Alternativa a distribuidor MSD

Bom dia pessoal,

Quando utilizamos modulos MSD com distribuidor original, temos muitos relatos diversos, onde alguns funcionam normal, e muitos tem problemas como queima do rotor, trinca da tampa do distribuidor e outros.

Eu estou dentro do grupo que teve os problema e hoje acabei voltando tudo para ignicao original.

Pesquisando um pouco, vi que um equipamento capacitivo não pode carregar / energizar um equipamento indutivo.

Modulo MSD = Capacitivo ou CDI
Distribuidor do opala original = Indutivo.

A solução "simples" é voce usar o distribuidor da MSD que seria o casamento perfeito. Porem aqui surge a duvida do tópico. Um distribuidor MSD hoje custa em torno de 5k reais na conversão do dólar atual. Mais caro que o próprio modulo.

Alguem tem conhecimento de uma alternativa para distribuidor MSD ? Talvez uso de distribuidor hall ? (não achei nada sobre isso, apenas especulação).

Desde ja agradeco aos que responderem.

BenKenobi escreveu:Bom dia pessoal,

Quando utilizamos modulos MSD com distribuidor original, temos muitos relatos diversos, onde alguns funcionam normal, e muitos tem problemas como queima do rotor, trinca da tampa do distribuidor e outros.

Eu estou dentro do grupo que teve os problema e hoje acabei voltando tudo para ignicao original.

Pesquisando um pouco, vi que um equipamento capacitivo não pode carregar / energizar um equipamento indutivo.

Modulo MSD = Capacitivo ou CDI
Distribuidor do opala original = Indutivo.

A solução "simples" é voce usar o distribuidor da MSD que seria o casamento perfeito. Porem aqui surge a duvida do tópico. Um distribuidor MSD hoje custa em torno de 5k reais na conversão do dólar atual. Mais caro que o próprio modulo.

Alguem tem conhecimento de uma alternativa para distribuidor MSD ? Talvez uso de distribuidor hall ? (não achei nada sobre isso, apenas especulação).

Desde ja agradeco aos que responderem.

Pelo que entendi você usou o distribuidor opala no módulo MSD.

O distribuidor do opala gera uma tensão muito baixa, acho que 0,25 a 0,37 volts na entrada do módulo original.

Se pegar um fio direto da bateria e bater no positivo do distribuidor no módulo de ignição, a faísca na vela sai fortíssima.

Porém, se isto força o módulo eu não sei.

O MSD precisa de uma tensão de entrada maior que o distribuidor original fornece.

O problema do opala está na alimentação de entrada do módulo fornecida pelo distribuidor de ignição (bobina impulsora).



O que eu fiz no meu foi aumentar o número de espiras na bobina impulsora de 1 Kilohms para para 1,3 Kilohms.

A tensão de saída subiu para 0,47 volts se me lembro.

Nada milagroso.

Se aumentar muito as espiras da bobina impulsora o seu tempo de carga aumenta e foge do padrão original.

Deixar um imã de auto falante em cima das torres do distribuidor também ajuda, as torres perdem magnetismo com o tempo, o ideal é desmontar e esfregar elas num imã grande.

E se for usar o MSD que seja completo.

O PROFESSOR NEWTON C. BRAGA possuí vários livros com o sistema de ignição, e nele tem diversos gráficos que andaram postando aqui com a informação errrada, muitos de velhas revistas como a Saber Eletrônica dos anos 80.

Hahaha

Obrigado pela informação adpachec.

Sim foi isso mesmo, usei o kit MSD porem com distribuidor original. Fica bom por alguns minutos / horas. Depois ja comeca dar varios problemas que desisti realmente.

Eletrica realmente não é muito meu forte , especialmente a parte de ignição.

Essa alteração que voce fez sobre aumentar as espiras teve algum proposito especifico? Ou foi para tentar melhorar o sistema mesmo? Bem interessante o relato.

BenKenobi escreveu:Hahaha

Obrigado pela informação adpachec.

Sim foi isso mesmo, usei o kit MSD porem com distribuidor original. Fica bom por alguns minutos / horas. Depois ja comeca dar varios problemas que desisti realmente.

Eletrica realmente não é muito meu forte , especialmente a parte de ignição.

Essa alteração que voce fez sobre aumentar as espiras teve algum proposito especifico? Ou foi para tentar melhorar o sistema mesmo? Bem interessante o relato.

A fiação da bobina impulsora do meu se rompeu, e como tinha um captador de guitarra com o mesmo tipo de fio eu fiz a troca.

Tudo no zóio, nada intencional.

O magnetismo eu percebi testando com a chave de fenda em diversos distribuidores, e percebi que os defeituosos tinham pouco magnetismo.

Pegava um imã grande e esfregava nas torres do distribuidor, todas de uma vez.

A aranha do distribuidor não é magnética.

Caramba.....uso MSD em todos os carros. Todos eles com distribuidor original, sem ter tido nenhum problema. Num dos carros, uso há mais de dez anos o módulo analógico. Somente um dos carros, a Caravan 91, apresentou problema de instalação: eu queria usar a fiação original do distribuidor, mas ficava falhando. Tive q ligar diretamente os fios do módulo ao distribuidor, como nos outros, q são mais antigos. Tem algo no chicote dos 91/92 q impede o correto funcionamento.

Müller escreveu:Caramba.....uso MSD em todos os carros. Todos eles com distribuidor original, sem ter tido nenhum problema. Num dos carros, uso há mais de dez anos o módulo analógico. Somente um dos carros, a Caravan 91, apresentou problema de instalação: eu queria usar a fiação original do distribuidor, mas ficava falhando. Tive q ligar diretamente os fios do módulo ao distribuidor, como nos outros, q são mais antigos. Tem algo no chicote dos 91/92 q impede o correto funcionamento.

Sim, eu já li você escrever isto.
Talvez o distribuidor tenha perdido o magnetismo das torres.

É pegar uma chave pequena e encostar, ela tem que grudar com uma certa força.

Para uma bobina impulsora gerar tensão precisa de um imã passando por ela, quanto menor o magnetismo menor o sinal.

adpachec escreveu:

Müller escreveu:Caramba.....uso MSD em todos os carros. Todos eles com distribuidor original, sem ter tido nenhum problema. Num dos carros, uso há mais de dez anos o módulo analógico. Somente um dos carros, a Caravan 91, apresentou problema de instalação: eu queria usar a fiação original do distribuidor, mas ficava falhando. Tive q ligar diretamente os fios do módulo ao distribuidor, como nos outros, q são mais antigos. Tem algo no chicote dos 91/92 q impede o correto funcionamento.

Sim, eu já li você escrever isto.
Talvez o distribuidor tenha perdido o magnetismo das torres.

É pegar uma chave pequena e encostar, ela tem que grudar com uma certa força.

Para uma bobina impulsora gerar tensão precisa de um imã passando por ela, quanto menor o magnetismo menor o sinal.

É, já percebi q estou repetitivo! kkkkkkk

Sobre o magnetismo, não sei......sei q nessa Caravan (88) q uso o módulo analógico, a bobina impulsora foi trocada qdo troquei a engrenagem do comando. Funcionava bem antes, continua funcionando bem ainda!

É mto estranho pra mim qdo falam q um equipamento top desses não funciona bem ou dá problema, pois a instalação é relativamente fácil e funcionamento perfeito.

Até hoje, o único "problema" q tive foi com o ponto de solda de um dos terminais da Blaster 2 q se soltou. Fácil resolução!

Müller escreveu:

adpachec escreveu:


Sim, eu já li você escrever isto.
Talvez o distribuidor tenha perdido o magnetismo das torres.

É pegar uma chave pequena e encostar, ela tem que grudar com uma certa força.

Para uma bobina impulsora gerar tensão precisa de um imã passando por ela, quanto menor o magnetismo menor o sinal.

É, já percebi q estou repetitivo! kkkkkkk

Sobre o magnetismo, não sei......sei q nessa Caravan (88) q uso o módulo analógico, a bobina impulsora foi trocada qdo troquei a engrenagem do comando. Funcionava bem antes, continua funcionando bem ainda!

É mto estranho pra mim qdo falam q um equipamento top desses não funciona bem ou dá problema, pois a instalação é relativamente fácil e funcionamento perfeito.

Até hoje, o único "problema" q tive foi com o ponto de solda de um dos terminais da Blaster 2 q se soltou. Fácil resolução!  

Eu notei com captador de guitarra, ele tem uma bobina e um imã.

A corda vibra e a física da coisa gera um sinal elétrico.

Captador longe das cordas, sinal fraco e perto das cordas o sinal é mais forte (lógico tem limites).

Eu medi com multímetro digital o distribuidor funcionando e aqueles que tinham o menor magnetismo eram o que geravam o sinal menor.

Esfregando as torres num imã eles melhoravam.

A intenção é voltar ao original de fábrica e isto não aumenta a potência.

No meu caso Muller, o carro comecava falhar simplismente, estava andando e comeca corta centelha, e voltava do nada, as vezes estourava no escapamento como pre ignicao, as vezes queimava rotor. Trincou 3x a tampa do distribuidor, queimou velas.

Retirei tudo de MSD deixei ignição original, funciona perfeito agora, sem falhar nada. Testei até com modulo diferente na época, ate que vi algumas pessoas falando, se nao tiver o distribuidor MSD nao vai rolar.

Adpachec , vc acha que fazendo isso pode funcionar corretamente do distribuidor? Ou entra no que falei de um modulo capacitivo carregar um indutivo?

BenKenobi escreveu:No meu caso Muller, o carro comecava falhar simplismente, estava andando e comeca corta centelha, e voltava do nada, as vezes estourava no escapamento como pre ignicao, as vezes queimava rotor. Trincou 3x a tampa do distribuidor, queimou velas.

Retirei tudo de MSD deixei ignição original, funciona perfeito agora, sem falhar nada. Testei até com modulo diferente na época, ate que vi algumas pessoas falando, se nao tiver o distribuidor MSD nao vai rolar.

Adpachec , vc acha que fazendo isso pode funcionar corretamente do distribuidor? Ou entra no que falei de um modulo capacitivo carregar um indutivo?

Por curiosidade, teria fotos do módulo, bobina e cabos, mesmo fora do carro?

Eu precisava ver a instalação de todos os componentes (só acredito vendo! Kkkk) pra dar mais argumentos. Mas, vc já retirou tudo....

Lembro q, na época q instalei, alguém aqui do fórum me alertou q era muita potência e poderia até furar pistão se desse algum problema. Mas.....ouvi mais relatos de problemas com a Mi do q com MSD.

Você escreveu problemas intermitentes, vou escrever o que aconteceu comigo.

O motor hora funcionava bem e hora funcionava mal.

Com multímetro descobri que era uma vela (Bosch) com valor muito superior as outras (defeito de fabricação).

Outra vez foi um cabo de vela que se rompeu por dentro, só descobri com o multímetro e balançando o cabo porque parado ele parecia normal.

Aterramento, se ele estiver ruim pode causar a queima do rotor e tampa do distribuidor por exemplo.

Hoje eu uso cabos de aterramento de 35 mm direto do bloco motor a bateria.

E como o Muller escreveu precisa ver a fiação, se me lembro tem um fio branco e um amarelo (eu acho) que dependendo do caso tem ligação diferente.

Acabei nao tirando foto nao Mueller, vou ver se consigo. Mas sim o cabo branco do aterramento estava ligado.

Eu fiz esse teste com o multimetro nos cabos estavam bons. Cabos MSD mesmo.

BenKenobi escreveu:Acabei nao tirando foto nao Mueller, vou ver se consigo. Mas sim o cabo branco do aterramento estava ligado.

Eu fiz esse teste com o multimetro nos cabos estavam bons. Cabos MSD mesmo.

Tenho q olhar o manual depois pra ver a função do fio branco, mas tenho certeza de q ele pode ficar desligado. No meu, uso esse fio como segredo corta corrente.

Apenas como relato

Uma MSD 6AL analógica que comprei usada já , instalei em um distruibuidor bosh original , ligando diretamente do módulo ao distibuidor (descartando o módulo original) e não tive nenhum problema relacionado a falhas ou trincas, usei pouco mais de 1 ano porém a saida de tacometro estava queimada que o Muller ainda me ajudou a identificar o b.o.

Com isso comprei uma MSD 5520 (streetfire) em 11/2022 e instalei da mesma forma, sem módulo original e ligando distribuidor direto na MSD, porém coloquei um distribuidor paralelo ,4 meses de boa já.

Quando comprei meu opala em 2005 ele estava falhando e cheguei no distribuidor que estava bem ruim, incluindo a "aranha" torta. Aproveitando uma viagem comprei tudo novo da Mallory (distribuidor, bobina e ignição), e na época saiu mais barato que apenas um distribuidor Bosch novo. Hoje  é uma marca da Holley, junto com a MSD.

O vendedor que me atendeu disse que Mallory era uma marca mais tradicional e que a MSD tinha uma pegada mais "de pista". A diferença de preço não era muito grande, mas optei pelas peças da Mallory pois o distribuidor (Unilite) deles cabia no cofre sem precisar mexer no compressor do ar condicionado (AC). O modelo HEI, com a bobina junto com a tampa do distribuidor, não entra debaixo do compressor do AC. Mesmo essa fica apertado, com uma das travas debaixo do suporte do AC. Tentei em outras posições, mas eram piores pois a trava batia no bloco do motor.

Não rodo muito com o carro, saio para trabalhar com ele uns 4~5 dias por mês, rodando em torno de 3.000 Km/ano. Esse ano fiz a primeira manutenção no distribuidor, trocando a tampa e o rotor. Mas só precisei fazer isso pois algum mecânico que levei o carro soltou a tampa para ver e depois não prendeu direito a trava embaixo do suporte do AC e a tampa ficou "torta" e acabou comendo o "carvão" que faz o contato do pino central (cabo da bobina) com o rotor. Mesmo assim o carro continuou funcionando.

Não tenho nenhuma foto muito boa de como ele fica no cofre do motor. O carro é a álcool e pega muito bem, mesmo no inverno (com certeza essa ignição ajuda).


Distribuidor debaixo do compressor do AC


Rotor "danificado"


Rotor "danificado" - Lixei e ficou novo, está de reserva.


Tampa danificada. Apesar do estrago o carro estava andando normalmente.


Distribuidor sem o compressor do ar condicionado em cima.


Distribuidor sem o compressor do ar condicionado em cima.


Distribuidor com o compressor do ar condicionado no lugar.


Distribuidor com o compressor do ar condicionado no lugar.


Distribuidor com o compressor do ar condicionado no lugar.


Trava da tampa do distribuidor que fica debaixo do suporte. É mais rápido soltar o suporte do que ficar tentando com arames e chaves.

Espero que ajude quem está pensando em trocar o distribuidor.

Valeu o relato, não sabia que existia distribuidor Mallory, vou dar uma pesquisada.

Sabe dizer algum PN se tiver dele?

Fui olhar no site da Holley (Holley/Mallory) e não achei mais, só as peças de reposição (tampa e rotor). E no site da Summit está falando que não está disponível Summit.

Mas o PN dele é 4762801 - Mallory Unilite Distributor

No site da Holley tem esse agora:

Chevy inline 6

Pelas medidas acho que não cabe debaixo do compressor do ar condicionado.

Distribuidor 6 cilindors

Nesse link aparecem os distribuidores compatíveis com o Opala. Os que mais se aproximam em forma com o que eu tenho são esses da Pertronix, mas nunca ouvi falar dessa marca.