

Titio, polia de um canal. A de dois é que um canal toca o ar o outro a direção. No seu carro o mesmo canal que toca a bomba d'água toca a direção, a polia da direção toca o alternador.

Se o diferencial está só roncando continua com ele, bom que você não pode dar páu enquanto estiver amaciando o motor, amacia na boa uns 1000km, depois troca e anda 'normal'.

Pedro fagundes.

Eu faria o seguinte.

Pistão 0,40pol, 4200 dome

balanceamento de todo conjunto com polia damper.

Cabeçote trabalhado com valvulas de blazer, dutos orignais só acertados, molas duplas originais calçadas e deixar as camaras com +- 55cc - 58cc.

Bobina Msd com modulo original.

Comando iskenderian 525-b com tuchos novos, engrenagem de bronze e engrenagens de vira e comando novas travadas com arruela.

Parafusos de biela e volante ARP.

Carburação weber 44 ou quadrijet, prefiro weber pq nunca tive experiencias com quadrijet, mais pelo que o nossso amigo bandit diz, quadrijet eh bem fácil de mecher tbm.


E a pior parte, UM BOM PREPARADOR ou até mesmo mecânico que saiba oque está fazendo.

A lista com certeza é bem maior que essa que eu fiz, só sugeri por cima.

Custos Passa de R$10,000.


Consumo e potência depende do acerto e da montagem.

vlw

Sinceramente não acredito nessa de tudo ou nada. Que é melhor fazer tudo do bom e do melhor no melhor é, mas não me brota dinheiro do rabo para sair gastando que nem louco pra ter apenas um carro mais espertinho pra rua...

Acho que a retifica é necessária, não adianta...se não faz agora vai ter de fazer depois e montar aspirado com motor a meio pau é uma idéia meio estúpida mesmo... 4 pol. ou 0.40/0.60 pistão alcool. Anéis de qualidade boa, cofap por ex. achei num preço razoável.

Talvez deixe o cabeçote original por enquanto. Somente uma revisada e troca de molas para aguentar um pouco mais de rotação assim como umas varetas pelo menos de silverado. Dumper, é claro e balanceamento do conjunto. Também uns parafusos de volante ARP vão bem.

Eu iria com certeza no comp. Achei a qualidade do meu excepcional e é mais barato que isky. Nos EUA é mais usado que isky, não tem como ser ruim. Pode ser um 268 ou um 280 (esse na verdade é somente um pouqunho "maior" que o 525-A (228 a 0.50 x 230 do comp).

Joga a dfv no lixo ou usa de calço de porta, calçar o carro em ladeira e compre um holley mecanico e coletor apropriado (tipo engine) e um 6X2 tipo soffiato, dudu, german com uns bons cabos, velas novas e uma boa bobina e deu.

Com o diferencial to no mesmo pepino que você. Vou abandonar o dana 3,07 com relação ferrada e colocar um dana 30 3,54. Esses tu acha por R$ 500 e vai aguentar.

Acho que com isso ai da e sobra para ter um bom carrinho de rua e não gasta um absurdo. É mais ou menos o que estou fazendo no meu.

Paulo Emilio escreveu:Titio, polia de um canal. A de dois é que um canal toca o ar o outro a direção. No seu carro o mesmo canal que toca a bomba d'água toca a direção, a polia da direção toca o alternador.

Se o diferencial está só roncando continua com ele, bom que você não pode dar páu enquanto estiver amaciando o motor, amacia na boa uns 1000km, depois troca e anda 'normal'.

ugh! não sei de onde tirei que o carro dele tinha ar....

Só invés da holley eu ja ia de uma vez pra quickfuel.

diferencial ta osso aqui...

Pegando 'carona' no tópico do Pedro Fagundes...Estou com o mesmo problema no diferêncial tbêm...Troquei o 'pino' da trava que estava todo quebrado e moído dentro do diferêncial(Dana 3:54)...Conferí os dentes das engrenagems e constatei que não havia nenhum dente quebrado(Graças a Deus!! )...

Porêm... notei que o diferêncial está roncando..."Pouco'...Más esta roncando...Será que só trocando os rolamentos resolve?!...Sem ter que trocar por um outro diferêncial?!

Pedro, xará...
Eu não critiquei seu post não, só respondi ao Skuzam!
Sei bem o que sente, por mais que ache alguém com uma situação parecida, nunca vai achar que é a sua!
Isso aconteceu comigo!
Tanto que respondí o tópico!
No que precisar, estamos aí!
[]'s

Pedro Fagundes escreveu:Já li dezenas de tópicos, mas ainda tenho dúvidas e gostaria de uma
opinião específica de vocês. (quem tiver preguiça de ler, basta ver só o que está em negrito)

Meu opala é 4.1 6c, o bloco é do 250s final MC, carburador 446, câmbio varetado 4 marchas com ré pra frente. Uso apenas nos finais de semana para percursos bem curtos. Estava dando muitos problemas e cansado de levar em meXânicos, resolvi levar em um senhor que se chama Paulo Kubu aqui em BH, ele trabalha com opalas há uns 50 anos, sendo que era preparador do Toninho da Mata (o qual correu de opala stock e inúmeras categorias por décadas)

Ele entende demais mesmo, o problema é que é chatíssimo (o que é mto bom e mto ruim $____$.. e curte iskenderian).. ou deixa zero ou ele não faz.

De cara ele já condenou meu diferencial dana 3:07 por estar fazendo barulho.. só isso já foi uma facada no peito.. pra piorar, está com um degrau em todos os cilindros, o segundo com um pouco de óleo, pistões folgados, os tuchos são hidráulicos, molas simples e provavelmente o comando é o do 4.1..

retífica + diferencial + várias peças.. dá vontade de chorar!!

falei com ele agora pouco e ele disse ser indispensável, além da retífica (a qual deixará o motor 4.3), a troca do seguinte:

diferencial dana 3:07 (ele achou um por 1.500)
troca dos pistões já aproveitando pra por de 4"
junta fel pro
tuchos mecânicos
molas duplas
engrenagens de alumínio



já que estou ferrado, vou colocar logo também:

comando esportivo
jogo de valvula de admissão blazer v6
casquilhos, depois que retificar
bomba de óleo reforçada (high volume)


PERGUNTAS AOS SÁBIOS:

1 - O que acham dessa receitinha?
Está faltando a troca de alguma peça, polia, pratos, prisioneiros etc?

2 - Comando 268º parece o ideal pra eu manter uma lenta estável..ou dá pra chegar no 525b?

3 - O pistão 4" seria de qual medida? precisa ser forjado? liso ou dome, côncavo etc?

4- peças da comp cams e pro comp compensam frente a iskenderian e crower?

e outras várias que certamente irão surgindo..

quem puder me ajudar, agradeço demais.. por mais que se leia, não tem como
não ficar um pouco perdido..

o cara não é chatissimo !!! não.......ele só está tentando fazer o seu trabalho.....

o problema é OPALEIRO que é um pé no saco !!!!

o opaleiro chega sem motor( não é.porque teu carro tá andando que tem motor.....quer dizer movimentando as rodas........todo folgado.....fudend$%$ o virabrequim !!!!)

dai quer colocar:

comandão(cópia)

carburação ( webber)...de preferência tripla.........mas comprada usada.....de um oapla campeão.....que ganhou todas corridas.....no começo da década de 80.........mas são boas

é isso que me encheu o saco !!!!! de tanto ouvir

e sim ...se não tem $$$$$$$$ agora........pare o carro....ajunte $$$$$$$$ e faça TUDO !!!!

não é porque vc. está retificando seu motor........que vai te dar direito a querer colocar comando..e tal.....pois ai é um outro lado.......retífica no original é uma coisa........retificar pra comando é outra........pois ai vc. não vai ter taxa pra queimar o comando........as folgas são outras as peças são outras ........



o cara manda retificar tudo NOVO.........pra tira do rabo dele.....pra te dar um motor 100% perfeito.....se ocorrer quebra.......é......peça ..ou a peça atraz do volante...não montagem ........

eu pra montra motor 6cc.......com comando acima de 278° é tudo forjado........se não gosta vai no Zé do ferro-velho........que de 3 motores te monta 1..........quanto tempo vai durara esse 1 motor só Deus sabe.......ou nem ele .........preparar com peça véia é furada!!!!!



dai aconteçe isso:

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Troca ideia com Bandit

o problema dele é que ele pergunta "vc tem dinheiro"???
e eu não tenho agora..

já gastei uma fortuna no carro e não esperava por esse gasto enorme.. eu tô fu*$¨&$%...



<BLOCKQUOTE>
Bandit escreveu:
Se esse comando for relamente com 105 de lob...sendo um comando ISKY....ele é 278° x 278° seria o 525-C.....A numeração 525 refere-se a Isky....( é um trocadilho com o próprio levante dele....)

Agora se realemnte for 268° com 105 de lob.....provavelmente seja um cópia .....ai só Deus sabe oque é....

Se vc. quer colocar comando.....não é só compra um comando(ou comandão) e um jogo de tucho ...tem muito + coisa envolvida nisso .....

Só de uma olhada num esboço doque tem que se fazer pra montar um comando(isso que falta itens secretos )

!!!!!!!!!!!!!!! Do jeito bem simplificado que vc. quer montar até dá certo....+ quanto tempo vc. vai conseguir andar????

quanto tempo vai durar esse motor ?????



Só sinta o drama de quere por Comando no opala :

O comando 268°...é um put#@ de um comando muito bom pra rua .....e não é 1 passinho acima do comando 250/S ...é um abismo enorme entre um e outro.....nos originais GM ..entre um comando 4.1 e um 250/S exite uma diferença ENORME entre 1 e outro....vc. não precebe tanto...porque os carros são originais.....carburadores pequenos cabeçotes ruins ....se meter carburação....vai ver o quanto ruim é o comando 4.1.....e como vai se surpreender com o comando 250/S ...que é um 248° com 112 de lob .....imagine esse com 268° e 105 de lob( ?????)....é muita diferença.....

a se vc. só montar no carro sem acerto....cabeçote meia boca ....rende isso x

se fizer tudo bem certinho como manda o figurino vai te render isso XXX

ou seja a mão do pião faz toda a diferença.....

não tente montar motor por partes .....hoje comando com tucho.....amanhã ..molas....depois ....pratos.....NÃO é assim....motor é um conjunto e se monta tudo junto.....

eu sempre pergunto pra quem me manda mp sobre motor.....vc tem $$$$ pra fazer??? muitos não me retornam ....

só de uma sacada .....

dumper.......650

alivio e balancemanto+ conferência vira .........300

retifica de bloco + banho+ troca bucha comando.........350

parafuso ARP........350

bomba óleo higt volume .....250

pistão 4pol + anel .......700

engrenagens comando/vira ....350

comando isky .....................1100

engrenagem distribuidor bronze .....190

cabeçote básico S/ trocar valvulas + guias bronze c/ folgas certas .......500

molas................. 420

travas e pratos.........400

webber 40 NOVA ............1100

coletor p/webber ..................600

bomba eletrica ........................250

dosador pequeno .......................80

tucho mecânico (pro comp) ......280

varetas importadas .....................300

bronzinas .....................270

embreagem Ancona ..........680

Motorzinho BÁSICO aspiradinho ......só de peças ....R$ 9.120.oo

Mão de obra ?????

ai que mora o problema...vc. pode usar isso por 10 anos.....ou 10minutos .....depende de quem montou




Com mão de obra e + uns detalhezinos .....vai chegar nos R$ 13.000,oo



Dai se for andar no álcool vai te faltar taxa .....ai vem + uma novela ....


bem pra vc. conseguir uns 12.5 de taxa ....vai dar trabalho....

ou vc. coloca bielas de 6pol...e manda fazer cabeça de pistão ......ou

usa as bielinhas de 5.7pol.....e rebaixa bloco (kakaca ...) arruma um cabeçotão 586.....tora tudo oque ele pode 4mm. ...se estiver bom ...da pra tirar + um pouco .....

e assim mesmo vai ter que fazer cabeça de pistão

entendeu....

vc. rebaixa o bloco pro pistão sair pra fora do bloco....

ele saindo pra fora vc. faz a cabeça de piostão (dume ) é isso que vai te dar taxa

Consegiu taxa em motor é dificil..bem dificil...destaxar é fácil

volante do 4cc é bom ...ótimo.....

geralmente volante de 6cc é todo trincada ....tem que dar passe mesmo

cabeçote é sempre bom preparar (eu diria obrigatório...) se for mal feito tem menos cfm que um original

molas de 250/S NÃO prestam nem pro 250/S original .....coloque as 6005 (recomendadas pelo comando...)

valvulas originais são boas ....quebre o canto delas ....dai vc. não precisa arromabar dutos .....

tem um consumo + civilizado......

é melhor ter valvulas origianis trabalhadas ótimas .....doque valvulas grandes .....sem trabalho de cabeçote ai gera turbulência vc. perde torque ..velocidade ....etc...

Tucho mecânicos são obrigatorios (pra comando mecânico) vc pode comprar os Pro Comp...são bem + baratos ..e são bem + leves que os crower ..é são bom !!!!

comando pegue o Isky que o lob é maior.....eu iria de 525-A que é 268° com 109 de lob .....

MSD cabos .....escape 6x2 são obrigatórios pra vc.

Assim como ......

é bom usar prato e travas importados .....dependendo da mola escolhida dá certo....

MAS NÃO DA´ acentamento 100% ....da pra usar + não fica perfeito !!! é bom é conjunto importado ....só em prato e trava vão R$500.oo



Não esqueça da bomba de óleo higt volume ....

potência é realtivo a :

peças de qualidade ......

montagem certa ...

mão de obra qualificada ....

acerto.......



Dependendo de como e de que jeito e quem montar isso ....

pode ATÉ ......

render bem menos que um 4100 original </BLOCKQUOTE>






Última edição por Pedro Fagundes em Sab 5 Jan - 19:15:25, editado 1 vez(es)

Nesse caso o preparador e + que serto e pelo jeito ja teve muita dor de cabeça com opaleiro ele que ta certo querer trabalhar com pessas gringas e tudo mais.