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explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

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fabio_waltrick
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explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por fabio_waltrick em Ter 11 Ago - 22:29:00

gostaria de saber o porque ,e como, mas com uma explicação lógica...
quando comenta-se sobre todomundo fala... "ganhei 32 cv com este coletor..."

afinal...dá pra ganhar uns cavalinhos mesmo, ou é só pelo ronco ficar mais encorpado mesmo?

Luis_555
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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por Luis_555 em Ter 11 Ago - 22:50:21

Do pouco que sei... um coletor dimensionado deixa o motor trabalhar mais "livre", por ter comprimento aproximado para todos os canos os gases saem simultaneamente, nao gerando um contra-fluxo dos gases no coletor, dai tambem a importancia de redimensionar a bitola de todo sistema de escapamento.

Eu acredito que com isso se ganhe no máximo 6 a 8cv, o que nao é muito facil de se sentir no pé.

Marcelo Pitbull
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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por Marcelo Pitbull em Ter 11 Ago - 23:18:37

Vou complementar um pouco, hehehe
Bom, como estamos falado de motores 4t, sendo o último tempo o escape, ok. Se vc tiver esse tempo de escape mais livre, consequentemente vc tem todos os outros também mais livres, ocasionando um possível aumento de cvs, digo possível pois essa relação entre os 4t tem que ser perfeita, equilibrada, muitas vezes com um escape muito livre vc acaba tendo um motor muito xôxo, fraco,(relação entre admissão e escape) blz?
Agora esse ganho em cvs é diretamente proporcional ao tamanho do motor, ao escape (coletor utilizado) se é cubicado ou não, diâmetro dos tubos, das curvas, se é de inox ou aço, etc...
Muitos aqui podem ser beeeeem mais técnicos mas em tese a ilustração é por aí.
Espero ter ajudado, hehehe

gmleo
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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por gmleo em Ter 11 Ago - 23:42:40

O que sei foi o que os amigos falaram aí também, que o motor trabalha mais livre, mas 32 cv deve ser lenda, acho muita coisa de ganho só pra um dimensionado.

Paulo Corso
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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por Paulo Corso em Qua 12 Ago - 9:04:30

32 cv com certeza é pura lenda, mas obtem-se um ganho de potencia, não me lembro onde eu li, mas com fluxo de gases maior, também eleva-se a faixa de giro de potencia e torque.

BANDIT
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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por BANDIT em Qua 12 Ago - 12:20:00

Oque eu seu o que os ¨veios¨comentavam na Stock é que um BOM coletor rende até 10% de potencia ,o importante dos coletores é ter todos os canos com a mesma medida e diametro com curvas bem SUAVES . Pra quem gosta de coletores gigantes , uma ferari 360 modena os canos do coletor parecem canos de fiat 147 são fininhos bem menores que os 6 X 2 que se compra em loja de escapamnto e tem 430HP e gira 8 pau!!! Wink

adi
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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por adi em Qua 12 Ago - 18:05:34

Luis_555 escreveu:Do pouco que sei... um coletor dimensionado deixa o motor trabalhar mais "livre", por ter comprimento aproximado para todos os canos os gases saem simultaneamente, nao gerando um contra-fluxo dos gases no coletor, dai tambem a importancia de redimensionar a bitola de todo sistema de escapamento.

Eu acredito que com isso se ganhe no máximo 6 a 8cv, o que nao é muito facil de se sentir no pé.

Como assim redimencionar a bitola do sistema?
Vlw!!

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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por opaleiro_bva em Qua 12 Ago - 19:00:27

Segundo um preparador que é tbm piloto de cascavel me disse, fica na faixa dos 10% como o Bandit falou acima, ae eu acredito, se vc tem um motor L6 com uma boa saúde, bem regulado, 141CV no caso do meu que é alcool, então com o dimensionado bem feito com canos de 2" curvas leves e tals, vc acresceria um extra na casa dos 14CV...

Luis_555
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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por Luis_555 em Qua 12 Ago - 21:47:29

adi escreveu:
Luis_555 escreveu:Do pouco que sei... um coletor dimensionado deixa o motor trabalhar mais "livre", por ter comprimento aproximado para todos os canos os gases saem simultaneamente, nao gerando um contra-fluxo dos gases no coletor, dai tambem a importancia de redimensionar a bitola de todo sistema de escapamento.

Eu acredito que com isso se ganhe no máximo 6 a 8cv, o que nao é muito facil de se sentir no pé.

Como assim redimencionar a bitola do sistema?
Vlw!!

Diametro dos canos. Nao adianta nada os gases conseguirem sair bem do coletor se for pra entupir tudo logo depois...

adi
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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por adi em Qui 13 Ago - 9:27:50

AHHHHHHHHH
VLW!!
Aproveitando, pro pessoal de Curita, a escapepar faz uns bons escapes dimensionados?
Vlw!!!

BANDIT
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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por BANDIT em Qui 13 Ago - 10:21:42

ESCAPEPAR OKK

SânzioAntonio
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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por SânzioAntonio em Qui 13 Ago - 10:48:41

Mas pensem. Se é 10% num motor de 140cv, vai dar uns 14cv a mais, e se for em um motor que tem potencial para 400cv? Vai vir os 40cv a mais, concordo com isso não. Concordo que o escape dê apenas uns cavalos, digamos que, um escape dimensionado mesmo, renda ai 15cv... Seja 15cv num motor original, ou 15cv num que já teria o potencial para os 400cv...

É o mesmo papo do dinamometro de rolo, que o povo afirma ser a perda em tantos porcento em relação ao motor. DUVIDO. Porque a lógica matemática/física iria pro ralo. Digamos que o Opala perca aproximadamente 15% do motor pra roda... 140cv - 15% = 119cv... OK...
Conta básica 140 - 119 = 21cv de perda de transmissão (atrito, distância entre o ponto de saída do motor às rodas e tal)...

Mas ai, vc tem um Opala de 400cv no motor, perdendo 15%, teria 340cv nas rodas???????? Não sei... Eu não concordo que a perda de transmissão aumente percentualmente... Portanto, fico mais na hipótese de a caixa de marchas/cardã/diferencial perca 21cv. Afinal, não é toda vez que a pessoa repotencia o motor, mas que traz também um cambio com engrenagens maiores, mais pesadas, que gerem maior atrito, e por ai vai (CLARO, que muitos que tem OPALA de 400cv, tem uma caixa diferente, um diferencial mais robusto e tal... mas não concordo que a perda de potência seja algo percentual em função do rendimento do motor. A perda de potência de um conjunto de transmissão é algo constante, e pra saber isso, teríamos que calcular realmente as forças que existem no momento que o conjunto de transmissão faz o seu trabalho). Portanto, eu só acredito mesmo nos dados do motor, se ele for passado no dinamometro de bancada... O dinamometro de rolo só é bom mesmo para vc saber efetivamente o que estará sendo jogado no asfalto, mas dele tirar empiricamente a potencia no eixovirabrequim acho forçar demais, pois a maioria das pessoas que utilizam esse dino de rolo não tem os dados inerentes para se efetuar realmente o cálculo de perda da transmissao.

fabio_waltrick
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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por fabio_waltrick em Qui 13 Ago - 12:06:48

SânzioAntonio escreveu:Mas pensem. Se é 10% num motor de 140cv, vai dar uns 14cv a mais, e se for em um motor que tem potencial para 400cv? Vai vir os 40cv a mais, concordo com isso não. Concordo que o escape dê apenas uns cavalos, digamos que, um escape dimensionado mesmo, renda ai 15cv... Seja 15cv num motor original, ou 15cv num que já teria o potencial para os 400cv...

É o mesmo papo do dinamometro de rolo, que o povo afirma ser a perda em tantos porcento em relação ao motor. DUVIDO. Porque a lógica matemática/física iria pro ralo. Digamos que o Opala perca aproximadamente 15% do motor pra roda... 140cv - 15% = 119cv... OK...
Conta básica 140 - 119 = 21cv de perda de transmissão (atrito, distância entre o ponto de saída do motor às rodas e tal)...

Mas ai, vc tem um Opala de 400cv no motor, perdendo 15%, teria 340cv nas rodas???????? Não sei... Eu não concordo que a perda de transmissão aumente percentualmente... Portanto, fico mais na hipótese de a caixa de marchas/cardã/diferencial perca 21cv. Afinal, não é toda vez que a pessoa repotencia o motor, mas que traz também um cambio com engrenagens maiores, mais pesadas, que gerem maior atrito, e por ai vai (CLARO, que muitos que tem OPALA de 400cv, tem uma caixa diferente, um diferencial mais robusto e tal... mas não concordo que a perda de potência seja algo percentual em função do rendimento do motor. A perda de potência de um conjunto de transmissão é algo constante, e pra saber isso, teríamos que calcular realmente as forças que existem no momento que o conjunto de transmissão faz o seu trabalho). Portanto, eu só acredito mesmo nos dados do motor, se ele for passado no dinamometro de bancada... O dinamometro de rolo só é bom mesmo para vc saber efetivamente o que estará sendo jogado no asfalto, mas dele tirar empiricamente a potencia no eixovirabrequim acho forçar demais, pois a maioria das pessoas que utilizam esse dino de rolo não tem os dados inerentes para se efetuar realmente o cálculo de perda da transmissao.
pode repetir? nãoentendi nada... (pelo menos a segunda parte...) Rolling Eyes

SânzioAntonio
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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por SânzioAntonio em Qui 13 Ago - 12:32:59

pergunta o que nao entendeu, fica mais facil de eu entender onde vc nao está entendendo. saca...

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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por fabio_waltrick em Qui 13 Ago - 12:35:46

tá..quer dizer dizer q ha perda de potencia na transmissão? rodas? se ique ha como aferir no motor em bancada e nas rodas em rolo... mas não acha que tal % é muito como perdido?

SânzioAntonio
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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por SânzioAntonio em Qui 13 Ago - 13:00:36

seguinte...
o que nao entra na minha cabeça é:
a perda de potencia aumentar com o incremento de potencia do motor.
vou tentar exemplificar melhor. Pega um motor 4.1 original e seus 140cv, digamos... Daí medimos esse motor no dinamometro de rolo, e nas rodas tem 120cv...
ou seja, da ponta do virabrequim (volante mais embreagem) até as rodas (onde empurra o carro pro movimento), houve 20cv dissipado em forma de força de atrito. O conjunto da transmissao do Opala perdeu ai, 20cv (o que PARA O MOTOR ORIGINAL REPRESENTA ALGO EM TORNO DOS 15%)... Dai, vc pega este motor, e faz os upgrades... Tripla de Weber 40, comando ISKY 595, tucho mecanico, balanceiro roletado 1,75:1, taxa na casa dos 14:1, esse motor passa a render ai, digamos uns 400cv (chutei alto pra conta ser mais exata), entao só mexeu no motor, manteve cambio e diferencial os mesmos. Ou seja, se antes o cambio+diferencial perdia 20cv, o que irá fazer com que ele perca mais potencia??? Sendo que nao mudei nada neste conjunto... Então. se o motor render 400cv, quando chegar a potencia nas rodas, teremos 380cv... Certo, bem é o que eu acho ser correto. Mas ai, veio o povo do dinametro de rolo, e banalizou essa perda de potencia por transmissao, alegando que em carros traçao dianteira perde-se uns 10% em relaçao a potencia do motor, e carros traçao traseira perde-se 15% em relaçao a potencia do motor.

Entao, quando aparece assim... nas rodas deu 380cv, mas no motor aplicando a correçao, teremos uns 380*1,15 = 437cv... Mas na verdade, não se chegaria a isso, porque a perda de transmissao nao é de 57cv... mas sim de 20cv. sacou... Algo pra bombar a potencia dos motores que eles testam, vender um laudo meio burlado... É uma coisa complicada de explicar assim... porque eu nao tenho quase nenhuma didática pra explicar. hehehehe

Mas, tentando resumir o que penso... A perda de potencia para cada carro é um numero constante, padrão. E nada de um percentual em cima da potencia gerada pelo motor. Por isso acho bom sempre, passar o motor tanto no dino de bancada como no dino de rolo. Que ai, vc vai saber quanto seu motor realmente gera em potencia... E saber também quanto se perde de potencia, até ela se chegar nas rodas.

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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por fabio_waltrick em Qui 13 Ago - 17:27:17

ahnnnnn...............

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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por opaleiro_bva em Qui 13 Ago - 20:11:46

é complicado falar sobre esse assunto neh... tem mta lei da física e tals, e eu acredito no seguinte, dizer q um motor com isso e com akilo tem tantos CVs de potencia, é um baita chute, mesmo passando por dino...

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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por Marcelo Pitbull em Qui 13 Ago - 20:54:49

Também cabe mencionar que essas perdas citadas na transferencia do motor até as rodas dependem muito do tipo do metal empregado em função da sua decipação de calor. E por ai vai!

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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

Mensagem por Jean Bida em Sex 14 Ago - 0:12:41

SânzioAntonio escreveu:

Mas, tentando resumir o que penso... A perda de potencia para cada carro é um numero constante, padrão. E nada de um percentual em cima da potencia gerada pelo motor. Por isso acho bom sempre, passar o motor tanto no dino de bancada como no dino de rolo. Que ai, vc vai saber quanto seu motor realmente gera em potencia... E saber também quanto se perde de potencia, até ela se chegar nas rodas.
Concordo Sanzio,pricipalmente na perda da transmissão...Já no escape acho que se muito num 6 cil. original se consegue de 3 a 5 cv ,isso é certo, mas acho que num motorzão, comandão e tripla aspirando muito ar, este motor com escape estrangulado, e depois com um bom escape bem dimensionado deve se conseguir de 10 a 15 cv, não mais que isso, ou seja pro escape penso que um número fixo, bem no chute mesmo, mas algo entre 3 % de aumento pode considerado,quem dizer que colocou 6x2 e sentiu o carro andando mais, tem a bunda bem sensível rsrsrsr...pelo contrário , muitos colocame sentem o carro frouxo, tem todo sentido, pois tem leve diminuição de torque em baixa, mas ai pra sentir entra o bunda sensível denovo rsrsrs...o que parece deixar o carro mais frouxo é o barulho, parece estar apanhando mais o motor,mas ná prática está igual e em alta está aspirando bem melhor,mais solto...A maioria dos 6x2 dos Opalas da rua são mais pra ronco, e depois como disse o colega aspira melhor na saída depois estrangula tudo,6x2 de rua/pista, tem curvas sem marca da dobradeira,6 canocom cumprimentos identicos,e na sequencia segue com mesmo cuidado na escolha dos abafadores(isso quando tem)e sem curvas, o meu é bem Tabajara, deve ajudar um pouco em alta , acaba no meio,mas não me iludo com ele,porém se ajudar um pouco já vale,o ronco é música!!!


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Re: explicação coerente: porque no 6x2 ganha-se mais potencia?

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